喫茶店で聞こえた『漫画家と編集者の会話』があまりにも強烈すぎだと話題に!

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.  |       /( ○)  (○)\ きっとこの編集者は小学k(ry
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  |     `-/ ─  ー\    まぁ編集ってのは一緒に何が悪いのか考えてあげるものだけどね・・・・
.  |      / ( ●)  (●)\   自分で考えろってのはないなぁ・・・何のための編集なのかと
.  ヽ   /   ⌒(__人__)⌒ |
   ヽ  |、           /   とりあえず編集者は糞!はっきりわかんだね
   /   `ーー/⌒^)(⌒^ ー )
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この記事へのコメント

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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 06:35
    誰だよ


  2. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 06:36
    まともに編集してない奴が編集やってるからつまらねぇのばかりなんだよ


  3. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 06:37
    ひとけた


  4. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 06:40
    たぶん編集者自身も何が悪いか具体的にわかってない


  5. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 06:41
    また
    石黒直樹が反応するぞ


  6. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 06:42
    Loの打ち合わせなら許す


  7. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 06:43
    厳しい?ただのアドバイスできない無能編集だろw漫画家も半分馬鹿にしてると思うわ


  8. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 06:44
    自分の悪いところは自分が一番わからない


  9. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 06:44
    いつもは作り話だ自演だと
    ツイッターに厳しい連中も
    自分たちが信じたい話が出ると
    簡単に乗っかる


  10. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 06:46
    多分どっちも3流だと思う
    問答を見た限りでは


  11. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 06:47
    ただ単に売上伸ばせって言うのは社長でもできる


  12. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 06:48
    クソ記事


  13. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 06:49
    4日前のネタとか古すぎ


  14. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 06:49
    そら作品の主体まで任されたら編集者も呆れるだろ


  15. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 06:50
    まあ出版社なんてほとんどコネ採用だからな

    身を削ってる分だけ、漫画家の方がかわいそうかな


  16. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 06:53
    こればかりは実際の原稿見ないと何とも言えない。
    まったくセンスが無く、見込みがない場合は
    あきらめさせるつもりで言うのも本人の為かもしれん。


  17. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 06:53
    俺も昨日ファミレス行ったら隣の席で
    安倍とオバマが胡錦濤の悪口言ってたわ


  18. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 06:55
    こんなもん編集の仕事放棄やん。


  19. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 06:55
    昔いた会社の上司みたいや。「わからなければ聞け」きいたら「自分で考えろ」どないせえちゅうねん。


  20. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 06:57
    漫画描いてるやつのすぐ近くで他の漫画家と編集のダメだしトークが聞けるなんて
    都合いいファミレスだな。


  21. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 06:57
    やらくそも相変わらず小学館アンチだな


  22. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 06:58
    漫画のみならずどこにでもいるだろ、こういう上司。
    言ってることもそう間違ってないが、ただ2流だ3流だとかいう単語を
    使いたがる点からは無能臭を感じる。


  23. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:01
    は・・・鳩尾


  24. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:02
    その漫画家が叩けば叩くほど伸びるドMタイプだった可能性も微レ存


  25. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:02
    持ち込みに対する駄目だしならわかるけど
    喫茶店でわざわざ待ち合わせってことは連載作家じゃないの?
    本誌に掲載させなきゃいかんのにこんなこと言ってる場合か?


  26. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:03
    ツイッターソースって時点でアレだわ


  27. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:04
    この人は本物の作家なので割と信ぴょう性高いと思う
    一般人ならフォロー増やすための嘘もありそうだけど


  28. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:04
    誰だって自分がベストだと思ってるものを出してるわけだから、「自分で考えろ」って言って
    解決するはずがない。むしろ勘違いで斜め上の修正になりそう


  29. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:10
    編集者は皆在日朝鮮人だからな
    碌な奴しか居ない


  30. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:13
    ジャプー


  31. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:17
    喫茶店でこんな話してる人達がいてさ~

    みたいな真偽も不明な話でよく盛り上がれるな


  32. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:17
    大物より新人漫画家のほうが担当する側からすると面白い


  33. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:21
    「自分で考えろ」はたしかにその通りだけどさ
    でも、それで済むなら編集者はいらないんだよね

    漫画に限らず、製造や職人の世界だと「自分で考えろ」はよく使われる言葉なんだけど、それはその言葉を使う人間が自分で考えて結果を出してるから重みを持つんであって、漫画の編集者みたいに口先だけなのとは違うんだよね


  34. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:21
    何も考えないで、すぐ人に意見を
    求める奴だから、自分で考えさせてる
    のかもしれん

    ただの無能かもしれないけど


  35. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:22
    漫画家にとって編集者は、ある意味、会社で言うなら上司みたいなもんだからなぁ。
    良い人に当たるかどうかは運次第だけど、それによって仕事のモチベーションや
    結果にも存分に影響してくる訳だし、理解のある上司≒編集者であって欲しいものだけど。


  36. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:23
    大手の編集って出版社に入るまでほとんど漫画について専門的な訓練も受けてないのに
    いきなりエラソーにするわけでしょ


    ほんと頭イカれたシステムだな
    編集プロダクションに全委託しろよ 


  37. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:25
    また脳内妄想を実体験のように語るツイカスか


  38. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:25
    無能編集で終わりな話。


  39. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:25
    編集者は他人の力に縋り付く基本の生き物
    そこはきちんと理解してあげよう


  40. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:26
    問題点丸投げの全否定は結構キッツイよ…
    全力で作って良いと思って提出した物だと余計にね
    辛いし混乱する
    甘えだと言われるかもしれないけど、せめてちゃんと指摘はして欲しい


  41. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:26
    小学生やらせろ


  42. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:26
    ロリやらせろ


  43. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:27
    34
    考えた上での創作物だろ。
    何も考えないで漫画を描くとかできないんだよな~。


  44. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:27
    42あほボケ


  45. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:29
    23
    そう書いて「みぞおち」って読むんやで
    胸部の肋骨が集まってる部分から少し下の急所の事やね
    ここを叩かれると横隔膜に直ダメが入って瞬間的な呼吸困難に陥るから、むっちゃ苦しいのよ
    あまり「冷える」って表現を使う部位じゃないけど、言いたいことは分かった(たいてい冷えたり、冷めたりするのは「心胆」)


  46. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:30
    根本的にダメだったら指摘のしようが無い気もする
    面白くないモノを、ここをこうすれば面白くなるから
    頑張ろうって言うのも限界があるからな。それができる
    なら自分が原作とか漫画家やる方が早いし。

    「全然ダメだからボツ!全部やりなおせ」って言うしか
    ないのもあるだろ。



  47. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:33
    46
    >それができるなら自分が原作とか漫画家やる方が早いし。

    言っちゃ悪いが、それができないから編集なんだよ。


  48. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:33
    40
    それをプロに指摘出来るような人は、そもそも自分でマンガなり、小説書いて成功してると思う
    (話題になってるマンガ家がプロの技量に達してるってこと前提だけど)


  49. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:34
    作家が自分でどうなるべきかという答えは作家自身が探さなければならんのは当たり前だがな
    言葉の厳しい厳しくないの違いはあるが
    作家がどうすればいいんでしょう?と聞いたら「さあ?」と答えるのは割と普通の編集
    目の前の原稿のお話じゃなくて作家全体の指針のお話してるんでしょ?
    流れ的には


  50. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:34
    好きなこと商売にするんだからこれくらい甘んじて受け入れろって意見出してみる
    アドバイスすれば良い作品が出来るって簡単なものじゃないんじゃないかな?
    編集は上司っていうよりビジネスパートナーな気もする
    ほんと業界知らないただのマンガ好きなので素人意見です


  51. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:36
    ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


  52. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:37
    わたしの時間を無駄にしないでいただきたい


  53. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:37
    創作物の出来と売れるものは違う。
    そこをアドバイス出来て編集だ。


  54. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:38
    50
    ビジネスパートナーが『お前社会人として3流だよ』とか言い出したら
    三下り半と見なしていいけどな


  55. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:38
    漫画家があまりにも無能の屑だったんだろう


  56. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:39
    いきなり答え聞くのはどうかと思うけど
    当たり編集とか相性とかもあるんだろうな


