【過酷なアニメ制作現場】“神様”手塚治虫が「アニメ化するにはこれぐらいの金がかかる」と主張・要求していれば現在の惨状はなかったのではないか

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無題

過酷なアニメ制作現場……“神様”手塚治虫の功罪


 “アニメは日本が世界に誇る文化”“クールジャパン”として、日本のアニメが高い評価を受けるようになって久しい。

同時に、アニメの制作現場における劣悪な労働環境も、多くの人に知られるようになった。

先日、「若手アニメーターの平均年収は110万円」「1カ月の平均作業時間が350時間を超える人も多数」というデータや
「人間らしい仕事がしたい」といったブラック企業も真っ青の現場のコメントが、日本アニメーター・演出協会発表の『アニメーション制作者実態報告書2015』に掲載され、話題となっている。

なぜアニメの制作現場は劣悪な環境に陥ったのか? また、どう改善されるべきなのだろうか?


■手塚が基礎を築いたアニメーションビジネス

1963年1月1日、国産TVアニメ第1号として『鉄腕アトム』(フジテレビ系)の放送が開始されると、
驚異的な人気となり、各テレビ局がこぞってアニメ番組を放映するようになった。
だが当時は、テレビの花形はあくまで“ドラマ”。

「アニメ=子どもが見るもの」だという風潮もあったせいか、
虫プロダクションに支払われる放映権料(制作費)は非常に安かったという。


そこで手塚治虫は、制作費を削るほか、おもちゃなどに版権を与えて補てんしようとした。
さらにそれでも赤字なら、漫画で稼いだ莫大な私財を惜しみもなく投入したという。



人気漫画を玩具などの版権収入でフォローしながら、安い制作費でアニメ化する――
現在でも続くこうしたキャラクタービジネスの図式は、手塚が礎を築いた。


しかし当時、手塚は漫画界の第一人者。
漫画の神様・手塚治虫が安い制作費で受けているなら、他のクリエイターが高い制作費を要求するわけにはいかないだろう。
さらに、私財を投げ打ってアニメ化に情熱をそそぐ手塚のもとでは、アニメーターたちはどんなに薄給でもついていく

そんな“古き良き”日本人気質が、半世紀経った今のアニメ制作現場にも受け継がれているのかもしれない。

彼が「アニメ化するにはこれぐらいの金がかかる」と主張・要求していれば
現在のアニメ制作現場の惨状はなかったのではないかとの意見さえあるほどだ。



■“神様”を公然と批判した宮崎駿監督の気概

そして、そのアニメ制作現場の惨状に待ったをかけるべく立ち上がったのが、
現在では手塚と並ぶアニメ界の巨匠となった宮崎駿監督だ。宮崎は1985年にスタジオジブリを設立し
アニメーターを正社員化・固定給化することで、質の高いアニメーション作品を次々と世に送り出した。


かつて手塚への追悼にあたり、“手塚治虫が1本50万円という安価で日本初のテレビアニメ『鉄腕アトム』を始めたおかげで、以後アニメ番組の制作費が常に安いという弊害が生まれた”といったニュアンスのコメントをしていた。

これは漫画家・手塚治虫に対しては尊敬の念を持ちながらも
アニメーション作家としての手塚に対しては恨み節とも取れる発言だった。

そして、アニメ制作現場は50年以上を経た今も創成期とさして現状は変わらない。
アニメーターは出来高払いの請負制で、番組が1本終わればどうなるかわからない。
夢を追うばかりでは食べていけない。優秀な日本の人材はどんどん減り、さらに安い制作費を求めて海外の下請けが増え
アニメのエンドロールのクレジットには外国人の名が増えていく。

このままいけば、将来的には国産のアニメ産業は衰退してしまう可能性だってあるのだ。
もちろん、“クールジャパン”を打ち出した日本政府の保護・援助も必要だろうし
アニメを安定したビジネスとして成立させるため、他業種からの参入も考慮するべきだろう。
重要なことは、CG全盛の世界状況の中で、手描きとCGが混在する独自の進化を遂げてきた
日本のハイレベルな動画技術を守ることではないだろうか。


■国産アニメを守るために必要なことは?

たとえば、元虫プロのスタッフが立ち上げた「京都アニメーション」(『涼宮ハルヒの憂鬱』『けいおん!』他)や、
元タツノコプロのスタッフによる「P.A.WORKS」(『花咲くいろは』『Angel Beats!』他)といった制作会社は
地方に拠点をおき、外注しないで社内で制作すべてを賄ったり、寮制度を取り入れるなどして、アニメーターたちの待遇や福利厚生を充実させ、質の高い作品を生み出している。

なお、P.A.WORKSは2014年10月より2クールにわたって放送されたTVアニメ『SHIROBAKO』でアニメ制作現場をリアルに描き、問題提起とも取れる内容でも話題を集めた。

日本のアニメ制作技術が世界一であるのは間違いない事実。
これからは、この技術力の高さを“商品”とし、それを支えるアニメーターたちの確保と育成に重点をおいた体制、システム作りが絶対に必要だろう。

目先の効率化で下請け先を安易に増やしたりすることなく、また優秀な人材や技術がいたずらに海外へ流出しないように、日本のアニメ業界の中長期的な将来のビジョンを、業界内に留まらず社会全体が早急に議論する段階にきているのかもしれない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150513-00000348-oric-ent















   / ̄ ̄\  手塚治虫が悪い!手塚治虫が!!!ってよく言われてたけど
 /   _ノ  \  この記事を読むとそう思えてきたわ
 |    ( ー)(ー)
. |     (__人__)
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }
.  ヽ        }      / ̄ ̄ ̄\  手塚治虫もまさかこの時代でも
   ヽ     ノ       /  ⌒  ⌒ \ アニメ制作が過酷になってるとは思いもしなかっただろうね
    i⌒\ ,__(‐- 、    / u (ー) ::::(ー)ヽ
    l \ 巛ー─;\  |   :::⌒(__人_)⌒:l 
    | `ヽ-‐ーく_)  \    `  ̄´ /
.    |      l      i⌒\、___ ィヽ
    |      |     .l \ 巛ー゙‐;\      
     リー──‐‐t____.  |   ヽ-‐≠ー '′
    l   " ~ ̄ ̄⌒ヽ`ヽ.|゙ ̄ ̄⌒ヽ ̄ヽ
───`ー───ソ  |  |┴‐─-r  |i'  |───────┐
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            |_、| __|.     (´_)゙_)            
            l'___)__) 


たとえば、元虫プロのスタッフが立ち上げた「京都アニメーション」(『涼宮ハルヒの憂鬱』『けいおん!』他)や、
元タツノコプロのスタッフによる「P.A.WORKS」(『花咲くいろは』『Angel Beats!』他)といった制作会社は、
地方に拠点をおき、外注しないで社内で制作すべてを賄ったり、寮制度を取り入れるなどして、アニメーター
たちの待遇や福利厚生を充実させ、質の高い作品を生み出している。


(´・ω・`)PAって普通に外注してたよね・・・京アニは良く覚えてないが






この記事へのコメント

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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:35
    そして誰も買わなかった
     
    日本のアニメ業界 ~終わり~


  2. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:36
    宮崎駿は神
    手塚は糞


  3. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:36
    おかしいと思うなら改善しろ


  4. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:36
    こんだけ時間経ってもそれを是正できないのもどうかと思うよ


  5. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:36
    スタジオブルーなんてなかった!
    いつもいい仕事してくれるじゃん


  6. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:36
    これよく言われるけど業界人から否定されてる有名な話じゃん

    まだ言う奴いるんだ


  7. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:36
    これ以上円盤が高くなるのか?


  8. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:38
    テレビ局「じゃ、いらないや」


  9. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:38
    日本のアニメは手塚がいないと生まれてねーよ


  10. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:38
    まぁそういう風になったものを変えるのは難しいからな



  11. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:40
    神も所詮は人。そこまで万能じゃないと思う。自分の漫画を動かしたい欲求で動いていただけだし・・・。


  12. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:40
    死んだ人のせいにしてんなよクズ


  13. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:41
    「だったら結構です」って言われただろうな


  14. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:41
    手塚から引き継いだ連中は改善の努力はしたのか?需要を作るために劣悪な条件で請け負ったのが手塚の罪ならそれでも私財を投じてまでアニメ需要を作り出したのは手塚の功績だろ。原状手塚のスタイルが取れないならいつまでも手塚のせいにしてないで改善の努力するかもういっそやめてしまえ


  15. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:41
    手塚のせいだろうがそうじゃなかろうがいい加減早急になんとかしてあげてほしい


  16. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:42
    手塚がやったのはリミテッドアニメで格安に作るってことと、完璧主義でリテイク出しまくったってことで、
    安くこき使うのは完全に後の世の人の責任でしょ


  17. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:42
    なんで今さらこんな使い古されたネタを


  18. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:42
    ここで厳しいコメントするやつは自分の人生のほうをがんばってろ


  19. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:43
    ST BLUEは京アニの子会社だろ


  20. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:43
    そりゃあお前ただの責任転嫁ってやつよ
    自分たちの世代でなんとかするしかないっしょ


  21. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:44
    このライターは大きな勘違いをしているな
    こんな馬鹿で無知な人間がデマを吹聴しているのだからあきれたものだね


  22. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:45
    PAも京アニもある程度は外注してるっての 今どき外注してないアニメ会社とか存在しない


  23. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:45
    これを読んで思い出したけど、アニメに限らず所謂「子供向け番組」ってのは、
    放送局的にも最下層レベルに近い扱いで、それこそ昔は(今もか?)良くてキャリアの
    少ない社員の研修所ポジ、悪いとリストラ・左遷させる意味合いの部署だったらしい。
    現在はワイドショーの拡大(&少子化の影響)で、各局とも子供向け番組も激減ないし
    消滅状態だけど、アニメ業界の劣悪な制作環境もこの「アニメは子供が見るもの」と
    いう固定観念が生んだものだったんだな。
    だから第一次アニメブームと言われた70年代~80年代の時期、大人の鑑賞にも耐えうる
    アニメ、ってのを業界がアピールして、業界の環境改善を暗に訴えてた訳か。
    いずれにしても、その結果がアニメのオタ化な訳だが…


  24. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:45
    本気でエコシステム構築しなおせよ無能ども


  25. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:46
    じゃあなんでマジンガーZと鉄人28号の制作陣には文句言わないんでしょうね?
    このライター頭おかしいんじゃないか


  26. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:46
    当時神なんて崇めてお金多めに払う人いたら、自分達でアニメにしようとかしてなかっただろうに。

    単純に言えるのは、私財をつぎ込む覚悟をもって、何個も名作の描ける神様のような人が作った体系。
    それが今のアニメ業界なんだろう。

    簡単に計算しても、百人は下らない業界。そんな人が何人いるのかって話で。
    だから凡人向けの体系も作らないとってのが、今後の課題だろ。



  27. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:47
    広告代理店がクズ


  28. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:47
    宮崎駿は低賃金を改善出来る。
    発信出来る立場なのに特になにもしなかった。


  29. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:48
    安い安い言われるアニメの制作費だが、今の経費削減が叫ばれるテレビ業界ではそれでも高かったりする。
    バラエティやドラマの制作費がゴールデンでも一千万から二千万まで下がったのに対し
    以前流出した某剣道アニメの資料ではアニメは深夜でも1話30分で一千万。
    やっぱアニメはかかる手間、人手が半端じゃないんだよね。手塚がどうとかなんて問題ではとうになくなってる。


  30. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:48
    最初は手塚のせいだったかもしれないがその後ちゃんと主張しなかったのは
    後進の業界人たちでしょ
    手塚治虫も亡くなったしアニメ業界も当時とは全く状況が違うのに
    未だに「手塚ガー」やってるようでは改善は無理だろうね


  31. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:48
    業界内に手塚のせいにする人と、手塚のせいにする馬鹿がいるって勢力が二分してる。

    自分は後者だけどね。何十年たったと思ってんだと。


  32. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:49
    したらこんなにアニメ作られてないだけ


  33. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:50
    何十年前の話持ちだしてんだ無能キチガイ

    まとめサイトがこれから日本最大の癌




  34. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:50
    グダグダ言ってても
    アニメ制作現場の現状は何も変わらない

    あと5年持てばいいねアニメ業界


  35. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:50
    手塚のせいと言う意見は逆に手塚を過大評価しすぎだろ


  36. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:51
    パヤオだって自分が引退したら雇ってたメーター全員クビにしちゃったし
    今は辺野古移設反対運動()で忙しいみたいだし


  37. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:51
    28
    少なくともジブリ内ではどうにかしようとがんばってた
    魔女宅以降ジブリは正社員+作業量で給料を与えたし
    パヤオはずっと社内での待遇改善に努めてた
    業界に関してはパヤオでもどうにもできん


  38. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:51
    まあ、半ば趣味の延長みたいな仕事してる人間って
    なんか交渉事に関しては拙劣というか、積極的じゃ
    ないって感じするよね


  39. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:51
    「某代理店に、”何もしてないのに何でお金払わなきゃいけないん
    ですか!?”って聞いたら、”既得権益です”って言い返された(笑)」

    プロデューサーがこんなこと言ってんだから改善する気なんてないんだろ


  40. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:51
    制作委員会で作ってる現状を考えたら
    高い金額でしかアニメ作れない世界だともう崩壊してそう


  41. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:52
    確かに最初に安く請けてしまった手塚に問題は有るかも知れないが、アトムから何十年も経ってるんだから、問題が有るなら改善する努力をしなかった後の作り手の問題も有るだろう


  42. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:52
    アニオタ的にはこんなの今さらすぎるネタ記事だけど
    これ読んだ一般人やニワカは真に受けちゃうんだろうな


  43. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:52
    日本のアニメが世界一って
    ディズニーに勝てないのに何言ってんだっていう
    萌えアニメだったら世界一って名乗っていいよ


  44. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:53
    下っ端のアニメーターには団結して賃金上げようとか
    そういう気概もコミュ力無もかったんや。
    昔一度賃上げ運動しようとしたけど、
    それぞれが業界の未来よりも個人の出世を取って簡単に寝返って瓦解したんや。


  45. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:53
    ・・・ってか、何で手塚批判ばっかして組合作らないんだ?