  57. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:40
    間違ったアドバイスするよりマシだろう


  58. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:40
    この編集より街頭で看板持ってるオッサンの方が有能そう


  59. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:42
    47 48
    そう考えるとキバヤシさん(元 講談社の編集で金田一少年の原作の征丸と同一人物)って凄いんだな……


  60. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:42
    担当編集者は最初の読者だからなあ。
    読者の多くが面白いと感じるか面白くないと感じるかを判断し、
    面白くないと思われるものを通さないのがやるべきことだろ。
    でも、作者に対してここをこうしなさいってあまり具体的に
    指示するのは違う気がする。それじゃ編集者の漫画になる。



  61. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:44
    編集のタイプにもよる
    キバヤシみたいな自分も作家タイプならもっとズバズバ作品の中に入っていくだろうけど
    入りすぎて作品私物化するサンデーの冠みたいなのも考え物


  62. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:50
    今の時代はネットがあるでしょう。
    アマゾンの書評や2ちゃんのスレとかもある。
    何の遠慮もなく、ただ単に気に食わないから叩くような罵詈雑言の中から真実を指摘するような発言を拾い出せばいい。
    編集者が無能かつ投げやりな態度でも何らかの答を漫画家自身で見つけろ。


  63. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:53
    キバヤシは複数の漫画にキャラとして出てきたよな。
    あれって作者による皮肉の一環なんだろうか。


  64. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:54
    女子高生やらせろ


  65. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:55
    編集者が無能だけだな


  66. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:55
    自分で考えろとか修行してんじゃないんだから
    連載原稿だったら時間の無駄だからあり得ないわな。持ち込みか?
    ていうかこんな抽象的なことしか言わない編集に当たったことないぞ


  67. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:55
    62
    わざわざゴミ捨て場からゴミ拾いなんかする必要ないだろ。


  68. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:56
    問題点教えて直るレベルに達してないだけだろ
    編集は何も悪くない


  69. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:57
    ○学館ですね


  70. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:57
    そりゃ放り出すのは当たり前だろう
    編集者は出版の責任者であって作品の責任者ではない
    作品の責任は作者が負うのは当たり前


  71. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 07:57
    自分が言われたことを第3者のふりするパターンかな


  72. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:00
    71
    この人小説家なんですけど


  73. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:03
    70
    うぜー。


  74. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:06
    61
    私物にし過ぎるのは確かに問題だけど、キバヤシさんは優秀だったからヒットメーカーも育てたやん
    サンデーのよく話題になる奴は単なるでしゃばりなだけの無能


  75. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:08
    編集はそう言いたいだけで
    自分でも、わかってないと思う



  76. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:09
    冷たい&無能な上司の常套句だね
    で自分で考えてやると「勝手にやるな!」と怒る(苦笑)

    いつもピンクのセータ着てた痩せギツネ、おめーだ!
    …あ、名前忘れたw


  77. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:10
    ありがとう。おかげで目が覚めたよ…。


  78. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:11
    この編集ろくに成果挙げられず、そのうちクビですわ。


  79. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:12
    小学館だろうな
    あそこの編集他力本願なサラリーマン気質って話聞くしな



  80. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:13
    ※74 冠だっけ?あれも出しゃばりだよな


  81. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:13
    アドバイスしないなら、編集者の意見なんて聞く必要ないだろ。
    機械的にボツされた方がましだ。


  82. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:18
    編集者って有名大卒ばかしだろ
    売れそうなさそうな漫画はわかるけど
    売れそうな漫画はわかんないからねw


  83. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:19
    変な話、何も直さなくていいんじゃないですか?面倒だし


  84. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:19
    下手にプロになって
    売れなくてどやされるより
    同人やピクシブでやってた方が
    いいかもなw


  85. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:20
    71
    うまいこと言ったつもりだったのにね^^


  86. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:23
    編集者が会社のカネを引っ張ってくる以上、力関係は明白
    嫌なら同人に引きこもっててもいいんですよ?


  87. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:23
    まぁいろいろあった後での一部分の出来事だった可能性もわずかにあるしね
    仮に今までの積み重ねなく丸投げみたいなことしか言えないなら
    わざわざ喫茶店で話し合う必要性もないな


  88. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:24
    編集者気取りのただの書類運びはいるよ
    そういう時はこれこれこういうわけで作品に協力する姿勢が見られないので担当代えてくださいと上司に言えば済む
    そいつは担当代えられた実績が残って針の筵になるけど知った事か


  89. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:24
    落とさなきゃそれでいいんっスよ、どうでも


  90. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:24
    この漫画家の原稿を見ない事には擁護も何もできないだろ
    どうしようもなく面白くない内容なら編集の言い分ももっともだからな


  91. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:27
    なんかムカつくな。暇だから死んでくれよ


  92. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:27
    どうしようもなく面白くないならそう言えば済む
    2流だの1.5流だの言う必要が無い
    どこが面白くないか伝える能力がないならそもそも編集部でやっていけないはずだけどな
    このやりとりが創作じゃないならの話だけど


  93. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:29
    編集はクリエイターじゃなくてただのリーマンだからしゃーない
    それが売れなかったら責任は自分に跳ね返ってくるってリスク負ってるわけだし
    いやなら同人とかで個人で自費出版でもすればいいとしか


  94. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:32
    明らかに下手くそな漫画を持ち込まれて、「どこが悪いか教えてください」「プロになるにはどうしたら」とピーピーわめくド素人な漫画家が20、30とゴロゴロいること考えたら、編集側の憂鬱もわかる気がする。
    他人の評価が欲しけりゃピクシブにでも上げとけばいいんじゃないかな。


  95. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:33
    もう同人でいいんじゃないかな


  96. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:34
    小学館多いなぁ


  97. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:35
    何も知らないくせに編集者は糞と言い張るやらかんが糞だけどな。死ねよ。


  98. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:35
    こういう編集みたいな奴って、編集者以外のジャンルでもいるけれど、

    1.相手より優位な立場を維持しながら、リスクをとらずに利だけ得たい
    2.そのために相手の精神を折りながらダメ出しだけを続ける
    3.たまたまよい結果がでれば自分の成果とする。よい結果がでなければ自分の教育(笑)についてこれなかった無能が悪いとする。
    4.本スレにもいるように、たまたまよい結果がでただけなのに感謝する獲物はたくさんいるので、本人はこの手法の有効性に確信を持つ

    これは相手を支配下におくためのサイコパス的な手法でしかない。気を付けるべき


  99. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:36
    作品に対して持つ視点なんてひとによって千差万別で正解なんて無いんだから、上から目線で「自分で気づけよ」とか言われてもな
    まぁそれが誰が見ても分かるようなレベルの致命的問題点だったのなら話は別かも知れないが


  100. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:41
    一例を出してここが駄目だから他も見てなら教え方としてわかるけどいきなり全部駄目って投げっぱなしにするのは糞


  101. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:41
    茶沢乙


  102. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:41
    一番鳩尾を冷やすのは
    「どうやったら二流になれますか」
    の部分だな

    一流じゃねーのかよw


  103. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:41
    はいはい
    バカッター


  104. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:44
    原稿がクロスハンターレベルだったんなら編集者は菩薩


  105. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:48
    ゆとり必殺!
    なんもかんも他人が悪い!!