    組合って会社の従業員じゃ無くても造れるんだぞアホなの?w


  46. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:54
    いやいやそれはそれで
    問題は制作や製作が新しいビジネスモデルをつくれていないことだろ
    何十年も昔のやり方を慣習だからの一言で片付けてるのがダメ
    毎回言うけどもうちょっと他の業界の動向とか手法を勉強しろ


  47. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:54
    神様にお願いしてもしょうがないじゃん
    自分たちでなんとかしろ


  48. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:54
    36
    どの道ジブリはもう持たなかった
    「風立ちぬ」がギリ黒字になるかどうかのラインってレベル
    つまりジブリを維持するには宮崎駿並みかそれ以上に稼がなきゃいけない
    そしてそんな人間は居ない


  49. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:55
    電通が金をむしり取るシステムをやめればいいんじゃないの?あと放映権とか安くしてやれよ。


  50. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:55
    原因がわかってるなら改善してどうぞ


  51. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:55
    手塚も自分の作品を出そうとしてて
    未来の様子まで考えてはないだろうそりゃあ



  52. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:55
    アニメの将来にとって円安は良いことなのかもな
    最近は韓国のほうが賃金が高くなって、外注に出すより国内で作るほうがコスト的には有利なんだとか


  53. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:55
    悪いのは神様のせいw
    これだから変わらないんだよ


  54. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:56
    新井が悪い


  55. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:56
    逆にテレビ局にアニメを美味しい仕事だと思わせるためにわざと安く請け負って道作ったのが手塚治虫だろ?
    普通の値段で請け負ってたらその後アニメがどんどんテレビでやってもらえてたかどうか
    例えれば円盤高いと買ってもらえないからと3話収録5000円にしたのが手塚治虫で2話収録1万円にしなかったのが悪いと言ってるのが手塚批判


  56. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:57
    手塚は当時の状況で出来ることをしたまでだ
    その手法が優秀だったから今日まで残っている


  57. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:58
    手塚治虫を叩くのは
    騙されてる馬鹿って結論が出てるのにw


  58. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:58
    まぁアニメーターの待遇改善するくらいならアニメ自体いらない
    というのがお偉いさんの考えなんだろうね

    アニメーターの待遇を改善して今以上にアニメが売れるならともかく
    今より制作費が高くつくだけになりそう


  59. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:58
    PAは外注じゃなくて、韓国に第二スタジオを持ってるだけだよん


  60. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:58
    31
    自分も後者だな、単に交渉できなかっただけだろ


  61. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 12:58
    実写監督になれなかった奴が監督して
    ラノベ作家にもなれなかった奴が脚本書いて
    漫画家になれなかった奴が絵を書いて
    俳優になれなかった奴が声をあてる。
    それがアニメ業界。
    ぶっちゃけ底辺。


  62. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:00
    金かけてもいいけどさ
    無駄に作画枚数が多いヌルヌルアニメってつまんなくね?
    突き詰めるとCGでやりゃいいじゃんてなる


  63. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:01
    昔は版権キャラビジネスで元取れたんだろ?
    深夜アニメ主流の今と昔を比べちゃいかんよ


  64. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:01
    宮崎駿の手塚治虫批判なんて、何十年も前からやっている。
    問題なのは、アニメーターの正社員化と安定収入を目指したジブリが解散した事。
    結局のところ、手塚治虫と宮崎駿は何も違わない。


  65. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:01
    61
    だったら小説や漫画に頼らず自分らで原作作れや


  66. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:02
    30分物 年1400本作ってるとして
    1400×2500万円=350億円

    クールなんとかとか言ってるのなら
    数年ぐらい国が全額出しますとかを
    公共事業費と比べたら 可愛いものでしょ


  67. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:03
    とにかく、手塚批判してる連中は自分等で改善する、知恵を出し合う事もせず

    何もかんも社会のせいにする誰かのせいにするおバカな連中ってこったなw


  68. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:05
    高給、そしてパヤオはジブリを潰した


  69. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:05
    「文句は手塚に言ってくれ」
    みたいな話を真に受けてる奴が居る限り改善なんて望めるはずもない


  70. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:07
    68
    パヤオが引退すればどっちにしろジブリは潰れるからね


  71. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:08
    デズニー商法ができればね

    てか今のアニメはOVAの先行上映だろ

    なぜか全話放送するという謎なことしてるけどw


  72. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:08
    64
    お金を稼げるやつがいなくなれば解散するよりほかないだろう
    他に維持する方法が無いんだし


  73. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:09
    パヤオは十分成功してるからいいだろ
    今の深夜アニメはそもそも儲ける気がないものばかりだからまず収益で文句を言う資格は無い
    アニメ制作費用が安いから原作もアニメ化に甘えて売れ線だけ狙った糞ばかりになる


  74. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:09
    手塚「漫画アニメ発展させるために身を削ってでも安くして普及さすで」
    旧虫プロ「仕事入るようになってきたから改善するために儲けるように変えていくわ」
    手塚「まだまだ世間に浸透してないのに利益追求するのなら抜けるわ」
    結果人材確保できなくなったり安定した作品作れなくなった旧虫プロ倒産
    元旧虫プロスタッフ達(サンライズ)「製作と経営は分離してやるわ」
    結局はビジネスモデル確立できてなかったのに利益追求して失敗した周りが悪い


  75. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:11

    アニメーションDoがあるだろ。

    その給料問題でアニメーターが脱京アニした。


  76. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:12
    さすが神様
    無理難題を個神で解決するオールマイティーを要求されちゃう


  77. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:12
    クールジャパンとかやってないで
    政府は流通にメス入れてくれよ
    完成品売り込むだけとか
    はかじゃねーの



  78. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:13
    アニメーターの給料とかが問題ではなく
    問題なのは安い値段でアニメ制作を請け負ったのが問題なのだろう


  79. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:13
    なくなってから二十五年
    アニメから50年たった今でもたたかれるって、すごいな
    ただ当時の虫プロの制作費高かったからな
    今で言うとジブリ、京アニを足して割った感じか
    虫プロで五年働くと家が立つといわれて
    大卒サラリーマンの何倍も払っていたらしい
    お金払いすぎて倒産な。
    手塚虫プロのスタイル真似してるだろアニメ業界w


  80. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:14
    製作会社側も色々スリムにしないとね
    本当に仕事出来るスタッフ中核に据えて製作委員会は絶対やめるべき
    いるのかいないのか判んないようなブレインは全部カットでいいよ


  81. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:14
    確かに手塚さんに罪はあるとは思う
    でも、あの人の低価格アニメ製造法があったから、これだけ日本のテレビアニメが増えた一因だってのも事実だからなぁ
    でも制作者に皺寄せが行ってるのも分かるし、視聴者としては複雑な思いだわ


  82. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:16
    アニメーターって組合作ったりとか、みんなで待遇を改善させるためのなにがしかの行動はしているのかな? あくまでイメージだけど、アニメーターって団結して外部に向けて行動したり情報を発信したりとかが苦手な気がする。
    どこの現場も組合とかボイコットとかで少しづつ、待遇を良くしているものだからなぁ。


  83. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:16
    SHIROBAKOもアニメーターの低賃金や強いられる貧乏生活については一言も語ってないよね


  84. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:18
    糞アニメしか作れないくせによく言うわ


  85. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:19
    まーた他人のせいか
    何時でも何処でも他人のせい、当事者たる自分は何もしない
    クズだね