    教えてくれない他人が悪いwwwwwwwww
    育てた親が悪いwwwwww
    俺たちをこんなにした教育が悪いwwwwwww


  106. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:49
    まさに>>98の言うとおり

    この手の編集者は、
    マンガ家がつぶれたら「ほらやっぱり俺が見た通りダメなやつだった」と自分を上に置きつつけなし
    成功したら「俺の指導がよかったからだ」と自分の手柄にするぞ

    どこにでもいるんだよなこの手の人間は
    なので、どう対処するかは、みんなそれぞれ考えておいた方がいいぞ


  107. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:51
    要するに人気が出ないのを全部作家の責任にするタイプの編集なんだろ



  108. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:51
    こういう編集に、実績もコネもあってどこでもやっていける作家が
    「わかりました、ではボツということでこの原稿は引き上げます」とやると
    途端に折れて媚びてくる

    そもそもそういう作家には最初から下手に出まくり、持ち上げまくり

    人間の悪いところがそのまま形をとったようなこういう存在にならないように、お前らも気をつけような



  109. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:54
    作品の方向性や内容に意見が言えないなら
    写植貼りのバイトと原稿取りのバイク便に編集やらせればいいじゃないか
    人件費も安上がり


  110. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:55
    程度にもよるでしょ…きっと死産級の作品だったんだろう…
    じゃあアレもコレもと案をだしていたらそれは編集の作品だし、
    編集としてもウケる、ウケない作品の感性を磨いてほしかったんじゃないかな。


  111. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:56
    この漫画家がどんな漫画描いてるのか話はそれからだ
    ほんとクソかもしれんし、遠回しにやめろと言ってるのかも


  112. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:56
    話1/4程度に聞いておけ


  113. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 08:57
    問題点って編集が問題だと思ってる部分だろ
    編集に聞かなきゃわからんじゃん


  114. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 09:01
    肩書きだけの無能編集者
    編集者としての能力が無いのを自分で宣言してろようなもんだな


  115. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 09:06
    以前、マガジンの編集長と編集者が喫茶店で話してるのに遭遇したことはある
    「単行本が売れるサンデーこそ正しいあり方」と褒めちぎっていた


  116. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 09:06
    俺が漫画家の立場だったら、俺が編集者だったらどうする?で考えろ。
    古今東西、過去の作品郡の中から最良の模範解答を見つけだすのも編集の仕事だろ。
    ハリウッドのヒットメーカーでも他国の旧作のエッセンスを配合してヒット作品を生み出す奴もいる。
    あらゆる娯楽作品のパターンはすでに誰かが過去にやってしまった物がほとんど。
    過去の作品をに自己流のアレンジをするのも手だろう。
    作り手のセンスが試される場ではあるけれど。


  117. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 09:10
    担当編集なんて、資料集めに協力してくれりゃ十分だろ
    それ以上は甘えじゃね


  118. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 09:10
    81
    なに、その鳥山先生が描いた鳥嶋さんみたいな編集w
    (ちなみに鳥嶋さんは集英社の重役に登り詰めた程、優秀な方です)

    103
    前段知らんから何とも言えないけど、たぶんその前に
    「てめえみたいな三流マンガ家がいきがんじゃねえよ!」とか
    「まだプロの二流マンガ家にもなれねえ奴が口答えしてんじゃねえよ」
    とか言われて、それ受けてじゃね?


  119. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 09:10
    113
    ただ、問題を顕在化して自分のものとするためにはまず自分で考えさせないと
    右から左へ聞き流して延々同じことやってくるヤツもいるからなぁ

    正直これだけじゃわからん


  120. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 09:14
    漫画家になれなかった、ジョー古泉気取りの阿佐ヶ谷の小田は、今頃何をしているのでしょう…


  121. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 09:15
    編集が悪いと思いたいが、
    「本当にどうしようもないくらい漫画が糞だった」という可能性もあるからなあ
    その場合ならいっそ自覚させた方がもっといいんじゃないか?


  122. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 09:16
    そんなギャーギャー言い立てるほどの会話か?
    今この瞬間も、どこの業界からでも聞こえてきそうな程度の内容だと思うが


  123. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 09:17
    ジョー古泉って誰?
    ジョー小泉はボクシング解説者にしてマッチメーカーなんだが。


  124. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 09:19
    なにさり気なく小学館のネガキャンしてんだよ


  125. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 09:19
    本当に見込みの無い奴ならば、あえて当人のために冷たくあしらい夢を諦めさせるのが正道とも言うけど・・・・・・


  126. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 09:20
    漫画家だってこれがいいと思って描いているんだろうし
    普通自分でもダメだと思うことはしないよね

    客観的にダメだというところを指摘してあげないと気づけないと思うんだけど


  127. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 09:24
    サンデーとかは一度編集部を解体して再編した方がいいレベルだよな。
    万年最下位の野球チームレベルまで堕ちた。
    出版不況のせいだけじゃあないよ。


  128. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 09:27
    大体の奴が漫画家の方に味方したくなるのはわかるけど
    この漫画家が普段どうなのかって部分も踏まえないと意味ないわ

    何でもかんでも普段から聞いてくるような奴なら、
    ちったぁ自分で考えろアホ!俺はお前の脳みそじゃねぇ!って言いたくもなるからな
    普段から「自分はこう考えてこうした、こういう狙いがある」という会話をしてれば、そもそもこうはならん
    コミュニケーションってのはそういうことだ


  129. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 09:37
    仮にその編集が細部まで駄目な所を指摘したとして、その漫画家もそれを基に改善して描いたとしよう。それで面白くなる保証は何処にも無い。それなら編集が原作をすればいいだけの事。
    自分で自分の駄目な所に気付かなければ意味無いのは事実。
    問題はそれを編集が漫画家に自然に促さなければならないのに突っぱねている事。
    この編集が三流以下なのは間違いない。


  130. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 09:42
    いきなり轆轤を回す仕草をして

    『そうだね、じゃあどこが駄目なのか一緒に考えようか?』

    と延々と答えの無い議論を繰り返す編集とどっちがいいか?


  131. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 09:44
    ヤラカンみたいなクソ人間に言われてもなぁw


  132. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 09:44
    126
    技術的問題でもない限り、それを客観的に指摘されて直したからって、面白くなるとは限らないから、創作って難しいよな
    でも、この編集も「なんとなく、この作品はダメだ」くらいにしか分からないから、具体的に挙げられないんだとも思う


  133. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 09:44
    小学館の編集はクソってはっきりわかんだね


  134. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 09:50
    119
    >ただ、問題を顕在化して自分のものとするためにはまず自分で考えさせないと
    >右から左へ聞き流して延々同じことやってくるヤツもいるからなぁ

    問題点を顕在化させることと、問題点を理解することは全く別問題なんだよな~。
    その問題点を客観的(1つの意見として)に指摘するのが編集の役割で、
    その指摘からさらに試行錯誤するのが作者であるべきなんだよ。


  135. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 09:50
    どうしてネットで吐き捨てられてるようなことしか言えない無能が編集なんてやってんだろうね


  136. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 09:51
    はあ?そんなの言葉で言えないよ!(だって俺にもわからないし)
    だろ?編集が無能なだけ


  137. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 09:51
    ※128
    短い記事の中でもこの編集者は「そんなの言葉にできない」とか「自分の作品の問題点もわからない奴はやってけない」とか連発していて、とてもじゃないけれどこの二人が、
    『普段からなんでも聞いてくる漫画家と、そんな漫画家にキレた編集者』
    とは読み取れないのですがそれは。
    あと、「この漫画家が普段どんなのかわからないと判断できない」としながら、後段で「普段がダメだったからこうなったんだ」とほぼ断定している矛盾はどう考えたら。

    ちゅうか、どんな記事にでも自分の旗色を鮮明にせずに「判断できない」という自称中立な視点で論評する人いるけれど、
    俺にはそういう人たちって自分の頭で考えることを放棄したり、もしくはろくに考える知能がないのに「なんとなく賢いこと言ってる風を装って、偉そうにしたい」と考えているようにしか思えないっス


  138. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 09:54
    編集はこんなんで安定した収入もらうんだもんなぁ・・


  139. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 09:55
    ダメな編集は只の消費者という話だな。
    それもクレーマーのw


  140. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 09:59
    これって、実は既に編集サイドから漫画の才能が無いと
    見限られているのに、それが分かっていない人なのでは?


  141. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 09:59
    こういう編集が「他に行かれて売れたらイヤだから潰す」とか
    腹の中でのたまってるんじゃないかと

    少なくとも旧態依然だろうこの編集の頭の中は



  142. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 10:00
    137
    そこまで深い意味を込めて書いてねーよ
    単純にそういう可能性もあるのでは?って言いたいだけ
    おまえは単純に恣意的に深読みしすぎ


  143. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 10:00
    つーか、編集がそんなによく漫画のこと分かってるなら編集が漫画家になってくれた方が世の中に面白い漫画が増えるんじゃね?

    とにかく少しでも面白い漫画を読みたいだけの一読者としてはそうしてくれた方がありがたいんだが


  144. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 10:01
    137
    そうだね、じゃあどうすればいいか一緒に考えようか?(轆轤を回しながら)


  145. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 10:02
    138
    そりゃ片や有名大卒のエリートで、片や明日の生活も知れない
    社会の底辺だからなあ。

    こんなアフォな奴らを相手にする仕事になんか就かないで、もっと
    良い企業に行けば良いのに、よほど漫画が好きなんだろ。


  146. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 10:03
    なんてゆーかー?変な話ぃー?


  147. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 10:07
    厳しさを履き違えた無能編集
    論理で説明出来ないなら一般読者と一緒じゃん
    おもろいつまらんだけなら誰でも言える


  148. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 10:11
    またやらかんの恣意的なミスリードのせいでサンデーの編集だとカンチガイする馬鹿が沸いてる
    小学館はいい加減訴えた方がいいんじゃないか?


  149. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 10:11
    知り合いが編集にクソ対応されたの聞いてから編集ってクソだなって思うようになったわ
    実際クソみたいな編集ばっかみたいだしな


  150. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 10:13
    >担当さんが納得する仕上がりになるまで延々校正させられた。
    →編集が俺色に染め上げた、編集が原作の作品できあがり

    漫画やラノベ好きな人は自ら書かずに
    編集になってバカに書かせるのが一番だな、楽だし

    だから有名大出てる高学歴の仕事なんだね


  151. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 10:14
    134
    だから、人から言われると意固地になって「俺の個性を殺すな」みたいに言い出すのが
    結構いるんだよ。俺が知ってるのは小説・シナリオの世界だけど、漫画もたぶん同じだろう。
    そういうヤツには、自分から思いついたような気にさせないといけないんだよ。



  152. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 10:16
    編集が手直ししまくってもお前ら叩くくせに
    キバヤシみたいに作家より暗躍する編集もいるけど
    編集がビルドできないと自覚している場合はある程度の正論だよ
    編集は描かせて原稿持ってくる職業


  153. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 10:17
    126
    >漫画家だってこれがいいと思って描いているんだろうし
    >普通自分でもダメだと思うことはしないよね
    自分の仕事をある程度客観視できるようにならないと同じ間違いの繰り返しだけどね。



  154. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 10:18
    自分で見えない部分をフォローするのが編集の役目じゃないのか



  155. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 10:21
    無能無能ってネット民って本当にエセ全能感に溢れているよね
    お前らみたいのに手直しされるくらいならなんもしないほうがマシだわw


  156. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 10:21
    編集の言いなりになって媚びて仕事を貰う世界って認識が
    まだまだ浸透してないんだよな、変に夢見てるやつ多いのね



  157. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 10:22
    椹野道流(フシノミチル) ‏@MichiruF 5月27日
    知らない人に無言でまとめられていたのですな。私は自分がああ言われたらつらいなと
    思っただけで、あの編集さんと作家さんの関係性を知りませんし、編集さんが無能とも
    思いません。

    やらかん、またやらかしたな


  158. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 10:24
    またヘソ曲げてあさってに開き直りだしたのが出てきてる
    そんなに自分よりはるか下と思う奴の相手する仕事が不満で
    自分が優秀だって自信あるなら転職しろよ

    出版社と同じレベルの年収ってどんな職種があるのか知らんけど


  159. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 10:24
    漫画家の人がいるかもなので書いておきますね・・・

    ぶっちゃけると、漫画等の編集者は、タダの大学上がりってだけ。有名大学ほど雇われる。漫画に関していえば素人、その人が面白ければ採用ってだけで世間のニーズや流行りそうという内容は考えてない。面接に何度も行って思った。


  160. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 10:25
    自分の悪いところなんて
    他人から指摘されないとわからんもんだよ


  161. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 10:27
    153
    本当。糞編集は自分の仕事を客観視できてないよな!


  162. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 10:28
    月刊少女野崎くんの原作にある前野さんと持込した漫画家志望者のやりとりとそっくりなんだが・・・
    ネタなのか


  163. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 10:29
    153
    1人の人間の客観視って本当に客観視なのだろうか(哲学的)?


  164. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 10:30
    ※154
    そんな能力ないよ
    そもそも人にアドバイス的確にできるならキバヤシみたいに自分で漫画家やると思う


  165. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 10:31
    相手がただのサラリーマンだって忘れてるやろ



  166. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 10:31
    159
    プロ漫画家さん相手にそれって、釈迦に説法と言うんじゃないかw
    俺は漫画家じゃないけど、実際コミック関連の編集部さんとちょくちょく仕事
    させて貰う機会があるけど、おまえの言ってるような編集さんは絶対数で言えば
    少数派だぞ。数で言えばふつうの学歴の契約社員さんが2/3ぐらい。
    で、そういう人だと、結構スキルはある。あちこち回ってきた人が多いしな。
    ただ、何かあるとすぐ首が飛ぶんで、具体的なことを自分から言うのを極力避ける。
    言質をとられるようなことを嫌がるんだ。


  167. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 10:33
    163
    自分自身を客観視するってのはそういうことじゃないだろう


  168. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 10:36
    167
    じゃあ、どういうこと?
    説明プリーズ。


  169. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 10:38
    164
    小説の世界の話だけど、問題点を洗い出してアドバイスするスキルとライティングのスキルは全く別。
    特に、他人の指摘が役に立つのは主に構成とか見せ方の部分で、文体は言って直るもんじゃない。


  170. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 10:38
    168
    推敲する能力でしょ


  171. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 10:41
    170
    は?


  172. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 10:42
    170
    >漫画家だってこれがいいと思って描いているんだろうし
    >普通自分でもダメだと思うことはしないよね
    >自分の仕事をある程度客観視できるようにならないと同じ間違いの繰り返しだけね。

    何でこれで客観視=推敲になるんだ?


  173. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 10:50
    172
    自分の作品を絶対視しないで、弱い部分を見極める作業が推敲


  174. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 10:56
    てか漫画家に限界まで考えさせてそこでいきつく境地もあるだろうに
    すべてを出し切ってからアドバイスするやり方もあるのに
    お前らはそれすら考えつかないんか


  175. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 10:56
    少年誌の編集員の民度の低さなんて今に始まった話ではない


  176. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 10:57
    漫画に限らず創作物全般
    一人で書かずに他人に読ませてみろっていうもんだろうに
    それを仕事で関わってる人間が放置とか普通に給料泥棒だろ

    リストラとか本当に切りたくてやってるんだろうか
    書かれたものの内容みないとわからんか


  177. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 10:58
    絶対サンデー編集部だろうな
    あそこの腐敗っぷりは笑えないレベルだし


  178. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 10:58
    174
    まず編集者を叩きたいから始まってるから言っても無駄
    ベテラン小説家であるツイ主さん自身が「この編集さんが無能だとは思わない」って言ってるのに


  179. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 10:59
    二人三脚で作るのに片方が投げっぱなしじゃどうにもならんわな
    何の為に二人で会議してるんだろ


  180. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 11:01
    177
    たぶん違う。この人神戸在住。
    編集から足を運ぶこともあるだろうけど、それはある程度売れっ子の場合だし、
    出張してわざわざ外で打ち合わせするというのもレアケース。



  181. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 11:01
    178
    そりゃ話を横から聞いただけでわからんだろうよ
    あとそうやって他人に声が聞こえるような場所で話してるのに
    わざわざボロが出るような態度取る訳ない


  182. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 11:02
    原稿次第だなぁ
    クソな原稿なら厳しい言葉は愛の鞭だし
    いいものなら、ただ作家潰そうとしてるだけだし

    でも、本当のクソだと穏やかにお引き取り下さいとなるので
    少なくとも発破かける程度には見込があるのだろう


  183. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 11:03
    173
    >弱い部分を見極める作業が推敲

    それがわかっていれば、そもそも最初からそういう風に描かないだろ・・・。


  184. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 11:05
    174
    それって確実に編集が作家の上位互換でないとできないと思うんだけど、本当にできるのか・・・?