  86. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:20
    京兄は背景は外注じゃなかったっけ
    あれだけEDクレジットに三文字がけっこういる


  87. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:20
    アタリもゲーム機でパイオニアになったが
    任天堂に持っていかれた
    虫プロも日本のアニメパイオニアになったが
    東映アニメ、ジブリに持っていかれたな

    まあ現在の任天堂、ジブリも結構やばい状況だろうけどw


  88. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:21
    パク淵玄の正体はホモ

    岡戸良太さんです


  89. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:21
    手塚「鉄腕アトムのアニメ作る」
    テレビ局「本当に毎週作れるの?」
    手塚「ディズニーみたく1秒に24枚ではなく8枚で作るから間に合う」

    数ヶ月後

    手塚「間に合わないから前作ったフィルム繋ぎあわせて納品しろ」
    富野由悠季「 」


  90. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:21
    未だに手塚が悪いとかホンキで言ってる奴がいたら終ってるわ。
    死んでから何十年経った。
    その間にお前らはどんな改善策を提案したんだよw




  91. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:21
    ここまで日本アニメが発展できたのは手塚治虫のおかげであると同時に
    ここまで劣悪な労働環境にしたのも手塚治虫


  92. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:22
    もっと広く売れる商品をつくるか 儲かる仕組みを考えないとな


  93. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:24
    諸悪の根源は利権守られて
    好き勝手ピンハネしてる
    広告代理店と放送局だろ
    全ての職業に言える事だが
    中間搾取が原因だし


  94. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:24
    結局 アニメを作りたい若者の夢と希望を食い物にして 何とか生きながらえているのがアニメ業界


  95. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:25
    82
    海外に外注しておしまい

    そりゃ、世の中ストライキするところは現場を占拠して業務を強制的に止めてまでやるところもあるけど、今日びは強硬手段はあまり世の理解を得られないからね


  96. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:27
    クールジャパン()な政府は
    限度を超えた中間搾取を行う広告代理店や放送局の体質にメスを入れろよな


  97. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:27
    アニメーターの待遇を改善したところで
    「じゃあアニメは別にいらないや」って上の人間が判断するだけじゃね?


  98. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:27
    今の日本にマンガ・アニメ・ゲーム・フィギュア等の文化があるのは
    手塚治虫のおかげです


  99. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:28
    >>93
    よく言われる事だけど、広告代理店は政策委員会に入っている事が多い。
    つまりは出資者なんだが。
    放送局についてはその通り。


  100. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:28
    手塚治虫の名前を言い訳に利用しているだけだな



  101. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:29
    まあ、ジブリも失敗したしね そもそも無理なんじゃないのw


  102. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:29
    まぁ神様のやってた玩具売るビジネスモデルは今でも行われてるんだけどね
    というか未だに昭和天皇と同じころに亡くなった人の所為にしてるとかクズすぎでしょ
    ネームバリューあって功績もある人に対して改善できないしようともしない奴が何ほざいてんだか


  103. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:30
    手塚が罪と言うよりはコスト問題だろ
    当時の150万って今だとなんぼだ?


  104. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:31
    虫プロは例えて言うなら車好きの金持ちの工房みたいなものだった。
    だから採算度外視なんだよ。それがアニメ産業といいうコンテンツビジネスの方にそのまま移行したので歪みが生まれてしまった。
    宮崎もそうだがどこかでマネーマネジメントが出来る人材が利益を回収できるアメリカのアニメ企業のような経営方式に変えていればこんな現状は続かなかった。
    そういう意味で言えば老舗の東映アニメーションやサンライズなどの制作会社にも責任がある。スポンサーありきだからは言い訳にすぎないよ。



  105. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:31
    業界に必要なのは優れた経営者 金儲けの天才 なんじゃないか


  106. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:32
    それを何年も言い続けて、結局変わらないんだから責任転嫁もいいところだろ。
    内側が変わろうと動かないのも悪いで。


  107. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:32
    アニメの数が今よりずっと少なくなって健全な世の中になってただろうな


  108. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:34
    50万はさすがに異常な安さだな
    いくらインフレが進んだといっても、10倍にしたって今時500万じゃあ作れん


  109. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:34
    死んだ人のせいにするのはどうなのよ
    今生きてる人たちが頑張って変えていけばいいでしょ
    変えて欲しいなら行動しろよ


  110. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:36
    日本人が英語喋れないのは鎖国してた徳川幕府が悪いって言ってるようなもの


  111. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:37
    まだ 手塚のせいにしてんのか…
    いつまで同じこと言うつもりなんだ


  112. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:38
    またこれが出てくるとはな

    値段が高過ぎるとそもそもテレビ局がアニメなんて採用しないだろ
    何十年前の話だと思ってる


  113. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:40
    105
    結局、手塚方式以外だとガチガチに権利を確保するディズニーが大正義って事になるんだよなぁ
    問題はそれをやって今ほど、バリエーションと数に富んだ「ジャパニメーション」市場が構築出来たか?って事なんだよ
    手塚作品以降に制作費アップ交渉したところで「じゃあ、他の番組(バラエティーや歌番組)作るわ」って言われたのがオチだろうし


  114. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:42
    今の製作委員方式では、局も代理店も抜いてるのは売上からで、アニメ会社からは抜いて無い。
    一本一千万の殆どを抜いてるのは、アニメ会社の上の人間じゃん!


  115. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:43
    あのさあ、アメリカから押し付けられた不平等条約でさえ、日本は努力して撤回させたんだぞ

    手塚のせいで規定になった不平等契約を、なんで撤回させるために動かないんだ

    誰かがなんとかしてくれるんかい


  116. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:45
    岡戸良太は高瀬寿一の呪いの藁人形を使ってバーチャルセックス犯り捲ってるホモ病患者


  117. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:46
    手塚が原因と言いながらじゃあ何で何時まで経っても改善しようともしないんだよ



  118. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:49
    手塚プロダクションはどうなの?


  119. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:50
    まあ、今頃マスコミで取り上げられても、当然ながら
    上のほうが恐れ入って改善しようとはせんだろうからね

    変えようと動かないといけないのは常に現場




  120. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:50
    電通「手塚のせいにしとけば良いよな」


  121. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:51
    市場の小さいキモオタ向けに特化したのばかり作ってるのが悪い


  122. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:51
    京アニみたいにやれてるところがあるんなら
    アニメ業界じゃなくその制作会社がブラックなだけだろ


  123. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:52
    なお

    宮﨑監督は、「アニメーションは美しい夢だと思う」と話し、「アニメイターになって50年が過ぎた。私にとってアニメーションは夢なのに、今は夢ではないビジネスの手段になる場合が多い」とし、「大部分のアニメーションがなくても良いのではないかと思える」と率直に考えを明らかにした。続けて「創造の時間を10年と表現したのは、私の創造的な時間が既に終わったと思うからだ」と告白し視線を集めた。監督は、「20~30代が私の創造的な時間だった」「この世界の秘密が何なのか分かったような気分になった瞬間、既に創造的な時間は終わったと思う」と語った。


  124. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:53
    死んだ人間責めるより改善にエネルギー向けな


  125. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:54
    手塚のアニメは夢があったけど宮崎駿のアニメってただの商売だもんな


  126. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:55
    手塚死んで何年経つんだよ
    そんな言い訳もう無理だろ
    さっさと直せよ電通


  127. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:56
    制作費あげると
    アニメたずさわれるひとがプロの極少数になるんだよな


  128. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:57
    後悔先に立たず


  129. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:58
    125
    鈴木P「そんな事ないやん、夢いっぱいやん(ゲス顔)」


  130. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:59
    117
    一応、外野に漏れてきた大きな動きだけでも2回ある
    その内、1回目(虫プロクーデター)で出来た日本サンライズ(現 サンライズ)が時を経て「ブラック」扱いされてるんだから、
    問題は一朝一夕じゃ解決しない根深い問題なんだろ
    因みに2回目はちびまる子ブームの時にメーターを大量動員して行われた通称「ちびまる子現場デモ」、
    それ以外でも小さいのや目に触れない暗闘は有ったろうな


  131. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:59
    神様がお亡くなりになってから何年経ってるんだよ?
    って言おうと思ってたら既に言われてた


  132. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:59
    手塚治虫のせいにする奴は馬鹿って言ってる奴ってなんなん?
    君らも何もしてないよね? もしかして何かした気になってるの?
    原因が分かってるなら説明してくれない? 説明しないで手塚のせいじゃないって唱え続けても誰も聞く耳立てないよ? 事実と異なるのか知らんが、手塚のせいにしてる奴らは説明してるじゃん。ほら早く


  133. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 13:59
    115
    手塚のせいというのがそもそも的外れ
    いくら手塚がいなかろうがテレビドラマより高い予算でテレビアニメ作ろうなんて話になるわけねえじゃん
    そのテレビドラマだって海外ドラマみたいに高額な予算で今作ってるかといえば全くそんなことはないわけで
    あと数年待てばもっと良い条件で作れるようになったなんて大嘘だわ


  134. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:01
    手塚が不当に安く請け負ったって話は東映の労働争議の時に宮崎が会社側から
    聞かされた話を鵜呑みにしてるだけで実はデマって聞いたけど


  135. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:03
    そのお金をどこから出すんだって話だよね
    莫大な利益が出ているならまだしも、円盤が数百枚しか売れてない場合とか


  136. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:03
    何度目だこの話題


  137. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:04
    125
    そもそもアニメを夢や商売と言ってる時点で負け
    いかに客を喜ばせつつ金もしっかりとるか
    これだけだと思う


  138. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:06
    行動起こさなかった業界も悪い


  139. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:06
    薄給でもやりたい奴が大勢いるみたいだし改善されることは無いだろう
    イヤならとっとと辞めて一度破綻させた方がいい


  140. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:06
    127
    多分パヤオ先生ってのはアニメってのは少数精鋭であるのが本来の
    正しい形という認識じゃないかと言う辺りじゃないかと



  141. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:07
    まぁでも安いからこそたくさん作れて多様性が生まれたともいえる


  142. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:07
    視聴率低迷に苦しんでるフジあたりにうまくつけ込んで
    有利な条件でアニメ放送できんのかねえ
    ゴールデンとかさ


  143. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:07
    134
    こマ!?


  144. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:08
    時代が移り問題が出るようなら途中で変えればいいだけ
    後世の人らのただの責任転嫁にしか思えん


  145. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:08
    現実に晩年の手塚さんの評価は凄く低く
    ブラックジャックが無かったら今ほど評価されたかどうか疑問

    手塚さんの責任だけではないが
    海外と違い、日本は絵画や造型などの評価が低い。
    漫画にアニメにゲームを企画するだけの人が
    物の価値自体を知らない場合が多い。

    いくらがんばっても、将来は海外に負ける可能性は高い。


  146. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:10
    ワタミと同じで、金以外の何かを報酬として受け取ってんだろう?
    でなきゃそんな奴隷みたいな仕事続けないよ
    やりたいからやってんだ、なら今の労働環境のままでいいじゃんwww


  147. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:10
    まあディズニー・ピクサーみたいの日本でも作れりゃ良いんだけどな
    ハードル高過ぎるか


  148. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:12
    惨状が無かった代わりに、これから衰退するような国内のアニメ産業そのものが
    形成されなかっただろうな
    センスを信じきれず、より一般的な尺度に思える、綺麗なほう、細かいほうへと
    突き進む感性が、彼らの首絞めてるだけだと思う
    あるいは安定成長期やバブルを経験してしまったおかげで、経費削減のための
    手法の開発意識が薄いのではないか


  149. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:12
    宮崎駿も五味洋子や久美薫の話もテレビ番組の相場というのを一切考慮してないから見当違いもいいとこ


  150. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:12
    118
    そもそも虫プロの権利管理団体みたいなモンだから、手塚プロは制作団体として機能してないよ
    (しようとした時期もあったみたいだけど)


  151. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:14
    134
    手塚さん本人が安く請け負ったことを告白してるから、嘘じゃないよ


  152. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:16
    >彼が「アニメ化するにはこれぐらいの金がかかる」と主張・要求していれば
    >現在のアニメ制作現場の惨状はなかったのではないかとの意見さえあるほどだ。

    で、要求したとしてどこの誰がそんな金出すの?
    実写より金かかるんです~なんて言ってハイ分かりましたと都合よく金出し続ける馬鹿がいるとでも思ってるの?


  153. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:17
    >152
    当時その予算でアニメを作ってましたが?


  154. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:18
    日本は原作としてマンガやラノベだけ創るようにして
    アニメ自体はもう韓国製、中国製になっても仕方ないんじゃね?

    もしくはアニメ制作の幹部のみ日本人にして現場で動画・原画をつくるのは韓国人中国人


  155. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:18
    普通は、後世の事を考えて、ある程度の線引きはするんだけどね
    しなかった結果がこれだよというから、驚く
    そろそろ、こういう時代は幕を引いて、新しいものを築くべき

    時代は変わる


  156. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:19
    手塚治虫が安くしたのではなく本来安価のアニメで限界以上に高い金をふんだくろうとしたフジの社員がぼったくり構造を思いついたからなんだよなぁ…


  157. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:19
    153
    普通に時代劇とかのが金かかってますから


  158. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:20
    物価があがってるんだから、せめて原画動画の単価は1.5倍にすべきだよ


  159. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:21
    全く行動力のなかった東映一派が手塚治虫に全責任なすりつけてるの笑える


  160. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:25
    何十年前の話してんだよって


  161. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:26
    巨匠とか神様とか知らんよ

    どっちもタダのボケ老人にしか見えん


  162. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:27
    テレビ局が悪い


  163. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:28
    後からならどうとでもいえる


  164. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:30
    今の世代が自分たちで変えていくべき事でしょう
    ストライキでも何でもすれば良いじゃない



  165. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:32
    アニメーターの待遇改善ができないのは待遇改善してしまえば
    アニメが作られなくなるからだろ
    安いからこそずっと作られるわけで高くなれば「じゃいらね」となるのは
    目に見えてる


  166. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:33
    こういうの焼畑商法っていうんだよな


  167. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:34
    現場以外のところで中抜きされなきゃ、ガンスリ一期のようにきちんと制作費が制作する人に落ちるんだよ


  168. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:34
    流石は役所に相談しに行って
    「で、具体的に今までどのような努力を・・・」「えっ?何も?」
    って言われるだけのことはあるね