  185. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 11:07
    178
    >ベテラン小説家であるツイ主さん自身が「この編集さんが無能だとは思わない」って言ってるのに

    近い業界で働いてるから気を使ってる可能性もあるけどな
    川崎のリンチ殺人みたいに告げ口されたって理由や
    こいつのせいで不愉快な目にって恨む奴って普通の社会人でもいるから


  186. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 11:09
    自分で気づけないから人に見てもらうんだが


  187. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 11:09
    181
    >無能だとは思わない
    →「話を横から聞いただけでわからんだろうよ」

    その横から聞いた話を、更にツィッターで断片的に聞かされて
    「この編集者は無能。俺にはわかるんだよね」

    なにそのダブスタw


  188. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 11:12
    たぬきが居なせいだろうな


  189. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 11:12
    183
    >それがわかっていれば、そもそも最初からそういう風に描かないだろ・・・。
    小説の話になっちゃうけど、そんなことはないよ全然。
    一長一短というケースは多々あるわけで、「ここは弱いな」と自覚しながら、
    あえてそう書く場合もある。
    「ああ、このキャラクター、うまく動いてくれないな」と、自分の能力不足に
    歯噛みしながら書いてる場合もある。


  190. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 11:13
    185
    そんなことに気を使うぐらいだったら最初から書くわけないだろ
    関西在住なんてただでさえ特定されやすいんだから


  191. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 11:14
    189
    それ客観視できているのか?


  192. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 11:14
    今のジャンプの惨状見ればもうロクな編集が居ないの分かるだろ


  193. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 11:15
    184
    問題点を指摘するのだけやたら上手い編集者さんてのは確かにいるよ。
    具体的な解決策を提示できない、ただのクレーマーみたいな人だから
    お仕事のお付き合いはあまりしたくないけど。


  194. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 11:16
    174
    大御所漫画家が新人漫画家にそうするなら分かるけど。編集って根本的にド素人じゃん。

    教習所に行ったら免許持ってない教官がいて、助手席で「全然ダメだ!自分の運転のどこがなってないか限界まで自分で考えろや!俺は車の運転なんてしねえ。アドバイスするのが仕事!でもアドバイスしない!てめえで考えろや」って怒鳴ってくるようなもんで。




  195. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 11:16
    187
    普通はここにいる連中もみんな編集のその発言が
    無能か意味があってかのどっちの可能性もあるとは思ってるだろうよ

    とりあえず書き手の方(たぶんこっちに同調できる奴が多い)に
    味方しとくって奴じゃないの


  196. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 11:19
    アドバイスできないとか無能だな


  197. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 11:20
    また幻聴が聞こえてきたの?


  198. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 11:22
    「初めから答えを教えるとクレクレ君になって自分では考えなくなる」
    って考えの人もいるからね


  199. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 11:22
    失敗したら自分で考えない漫画家が悪い
    成功したら考えさせた編集の手柄

    こういうことをやりたい典型的なクズ管理職よ


  200. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 11:24
    もしこの漫画が最悪につまらないクソ漫画だったとしても、編集がキレる意味はないよね
    キレていいのは作家がサボってたり以前した指摘を忘れて同じミスをしていたりした場合のみ
    全力で走ってる奴にもっと全力を出せと叱りつけても全く無意味な精神論にしかならん


  201. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 11:25
    194
    >編集って根本的にド素人じゃん
    いや、あちこち編プロまわってきた、悪い意味でスレてる人とか多いぞ


  202. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 11:28
    やらかんさん、やらかんさんの誹謗中傷する人は即アクセス禁止でたのみます。
    このサイトに好きできている者からすると邪魔くさいです


  203. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 11:29
    で、こいつは誰だよ?
    素人の絵描き気取りがコメントしてんのか?


  204. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 11:31
    だめだって言うなら、方向性を示してやるのが編集の仕事だろw



  205. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 11:32
    203
    大ベテランの小説家さん
    主に女子向けだから俺たちに縁がないだけ

    自分の経験から「言ってることは間違ってないけどキツいんじゃない」という
    感じのツイートをしてるってこと



  206. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 11:41
    たったこれだけの会話で何がわかるんだか
    漫画家も問題児多すぎるし


  207. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 11:42
    適切なアドバイスをし、作者の創作意欲を上げ育てるのが編集の仕事だ。
    人様の作ったもののアラ探してとりあえず文句付けるだけなら幼稚園児でもできるんだよ。


  208. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 11:43
    神戸とか絶対小学館じゃねーだろw
    集英社や講談社ですらなさそうだし
    マイナークソ出版社だろ


  209. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 11:46
    まぁ将来のない作家を更生正させてやるのも
    優しさだろうがな


  210. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 11:48
    何も助言しないのもどうなんだろうな


  211. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 11:55
    真偽を疑いながらも、それなりにスレが進むのは
    いかにもありそうな話だからかなw


  212. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 12:04
    描いてる本人がいくら客観的に見ようとしても難しいよね
    完全に客観視はできない
    だからこそ他人(編集者)に見てもらう訳だから…ただの仕事放棄だ


  213. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 12:13
    自分の作品を完全に把握できる作家なんていない
    だったら編集者なんて職業は成り立たない
    何度も推敲した作品だって、他人に読んでもらって感想を聞くのは絶対必要


  214. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 12:17
    面白くないけどどこが悪いか分からないor説明出来ない→自分で考えろ


  215. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 12:28
    三流どうしが組まされている


  216. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 12:28
    最後まで話を聞いてないから、誰が悪いとかわからないだろwwww


  217. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 12:30
    まじかよ、ラブライバー最低だな


  218. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 12:31
    198
    ほぼ納得したわ


  219. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 12:34
    アニメでも9万5千人が眉をしかめても5千人が面白いと言って買ってくれれば
    売れて事になる。どんな人気作でも支持者は世間では少数派なわけよ。
    100%世間から支持される作品などない。人気作ほどアンチも多いしな

    だから漫画で「編集者が最初の読者」という論は、おかしい
    こいつがアンチ側だったり9万5千人側である確率の方が高いからだ


  220. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 12:36
    この編集もどこが悪いのか分っていないんだろな。
    確かに、編集の力不足だとは思うが、そこまで出来る編集が多いとも思えない。



  221. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 12:36
    サンデー


  222. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 12:41
    198
    実際に経験してすごくよくわかる理屈だが
    それを横着に使って自分が要領よく仕事して世の中渡ってる

    と悦に入ってるタイプも少なからず知ってる


  223. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 12:43
    言われた通り文句も言わず即座に直す子にならこんなこと言わないよ
    クリエイタだ創作だとか言っちゃってる奴が多いけどこの段階で売り物作りの作業なんだから
    大した中身を伴わないプライド妄想や創造者気取ってより売るための売るための自助努力が出来ない奴は
    スタッフにもクソ扱いされるってだけの話
    こんなのは普通レベル、お金のことなんだから当り前だろ
    編集の拘束時間だってタダじゃないんだよ


  224. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 12:53
    また編集側の擁護きてるね
    本当にここよく見てるよなあ
    だからダメなんだよw


  225. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 12:54
    223
    何も創作したことないんだろうな~。


  226. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 12:55
    編集って自分が社会人だっていう自覚あるのかしら


  227. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 13:04
    編集はいつの時代も常にクソだからな。
    あのSHIROBAKOでもそういう風に描かれてたし
    それ見てリアル編集がネットで大暴れしたのも知ってるだろう?



  228. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 13:06
    誰かに頼り切るのはあれだが
    最初から問題点がわかってたら改善して提出するだろうに


  229. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 13:07
    219
    9万5000人がおもしろくなくて5000人しかおもしろいと思っていない場合なの?ならたぶんそこから買ってくれるのはその半分以下だよ
    おもしろいのと金を出してくれるのはまた別の話
    5000売りたいなら最低でも1万人ぐらいおもしろいと思ってくれないとあかん
    だとしたらたぶん見る人自体も倍ぐらいに増やさないと無理
    だってその程度のおもしろさなんだから仕方ない
    せめて10万人中5分の1ぐらいは「なんとなくおもしろい」と思っててくれないとダメでしょ
    買ってくれるのはその半数以下なんだから


  230. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 13:08
    勝手な妄想で漫画家の欠点をあげて、編集を擁護している知恵遅れ共は、
    >「何が悪いか教えてください」
    >「自分で考えろよ。だいたい、自分の作品の問題点もわからずに創作を続けるってのがもうダメなんだよ!」
    このやりとりをどう解釈しているんだろうねw
    駄目だししておいて正解を教えないなんて、普通の会社でもありえない白痴レベルの上司だよw
    正解がないのに駄目だしするなら小学生でもできるしね♪


  231. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 13:09
    問題点を指摘しないと直しようがないわな
    ベストの出来だと思ってる作家に言わせれば 「問題など無い」なんだから

    作家が問題に気づくヒントをだして あとは自分で考えろ ってんなら分かる


  232. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 13:15
    豆腐メンタルの集会所かよ。大袈裟やなぁ…


  233. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 13:17
    社会経験スキルのなさそうな豆腐が多すぎだろ


  234. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 13:20
    所詮編集なんて話作れない能なし


  235. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 13:23
    自分で考えろ → 論理的には説明できないが、とにかく俺が気に入らないから直せ!