  169. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:35
    かつて芦田豊雄氏がアニメーターの過酷な労働環境をなんとかしようと立ち上がったのだけど
    そのときのコメ欄のお前らは「サヨクガー」だった
    ほんとお前ら右も左も区別できないのな


  170. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:37
    漫画家は表現者でありながら経営力を求められるのか。
    原作兼、制作兼、監督兼、営業みたいならそうかもね、どこのいつの時代のスーパーマンだよ。


  171. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:38
    SHIROBAKOで描きたいのは、「俺らSUGEEEEE!」「俺ら頑張ってる!」ってのと
    「はぁ・・・俺らはこんな一生懸命なのに他業界のクズどもに足を引っ張られる・・・黙って協力しろや!」っていうことだからなぁ

    「頑張れ」「負けるな」「応援してるぞ」と言わせるために、『仕事の大変さアピール』はしても
    「うわ・・・アニメ業界ってクソじゃん」ってドン引きされるような、『リアルな悲惨さ』を描くのは得策じゃない

    ましてや、「あれ?こいつらの方にも問題あるんじゃね?」「なんで改善の努力しないの?」と思われ
    自分達に批判の矛先が向きかねない、アニメーターの貧困問題なんかに踏み込めるはずもなく


  172. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:39
    148
    いや、ちょwwお前w
    手間や経費の削減なんてそれこそバンクフィルムとか・・・


  173. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:39
    他人のスタジオ乗っ取ることしか出来なかったパヤオが言ってもなあ・・・


  174. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:39
    手塚先生に責任転嫁するな
    時代が変わったんだから現場の環境も変化して然るべきだ
    手塚治虫より給与云々は言い訳に過ぎない


  175. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:40
    142
    まずテレビ自体が視聴者(スポンサー収入)減少に手詰まり状態(何もこれはフジに限った話じゃない)だから、
    制作会社に金を出さない(なのに自分達の給料は下げないけどな)
    次に仮に金を出す状況になったところで、そんなアニメ化可能な人気コンテンツが現存するのか?
    正直、すぐにドラボ級やワンピ級の万人受け作品なんて当分産まれそうにないし、
    先の二例だって万人受けしてるのに、今じゃゴールデン落ちの朝番組じゃねえか


  176. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:41
    ピクサーやディズニーだってそこまで待遇よくない
    公開延期になっただけで60人リストラするし、合併や経営方針転換による数百人単位のリストラが何回かある。
    こういう業界は安定的な雇用を望むのは無理なんだろう。

    定期的な収入源があるジブリですらリストラの理由の一つが今ならまともな額の退職金を払えるから。というくらい不安定な経営なんだし、誰が悪いというよりアニメや映画
    自体が人件費がかかりすぎるリスキーな商売だから仕方がない。
    国がある程度保護するくらいしか手がない


  177. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:47
    手塚は自腹切ってアニメの文化を植え付けた功労者
    駿世代が何もしなかったのが結果的には悪い
    悲観的な事しか言わずにちゃんと立ち上がれば改善できたし、
    東映時代は戦ってもジブリで自分の周りだけで満足して結局やめちゃった



  178. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:48
    有名になっても何もしなかった巨匠・宮崎駿
    ジブリのアニメーターも他所に放逐w


  179. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:48
    手塚先生に全責任押し付けるなよ
    自分たち(日本社会)があまりにアニメ業界の将来を軽視し過ぎたツケだよ、
    今でも作品作りにおける古いしきたりに固執してるあいだ、
    日本アニメの野心的な面白さをマスターした
    諸外国に猛スピードで(「ベイマックス」「パシリム」「アベンジャーズ」etc)
    追い抜かれていく始末、日本のガラパゴス気質を打破して新しい環境をつくらない限り
    現状打破は難しいね


  180. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:54
    172
    秒間8枚、バンクシステムといった代表的なリミテッド手法を考え付いたのが手塚さんなんで
    テレビ局はまず、そこら辺で低価格化した作品を念頭に制作費を提示してるの、製作委員会も大差ないと思う
    (流石に今は秒間8枚なんて事はないだろうが)


  181. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 14:58
    一昔前まで「アニメ見てる奴は犯罪者予備軍!!」が社会的常識だったんだぜ?
    その中の「光る部分」すら見つける行為さえも
    「キモい」の一言で吐き捨てられてきたんだぜ!!
    敬意を払う事すら困難な文化がトントン拍子で衰退するのは当然じゃんか!!!



  182. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 15:03
    当時はそうでもしないとアニメなんて作らせてもらえなかったからだろ
    それが無かったらアニメファンも生まれることはなかったし
    今のアニメの状況なんて存在すらしていない


  183. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 15:04
    181
    アニメは衰退どころか発展しまくってんだけど
    どんだけ本数増えて市場規模も大きくなってると思ってんだよ

    あと、敬意を払う事すら困難な文化が衰退するのが当然だと言うのなら、
    エロ文化はとうの昔に衰退して絶滅してるっつーの アホ
    むしろ文化なんてもんは敬意を払われるようになったらオワコンよ
    掃いて捨てるほど量があってぞんざいに扱われる内が華
    敬意を持って保護しなきゃいけない文化こそ衰退している


  184. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 15:06
    手塚治虫がいなければ、少なくとも毎週TVアニメが放送されるなんて事は実現不可能だったけどな

    手塚治虫以前の日本のアニメ業界のように、アニメなんて劇場版しか作られなかっただろう


  185. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 15:06
    当時にアニメっていうのを定着させるために多少無理してたんだろうね
    そして、無事定着したものの改善すべきものが改善されなかった。
    これから見直す機会ってないのかな。


  186. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 15:08
    手塚が亡くなって30年近く経つのに何言ってだ


  187. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 15:08
    後だしジャンケンでしか無いんだよなあ。
    何もない未知の荒野に道を切り拓いた人に対して、その道を歩いていくだけの人がそのやり方に後から文句垂れても何の解決にならん。
    功罪が無いとは言わんが、先駆者に対する敬意は必要だろう、手塚が居なけりゃ今の業界は全く違うものになってた筈、もちろん良くか悪くかはわからんけど。
    今になって没故の手塚が悪いと言っても全く生産性が無い。ただの愚痴だ。


  188. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 15:10
    逆に考えるんだ
    格安量産で質もイイから世界中に慕われる
    影響力のある国産アニメの現在があるのさと…


  189. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 15:11
    185
    日本は内側から変わる事なんてできない国だからな
    変わる為には外圧しかない
    アニメ業界を変える事ができるとすれば、TPP関係やろなぁ
    アメリカさんが外圧かけてくれたらワンチャンあるかもしれん
    日本のアニメが滅ぶ可能性もあるけど


  190. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 15:16
    183
    歌舞伎とかアニメ・漫画の何十分の一の市場規模だって話だよな


  191. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 15:17
    P.A寮有るんだ…
    絵麻たそみたいになら無いなら良いね


  192. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 15:18
    宮崎駿などのかつての東映動画労組連中のおきまりの嘘。
    アトムの制作費は当時のフジテレビでは最も高額な制作費だったことを当時のフジテレビ関係者が語ってる。


  193. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 15:19
    アニメーターも改善してほしいとは思ってるだろうが
    団結なんてしたらアニメ作らせてやらんぞって言われるだけでしょ


  194. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 15:20
    81
    罪なんてあるわけない。手塚に責任を負わなきゃならないのは手塚プロのことだけ。手塚アニメの成功みて、テレビアニメに旨味感じて参入してきた連中の賃金体系なんかになんの責任もないよ。

    言いがかりも甚だしいと思う。参入して手塚プロの商売邪魔しといて、責任まで転嫁するなんてアカンよ。


  195. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 15:28
    もうTVやめて劇場版とかOVAだけ作ったら?