  236. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 13:27
    大ヒット作家は編集の功績もでかいから度々名前が出て来るんだろう
    編集と作家は一心同体なんだよ
    都合のいい時だけ作家に丸投げして成功したら俺の手柄なんてクソだろ


  237. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 13:41
    235
    例えばだけど、理詰めで面白い創作物が作れるなら
    クソアニメで溢れかえるはずないやろ
    創作上のセオリーとかお約束とか計算をいくら踏んでも
    本当に面白いものが出来上がるとは限らない
    何人もの大人が雁首揃えて頭抱えてこの体たらく
    構想うん十年でもクソはクソ

    だから論理的に説明は出来ない。方向性を示すくらいやろな


  238. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 13:42
    「大袈裟」「誤解」「勘違い」
    自分が軽い気持ちで毒づいたのに相手や周りが思ったより反応悪いと
    すぐ言い訳で言う人多いよね


  239. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 13:44
    そもそも自分がいいってものを全力で上げてきてるんだから
    ダメな部分わからないと思うんだけどな?
    まじ糞だわ


  240. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 13:45
    237
    読者視点で分かりにくい、説明抜けてる、矛盾がある とかの指摘ならできそうだが


  241. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 13:47
    238
    世の中こんな人だらけやで(´・ω・`)


  242. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 13:48
    ああでもない こうでもないと 散々考えてると 冷静な視点を失うってのはある


  243. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 13:49
    237
    こういう意味(235)に誤解?されても仕方ないくらい
    職務放棄レベルの言い方に聞こえるって事だな


  244. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 13:50
    出版社も編集者選ぶ面接の時点で
    論理的に作品の良し悪しを考察できる人間雇うべきだよな
    何も説明できない奴が編集とか仕事できてないじゃん


  245. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 13:50
    普通の会社でも
    「やってみせ、言って聞かせて、させてみて、ほめてやらねば、人は動かじ」
    とか上のほうの人が言ってたけどなぁ


  246. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 13:51
    「悪い」とだけ言って理由がないなんて その辺のコメ欄レベルの意見だわな
    編集ふざけてんのか ナメてんのか と言いたくなる


  247. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 13:53
    クリエイターを使い捨ての部品か何かのように見下す風潮 が垣間見える気がする
    この国全体の風潮かも


  248. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 13:54
    *235
    同感。言語化できるほど分析はしていから説明しないんだよ、この手合いは

    漫画家本人だって問題などないと思っているか、何が問題かは分からないがやはり面白くないのではないかと思っている程度なので分析が進んでいない。分析していないもの同士で噛み合うわけが無い



  249. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 13:54
    作品の内容が「(編集自身にとって都合が)悪い」理由を伝える責務があるな
    作家側は(編集の都合に)作品を合わせようって姿勢で歩みよってるんだから

    編集者が社会人としてクズなのかもね


  250. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 13:54
    237
    それが無責任であることくらい理解しろよ。
    「何となく」なんて創作側が使う言葉なんだよ。


  251. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 13:56
    面白いということはどういうことかをもっと研究しないといけないのかもしれない


  252. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 13:58
    もう切りたいレベルの漫画家にそこまで親身になってやる義務はない
    断片で決め付けるのがこいつらの怖いところ


  253. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 13:58
    松山みたいな屑供相手にしてたら暴言の一つや二つ吐きたくなるわな


  254. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 14:00
    252
    ならばさっさと切ってやるのが誠実だろうが


  255. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 14:01
    何が足りないって、『良い編集さんと巡り会える運』が無い。


  256. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 14:02
    評論好きのオタが編集やれば良いんじゃないの?
    尼レビューとかなろうの論者


  257. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 14:02
    255
    男女の出会いじゃあるまいし
    プロの仕事やってんのに運次第ってどういうことだよwww


  258. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 14:04
    作家さんは、編集との会話を録音して
    その上司に「部下の仕事ぶり」を報告してやればいいよ。それが親切。


  259. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 14:05
    256
    コアなゲームファンにゲームデザイン任せたら
    とんでもないゴミが出来上がった なんて話もあるからな

    一般人の意見はあまり参考にならないんじゃなかろうか


  260. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 14:08
    基本的なセオリーを知っててあえて道を逸れてみるのと
    基本的なセオリーを知らず適当に道を進むのとは違うっしょ

    「山を登る時、ルートもわからん、
    頂上がどこにあるかもわからんでは遭難は確実」
    とちょうどぴったりな言葉が昨日アニメで出てたがw


  261. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 14:09
    一番問題なのは 編集自身が自分の問題点に気づいてないこと


  262. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 14:09
    255
    良い編集さんなど居ない!
    居るのは多少はマシな編集


  263. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 14:09
    229
    そこで万人受けしようとして
    特徴もなんもないのっぺらぼうな作品が量産されるわけだな
    円盤アニメと漫画原作のソリが合いにくいわけだわ


  264. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 14:11
    「何が悪いんですか?」じゃなくて「このシーンをこういう理由でこういう展開にしようと思ってるんですがどう思いますか?」とか具体的に聞くべき
    それでも否定されたら「じゃあこういうパターンは?」って別の案出せばいい



  265. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 14:12
    こんな論理もクソもない感情論で作ってるから日本のエンタメはだめなのかー


  266. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 14:12
    258
    編集長は基本、編集を守りにくるよ
    社員の問題だというのを認めると自分の汚点になるから

    この編集が悪いとは思わない俺でも、それは言える


  267. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 14:14
    “編集さんの都合が悪い”のだから 代案は編集さんが示すべきですよね


  268. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 14:16
    266
    最悪だなw
    作家以外誰も良い作品を世に出すことを考えて無いんじゃないか
    別の出版社をあたるしか…


  269. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 14:18
    めんどくせえ 編集が話をつくってイラストを漫画家が描けばいいそうしよう
    責任分担、報酬も山分け コレだ


  270. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 14:23
    一回世に出して読者の評価を得られなかったのか
    編集が気に食わないからやり直させてるのかでまた違うな


  271. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 14:32
    話し合いの席ではお互いICレコーダーおいて進めるけどね
    もめる原因の9割は「言った言わない」だから双方のために

    録ってることを意識すれば感情論にもならず話が捗るから
    ビジネスするなら基本でございます


  272. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 14:42
    264
    それは確かにそうなんだが、そもそも編集の方からこうしたらどうか?と提案すべき
    ネタだかストーリーだか作ってきたのに、具体的なこと言わずに突き返すとか、相棒じゃなくて師匠とかでしょ
    編集は良くも悪くも相棒でないとなぁ


  273. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 14:47
    264
    それを踏まえた上での作品を目の前に出しているんだろうが。


  274. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 14:54
    その編集が無能なだけ、何も考えていなくて具体的な言葉が出ないから高圧的に突き放つしかなかった。


  275. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 14:57
    描いてきたマンガが提案するレベルですらない可能性もあるんじゃないの
    詳しい事情もわからず会話の断片だけで一方的に編集を叩くのはどうなんだ


  276. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 15:01
    こう考えるとエニックスの飯田さんはすごい人だったんだな


  277. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 15:06
    275
    どんなにレベルが低くても何がダメなのかを指摘するのが仕事だろ。
    原稿受け取るだけだったら編集者なんて必要ないんだよ。


  278. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 15:06
    275
    まじめに仕事してる人には悪いが編集が信用ないからだろ

    言葉だけ聞いてると味方するのが難しいのと
    元になったツイッターだかブログだかの人も
    その場で実際聞いてて最初のその感想なんだから
    あまりいい方にだけは解釈しにくいだろ


  279. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 15:17
    275
    にしても言い方ってもんがあるだろ
    仕事相手がどうしようもないクズだったとしても突き放すようなことは普通しないわけでさ


  280. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 15:18
    277
    学校の先生じゃないんだから使い物にならないと判断されたらいちいち指摘
    なんかしてくれない甘えんなよ



  281. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 15:27
    「おまえ才能ないからやめた方がいいよ?少なくとももう俺には
    見せるな」と言われてると何故気付かん、察しが悪すぎる


  282. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 15:31
    281
    ならなんで打ち合わせっぽいことやってんだ?
    さっさと終わらせる方向で手続きに入ればいいのに 真剣に取り組むのがバカみたいじゃないか


  283. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 15:34
    編集ってコミュ障しかいないの?


  284. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 15:40
    たまたまこの編集が自分の意見の理由も説明できないバカってだけだろう


  285. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 15:41
    あからさまな問題外なのか、編集が仕事放棄してるのか、作品見ないとわからんかもね。


  286. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 15:46
    あからさまに問題外にしても どこが悪いか列挙すれば漫画家は進化して再チャレンジするかもな
    本当にどうしようもないなら打ち合わせなんかしないよね 時間の無駄 門前払いでしょ
    ダメだと言って理由すら言わないのは何がしたいのか理解に苦しむ


  287. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 15:48
    今のアニメって ちゃんとオーデョションやってるのか?

    ここ一年 ずっと同じ声優の使い回しで成り立っているってネットで話題
    たとえば、くまニュース 
         にゃんこびより
         嫌いだけど あんこーる
         俺の楽しみがネットなんとか


  288. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 15:48
    漫画家って個人事業主だっけ?だとしら編集が正しいよな
    下手くそな奴にリテイク出すほど暇じゃねーし
    根本的にいい要素がないってことだろ向いてないんだよ



  289. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 15:51
    まーた茶沢が暴れてるのかwww


  290. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 15:53
    編集自体無能が多く、中には優秀な漫画家を殺してる場合もあるだろう。


  291. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 16:00
    ほんと、今の出版社の編集者って、既得権でつけあがってる無能の集団だよな
    出版社自体が、世論対策のために馬鹿サヨどもで腐ってる、上場すらしてない糞組織だし
    マジで、こいつらがいると日本の漫画とか全部駄目になるわ。
    特にジャンプ。ステマしかしねー無能馬鹿サヨ脳無駄飯食いども


  292. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 16:03
    281
    女の察してちゃんが彼氏とか友達に
    言わないけど気づいてって言うのとレベル一緒

    大の男が金取ってる仕事の範疇でそれやるの?


  293. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 16:07
    速報性ゼロだな


  294. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 16:19
    偉そうな編集ほど作家を潰す無能が多い
    (編集に限らず偉そうな奴は大体無能)


  295. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 16:30
    編集の仕事ってのは何なんですかねぇ?
    的確なアドバイスも出来ずに突っ返すだけならそこらのアルバイトどころか定型文返すだけのシステムでも余裕なんですがw


  296. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 16:42
    まあ、判り易く教えるのも一種のテクニックなんだけど
    この編集は、なんか今までテキトーに仕事捌いてきたんだろうね


  297. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 17:03
    ジャンプは編集に相談したり喧嘩したりしながら一緒に作品を作り上げてるような話をよく聞くが他は違うんか


  298. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 17:06
    どうして、この「漫画家」が端にも棒にも掛からない無能極まりないクズ野郎で、今まで何度も何度も何度も何度も「指導」を受けてきた、という可能性を考えないのだろうか。
    実際のところ、こうしたクズの漫画家・小説家志望は信じがたい程の数が居て、またそうした奴に限って愚直というか頑迷だったりする。


  299. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 17:10
    あースマン、つい強い立場のほうに目が行きがちでねw


  300. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 17:12
    そんな訳の分からない前提持ち出されても


  301. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 17:15
    ※298
    みんな道を見失いつつある漫画家とそれにまともなアドバイスもできない編集というツイから読み取れるところを話してるんだが
    お前は本人さんなんですか


  302. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 17:16
    298
    その前提の人間をあしらってるにしたら
    それはそれで書かれてる編集の発言と噛み合わないだろ
    単に自分の意見も上からの決定も言わず
    引導渡さずに嬲ってる事になるが


  303. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 17:20
    うーん、どこの業界にもゆとりと才能があると勘違いしちゃった連中であふれてるということやね

    あのね、出来る奴はすでにやることが分かってて、駄目な点良い点なんて理解して仕事してるわけ
    わざわざ他人に聞いて回るなんて無能力者のやること

    編集者なんて既得権益握ってる側なんて気にしたってしょうがない、そいつらのしてやるぐらい面白いもの作って結果出して相手に下手に出させるのがクリエイト業


  304. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 17:22
    ※298※303
    こういう自分の中の妄想で話したがる議論もまともに出来なおっさん増えたよね


  305. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 17:29
    おーい304の前に誰か鏡置いてあげてーー

    言い方はなんだけどあくまでも想像って前提で言ってるじゃん
    妄想までいくのは304こそ「投影」状態


  306. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 17:36
    きもw


  307. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 17:38
    自分の的外れな批判を反省せずになにいってんだこいつ


  308. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 17:42
    ポイントを挙げて具体的にどこが悪いのか指摘できないくらい「それ以前」の作品だったという可能性は?
    「どうやったら二流になれますか」って聞いてるってことはこの作者は三流という自覚があるか編集にそういわれたかなんでしょ


  309. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 17:51
    編集に理があるって可能性もわかってると思うよ
    わかるけど今ある情報の範囲だとあまり信用しにくいから
    言われてるだけだよ


  310. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 17:52
    アイディア出してやればいいじゃん
    袋小路に入って視野が狭くなってる奴にはアドバイスを出して視野を広げることが重要
    つかそれが編集の仕事だろ



  311. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 17:52
    漫画の編集者なんてやる気も能力もないようなのがほとんどだろ


  312. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 17:52
    編集沸きすぎだろw
    『コミュニケーション』って言葉知ってる?ww


  313. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 17:53
    米308
    この流れでまだ可能性とかいうのかw
    お前の妄想があってるか間違ってるかの議論なんてできねぇからな?


  314. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 17:54
    ※308
    この流れでまだ可能性とかいうのかw
    お前の妄想があってるか間違ってるかの議論なんて誰にもできねぇからな?


  315. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 17:55
    相手に非があれば職務放棄してもいいのかー。そっかー


  316. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 17:58
    編集いらないやん
    悩みはネットで相談して原稿はバイク便に任せた方がいんじゃね?


  317. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 18:00
    よく知らんのだが、漫画の持ち込みの対応を喫茶店なんかでやるものなのか?
    連載漫画やベテラン作家との打ち合わせならわからんでもないんだが
    だとすると編集がここまで罵るとは考えにくい


  318. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 18:01
    漫画家「もうわかりません・・・どうしたらいいでしょうか・・・」
    編集者「知らねぇよ!自分で考えろや!」
    漫画家「仕事する気ないなら辞めろよ!つかえねぇな!」

    これでいいと思う


  319. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 18:04
    編集ブーメランだし両方ダメならまともな作品はできない


  320. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 18:05
    東大、早稲田慶応でても無能な編集者ですね

    え?京大だって


  321. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 18:10
    こういう話聞くとダメな編集に潰されてる奴も多いのかと思ってしまうな
    二人三人つけてやればいいのに


  322. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 18:11
    作家の作ったものをみて、どこがダメなのか論理的に指摘できないような無能は、
    編集者をやっちゃいけないと思うなぁw


  323. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 18:17
    具体的に指摘する必要ないレベルで問題だらけだったんじゃねえのw


  324. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 18:22
    303
    >うーん、どこの業界にもゆとりと才能があると勘違いしちゃった連中であふれてるということやね
    >あのね、出来る奴はすでにやることが分かってて、駄目な点良い点なんて理解して仕事してるわけ
    >わざわざ他人に聞いて回るなんて無能力者のやること
    >編集者なんて既得権益握ってる側なんて気にしたってしょうがない、
    >そいつらのしてやるぐらい面白いもの作って結果出して相手に下手に出させるのがクリエイト業

    こいつが※欄で一番バカっぽいな。


  325. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 18:25
    編集者が存在する意味ないじゃん


  326. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 18:28
    どっかで見たことあると思ったら野崎くんの前野か


  327. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 18:34
    逆に編集者にブチ切れちゃ駄目なの?