  196. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 15:29
    194
    激しく同感だわ

    何で他所の会社のことまで責任持たなきゃなんねーんだって話だわ
    他所は他所、手塚プロ以外のアニメ会社やそのアニメーターの待遇なんざ、手塚に何の責任もあるわけがない


  197. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 15:30
    61
    >>漫画家になれなかった奴が絵を書いて

    ここがちょっと違う
    実際にはアニメーターを挫折して漫画家になってる奴の方が多い


  198. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 15:31
    手塚のせいにしてる旧東映関係者は一生劇場アニメたらええやん。そうすりゃアニメーターにがっぽり金が入るんだろ?


  199. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 15:38
    手塚一人に責任押し付けて「誰か」が肥え太ってるだけじゃないか
    本気で改善する気があるなら、50年も改善できないなんてあるはずがない


  200. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 15:43
    高橋留美子を抱える少年サンデーもだな
    本人の良し悪しじゃなく口実を与える自分の影響力を理解しない人間が上に立つのは社会の不幸だわ


  201. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 15:45
    「手塚治虫が今の手法を始めたんだ」とか「宮崎駿は自分ばかり儲けて」とか他力本願すぎる
    現役でテレビアニメ作ってるやつが声をあげないで誰が声をあげないでどうするんだよ


  202. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 15:49
    さすがにパイオニアのせいにするのはバカすぎるわ
    改善を全くしてないのが悪いんじゃん


  203. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 15:52
    手塚治虫のせいw
    そらいつまでたっても問題解決しないよねw


  204. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 15:54
    土着信仰で、悪いことはみんな神様のせいだ!と言う宗教があって、
    それで憂さ晴らしすることで住民が平和に暮らしている話を思い出した。

    つまり、キ○ガイだろ、こいつら。


  205. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 15:54
    この記事テキトー過ぎやろw
    問題あるのは後の世の経営者だけやん


  206. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 15:54
    ジブリはホワイトだけど他のアニメ会社が全部ジブリみたいになったら嫌だな


  207. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 16:00
    中抜きしてる奴がいるんだから そいつ叩けよ
    つか宮崎ってそっち側とベッタリなイメージあるしな


  208. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 16:03
    まさに狂った、頭の狂った論だ。
    こんなもんリスペクトのかけらもねえ。手塚以降新しいやり方を構築し
    生み出してこなかったてめえらの不甲斐なさが全てじゃねえか。それを言うに事欠いて手塚が悪いだあ???
    馬鹿も休み休み言え。そんなだから現在の窮状を脱し切れない。宮崎なんて大っ嫌いだ。


  209. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 16:08
    いや、悪いのは低予算のアニメを作ってDVD(円盤)で回収する商法に変わった辺りからだろ
    つまりPS2が売れた時代からだよ
    そこらへんから深夜アニメが続々と増えていってアニメーターを酷使するようになってきたし・・



  210. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 16:15
    20年前ならまだこの主張はわかるが何十年引きずってるんだよ
    いままで改善する努力をしてきたのかって話だ


  211. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 16:15
    だからなんで
    手塚VS宮崎
    なんて上っ面しか見ないんだアホ

    そんな単純な話しとらんだろ

    もういいや
    オレが死んだらアニメも同時にしね


  212. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 16:21
    209
    今じゃ昼とか夕方の方が低予算アニメだもんな


  213. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 16:23
    西崎義展がすべての元凶


  214. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 16:24
    25年前の記事を引っ張り出してきてどうするつもりだ

    まあそんな宮崎駿もアニメーターの待遇改善より
    今や辺野古の反米闘争にご執心というのに呆れる訳だが


  215. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 16:27
    違うな
    全ての現況は古来からの日本独自のシステム中間抜きだ
    唯右から左に廻すだけで手数料の名目で抜き捲くる賄賂と同じだよ
    今までも何度も何度も規制しようとしたが政治家が骨抜きにして廃止してきた



  216. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 16:34
    手塚さん以降にアニメに参入してきた連中がダンピングして価格下げた結果じゃなかったっけ
    いずれにしろ、じゃあこの数十年業界の人って何やってたの


  217. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 16:38
    手塚が全て悪い!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


  218. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 16:44
    神様がやったことなら仕方無いね
    宗教ってのはそういうもんだよ
    神を隠れ蓑にして本当に悪い奴が美味しい目をみる


  219. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 16:48
    PAの外注って水島監督が谷口とかに頼んだ時か


  220. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 16:56
    いつまで手塚のせいにしてるんだか
    呆れるほかない


  221. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 16:57
    悪いのは電通・TV局の中間搾取


  222. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 16:58
    ※196
    カルロスゴーンがリストラ経営で日産を立て直したら
    日本中の企業がそれを真似して日本中でリストラ祭りになり
    「カルロスゴーンの功罪だ!」って言ってるのと同じよね


  223. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 17:11
    いやいや・・・もう業界始まって何十年になるんだよ
    逆にあんたら今までなにやってたの?って言いたいよ


  224. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 17:14
    荒野に道を作る者、作られた道を舗装する者、舗装された道の上を歩く者、
    それぞれの価値観が同じなわけがない。
    そのときの状況に合わせて、選択や決断があったわけで、具体的な数字もなく、ただの仮定を持ちだして、当時の過失云々言うのはフェアじゃない。
    手塚がアニメから手を引いて何十年も経っているのに、いまだ現状が変わらないのは、
    巨匠()ともてはやされているバ監督にも一員があるだろうに。
    社員制度で高品質のアニメを作ってきた?
    その社員を一斉に首切したのは誰だよw


  225. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 17:25
    まぁ手塚が原因作ったとしても
    50年くらいもたってるんだから自浄できる時間はあっただろうに


  226. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 17:25
    222
    未だに日産はゴーンが来る前まで2位だった国内の車メーカーのシェア(海外利益含む)3位に落ちたままだから、
    実際、ゴーンは日産建て直してないもの
    アレは日産の資産を売却して出来た金でV字浮上したようにみせかけただけ
    (もっとも他の人だったら、それも出来ずに沈んだって声もあるけど)
    しかも、今度は左前になったルノーに金回してるから日産としてはマジで生き返ってない
    それでもふんぞり返れるのは世界的な車不況で皆同じように落ちてるからさね


  227. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 17:27
    手塚のせいでもいいけどさ
    もちろん今の時代でもTOPが私財を投げ打って制作してるんだろうな?


  228. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 17:28
    アニメ制作現場の惨状に待ったをかけるべく、
    1985年にスタジオジブリを設立したけど
    2015年に制作部門解体して
    みんな解雇した宮崎駿監督

    とこの記事の画像には注釈入れるべきだろwwww


  229. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 17:29
    コミュ障なオタク達で会社作ってんだからまともな交渉なんてできるわけがない

    相手はコミュ力高い上に学歴も高いエリートサマの集まりな広告代理店やTV局だろ?