  328. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 18:39
    SHIROBAKOにはあまり悪人は出てこなかったけど、一人だけ出てきたな。


  329. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 18:58
    編集責めてる人の醜さったらもうねw
    作り手だったらこの短いやり取りでも編集責めねぇよ


  330. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 19:13
    まあ、業界人では常識だけど漫画雑誌の編集って、試験勉強に特化した人間なのよ
    つまり、学歴はそこそこ良いけど何もできない無能なんだよ
    逆に多少でも何か能があったら他の職に就いている


  331. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 19:27
    多分それは遠まわしに断ってるか根性を確かめてるか
    本当にただ単に無能か、だと思う
    いずれにせよ別な出版社に行った方がよろしいかと
    でもって別な所で名を売ってからその無能者へ持ち込んでもいいかと


  332. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 19:30
    どこぞの編集が必死だな


  333. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 19:53
    作り話くせぇな
    ここまで言われるような漫画家って、絵が超絶下手過ぎる上に話も支離滅裂ってレベルのクソじゃないと有り得んぞ
    でもそこまで酷いレベルの漫画家に担当がつくとも思えん

    せめてpixivのランカー程度の絵がかけてたら、むしろ作者の描きたい物を無視して、編集が描かせたい物を描かせようとするだろ


  334. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 19:57
    329
    マジならこの編集おかしいとは思うぞ

    ただ、そもそも作り話臭すぎるんだよなぁ
    明らかに漫画業界を知らない奴が悪い編集ってのを想像だけで妄想して書いてみましたってくらい嘘っぽい。それぐらい不自然な点が有り過ぎる


  335. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 19:59
    クオリティ低いまま作品が掲載されて困るのは編集のほうだろうに


  336. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 19:59
    この編集無能過ぎ


  337. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 21:04
    これは編集者が駄目だな。
    どこを直せば良くなるのかを助言・批判するのが仕事だろうに。
    そうじゃなきゃ「編集」を名乗れない。

    だから無能編集って呼ばれるんだよ。


  338. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 21:10
    何のために呼び出してんんだろ
    人目の有るとこで漫画家いびってる俺マジ立場上って感じー(笑)したいだけじゃね


  339. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 21:17
    無能4流漫画家に匙投げたんだろ
    それくらい気付けよカス共


  340. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 21:21
    329
    仮に漫画家がクズだったとしても
    それを良い方向に持って行くのが「編集者」の仕事だろ
    仕事放棄するのが正義なのか?
    何言ってんだお前


  341. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 21:28
    遅いよ
    いつの話題だ


  342. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 22:14
    でも媚びすぎるのも逆にアレ


  343. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 22:34
    妄想で漫画家を叩いて編集を擁護していたが、それも難しくなったら、今度は作り話とか言い出したかw
    擁護者の知恵遅れっぷりが哀れだなw


  344. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 22:35
    >作り手だったらこの短いやり取りでも編集責めねぇよ

    ツイッターの存在をしらないサルが、なにか喚いているw


  345. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 22:54
    厳しいこと言われるのは日常茶飯事だし
    全ボツ食らうのも普通のことだけど、ボツなりの理由は
    ちゃんともらえるよ

    こんななんのためにもならん批判はもらったことないなあ


  346. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 22:58
    この間の女上司の件もそうだけど、ごく一部の情報しか見えてない状態で、どっちが悪いとか外野がとやかく言える話じゃないだろ
    結局は自分の持論言いたいだけやんみんな


  347. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 23:11
    まあ、ある意味真実で正しいっちゃ正しいわな


    在り来りすぎてどの漫画もツマンネーし


  348. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月30日 23:56
    まあ編集は社員だけど漫画家は身分保障ないからな、正義や正論なぞ通じない。
    単純に編集者と一般漫画家との権力差だと考えたほうがいい
    資本主義社会とはブラックなのだ


  349. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月31日 00:01
    絵描きは編集者様の奴隷なんだよ


    ろくに学歴もねえクズが漫画描くだけで簡単に金もらえると思ってんじゃねえぞ


    絵描きは編集者様がチンポしゃぶれつったらすぐしゃぶれよオラ


  350. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月31日 01:55
    というか編集にだってどういう漫画が売れるかなんて分かるわけないんだよ
    だってもしそれが分かるのが編集者なら、この世に売れない商業本は無い
    でもそれを言ってしまうと、編集が上という立場が無くなってしまう

    まあただ、理想はそんな上の立場なんて捨てて一緒に考えることだよな


  351. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月31日 04:23
    まず自分で考えろと言う時点で、編集者はどこが悪いのかがわからない。

    抽象的にでも、編集者也のアドバイスは言うべきでしょう。


  352. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月31日 06:06
    やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、

    ほめてやらねば、人は動かじ。

    話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。

    やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず

    山本五十六


  353. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月31日 06:17
    ※148
    もう訴えてる
    簡単に言うと、やらかんが捏造記事で小学館ネガる→小学館訴える→以後やらかん逆恨みして小学館ネガ記事連投
    5年くらい前からだいたいこんな感じで小学館すげー被害受けてると思う


  354. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月31日 06:50
    だって具体的にアドバイスしたら、失敗したとき責任とらされるやん
    突き放してそれで失敗したらそいつのせい、成功したら手柄は総取りですわ
    編集者ってゴミだね


  355. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月31日 10:39
    編集者もクズだが、最近の若者は豆腐メンタル過ぎる

    「これが噂に聞いた、マンガの世界でよくあるという全否定か……!
     ってなった。まじでつらい。」

    社会人になれば上司によっては「言い訳するなお前」と「何があった。
    説明しろ」と言っておいて、こっちが手短に説明したら全否定してくる。
    そんな上司と13年も付き合っているが、辛いと思った事は無い。



  356. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月31日 11:49
    サンデーは時々切れる作家たちの言い分を見てたら本当にひどそうだもんな
    作家が話が滅茶苦茶になると抵抗しても自分の言う通りの展開になるまで没にし、後から自分の指示を忘れて何でこんな展開にしたのーと作家を責めるとか


  357. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月31日 11:52
    二流になりたい三流漫画家なのか、二流に落ちてふわふわした生活したい一流漫画家なのか


  358. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月31日 14:37
    編集者がこれでは、たいした雑誌ではないね
    漫画家も他を探せばいい。
    まぁ~これだから面白くない漫画雑誌が多い、
    ネット漫画サイトも多彩な漫画が多いが、バラバラで
    読んでいてテンションさがるw


  359. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月31日 21:15
    こんな程度の会話で肝冷えたとかどんだけ豆腐メンタルやねん
    こんな糞上司うじゃうじゃいるだろ


  360. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月31日 21:39
    ああうちの会社の上司ってみんなこんなのばっかだわ


  361. 名前:名無しさん 投稿日:2015年06月01日 01:36
    某高校生漫画家マンガでも同じ様な編集者のダメ出しがネタになってたな。
    翌週同じネームを持っていったらOK貰ったというオチ。

    ちなみにその漫画のダメ編集の元ネタは小○館の編集。


  362. 名前:名無しさん 投稿日:2015年06月08日 07:31
    作者が自分の駄目な所がわかって当たり前なら投稿に来た時点で即連載のレベルになってるわw
    編集は作家を育てるんじゃなくて作家を発掘するのが仕事だから育てなきゃいけないレベルは全部切り捨てなのかもしれんけど
    こんな問答するくらいなら○○みたいな漫画もってこいって言った方が早い


  363. 名前:- 投稿日:2015年08月31日 22:56
    このコメントは管理者の承認待ちです


  364. 名前:- 投稿日:2015年09月27日 01:48
    このコメントは管理者の承認待ちです


  365. 名前:- 投稿日:2015年10月12日 18:37
    このコメントは管理者の承認待ちです


  366. 名前:- 投稿日:2016年07月28日 23:19
    このコメントは管理者の承認待ちです





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