  230. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 17:43
    過酷だからアニメーターになる人がそれほど増えずに済んでるであって
    高給になったら若者がこぞってアニメーター目指してしまって国が傾くだろ
    現状維持が1番いいんだよ


  231. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 17:48
    値段を高くしてたら、日本が、ここまでアニメ大国にならなかったし、
    制作費を上げようと動かなかった業界の奴らにも責任があるぞ。


  232. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 17:51
    仮に予算上がっても製作者に金回ってこないのはテレビ局と代理店のピンハネのせいだろ


  233. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 17:55
    そりゃ手塚治虫は自分の趣味の為にアニメ作ってたようなもんだからな
    アトムのアニメだってもとはといえばフジに糞みたいな実写化されたせいで作り出したし
    もともと金儲けとかほとんど考えてなかったんだよ


  234. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 17:55
    手塚は自分の金使ってまでアニメ作ってたんだが今は誰が出してんの?


  235. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 18:00
    手描き線画で上手いやつなんてほんの一握りなんだよ
    業界はその人たちのパイの奪い合いで
    その他の凡アニメーターのことは気にしてない
    気にしなくていい
    なぜなら
    手描きを凌駕する3D技術が完成したらその凡人たちはいらないから


  236. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 18:07
    天才型の人間は目的以外無頓着なとこあるから仕方ない
    虫プロも倒産したっけ


  237. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 18:07
    そうだったらどこのテレビもアニメ放送しなかった

    おしまい^^


  238. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 18:08
    もう書いてあるが
    ほんと何回も故人である手塚のせいにして責任のがれしてるんだな
    自分で改善しろよ


  239. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 18:09
    悪しき習慣を変えた業界とか幾らでもあるだろうに
    無能しかいないのかアニメーター連中は


  240. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 18:11
    韓国の政治が悪いのは日帝のせいだと言い続けてるのと同じ
    手塚じゃなくて他にいるんじゃないの?


  241. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 18:16
    >彼が「アニメ化するにはこれぐらいの金がかかる」と主張・要求していれば

    でもそれをやっていたら金出す方が「じゃあいいっすわ」ってなってアニメの企画自体なしになっていた可能性もあるからな。
    どっちがよかったのかは今となってはわからんな。


  242. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 18:20
    239
    パヤオが引退だしな、誰もいなくなるだろ
    左翼だと批判しときながらアニメター達がかわいそうとか何いってんだかな


  243. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 18:22
    既得権によって働かなくても金貰える状態なのに、誰が自分の儲け削ってでもアニメ業界の待遇改善なんかするものか


  244. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 18:23
    板場


  245. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 18:29
    全部藤津亮太とかいう悪徳評論家のせいだろ


  246. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 18:35
    明らかにクオリティが違うんだから強気に製作費ぶんどれよ


  247. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 18:40
    もうアニメーターを公務員として雇えよ
    クールジャパン戦略なんだろw


  248. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 18:40
    見方を変えれば、手塚治虫は私財をなげうってアニメの普及に尽力したわけだからな。
    漫画・アニメなんてと考えられてた時代にどれだけ大変だったことか・・・



  249. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 18:57
    アトム放映期間中に放送局に対して段階的に制作費の値上げを認めさせて、
    旧虫プロは業界でも一番の高給取りを抱えるアニメスタジオになったのに。
    東映のアカ共が新興勢力潰しに振り撒いた嘘がここまで既成事実化されるとは
    不憫だな、手塚先生も。


  250. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 19:02
    アニメが買いたたかれるのはオリジナリティが低いからってのもありそう
    シナリオ力が低すぎてラノベや漫画などに原作源依存してるんだよ
    ということでアニメに影響与えたい人間はラノベ作家か漫画家を目指せ


  251. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 19:07
    249
    パヤオの悪口はいけない


  252. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 19:13
    海外のアニメ会社もきついらしいけど、日本よりはましなのか


  253. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 19:14
    で、制作費が高くなると商品に転嫁されるわけだけど、
    おまえら、TVアニメのBD1巻に2万円も払う気あるの?


  254. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 19:19
    白箱はフィクション通り越して
    もはやファンタジー


  255. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 19:33
    ジョブズがピクサーで一時代
    孫さんがドリームワークス3700億で
    買収な
    孫さんに日本のアニメ会社すべて買収して
    もらって
    ソフトバンクHGアニメーションつくるしかない


  256. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 19:37
    でも日本人って環境が良すぎると向上心が思いっきりヘタレるからなぁ・・・
    (バブル期のアニメが良い例)

    日本人って環境が悪いと、
    限られた状況で何とか面白いものを作ろうと技術を磨くから、
    結果、日本特有の技術と演出が生まれ、今、それが評価されているわけで・・・

    ・・・難しい問題だ・・・・・・


  257. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 20:02
    安くなかったらここまで作品が作られる事もなかったという、卵が先か鶏が先かみたいな話なんで、今後をどうするかを考えたほうがマシ。


  258. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 20:19
    だからといって賃金上げたくない理由を、いつまでも手塚の責任にしてるんじゃねえよ

    もうアニメーターは国家資格にして公務員にしてやれよ


  259. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 20:23
    環境変えられない自分達が無力であることは問題無いのかと


  260. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 20:35
    まだそんなこと言ってんのか



  261. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 20:53
    アニメには馬鹿が集まる


  262. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 21:09
    数十年放置しといて今更手塚が悪いとか言われてもな^^;
    つまりはこれって手塚の死後アニメ業界に人材がいなかった事を宮崎自身が認めちゃってるって事ではw神と呼ばれた男も流石に死後数十年先のことまで面倒は見れないでしょ;


  263. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 21:10
    日本人自己都搞不清楚源由,聽從中國Yahoo系統文章搧動,打擊自國產業,真是可悲。
    1970年代時工作室林立,當時尚未有完備的從業制度。
    當時手塚治虫「工作室」,率先以比東映「動畫制作公司」高出兩倍的工資,請東映的原畫師至手塚「工作室」當時的日本原畫高興都來不及了,怎會怪罪手塚?


  264. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 21:10
    中國共產黨自1950年代起,也就是遭共產份子洗腦的宮崎駿那代,便積極分裂日本的工團勞團,在社會造成動亂,鼓動日本赤軍之類的恐怖份子,打擊東映、打擊手塚系統不遺餘力。

    日本造成目前原畫師青黃不接的窘境,及單價遭低價競爭的真正原因。是動畫制作長期外包給中、韓兩國,和手塚毫無關係。


  265. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 21:22
    ?神様は作品でも他の公の場所でもTVでは成り立たない艇の発言を事細かにはしていたのですが
    功罪ってしっかりいえることがあるとすれば
    ドン・ドラキュラ これ一点に尽きますね これのせいで制作に落ちるはずの資金の伝手が完全に切られて今に至ります


  266. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 21:32
    ※256 お前にとってアニメーターは道具か


  267. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 21:44
    クソアニメ作った会社は潰れろ それがないアニメ業界はヌルゲーって事でしょ
    アベレージで良作作る会社なんて必要とされていないんだよ


  268. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 22:03
    249
    なんかそんな感じだよね。


  269. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 22:06
    この胡散臭い功罪の話を信じて「そんな宮崎監督のジブリならアニメーターを大事にしてくれるよね!」とジブリに入社して、厳しい世界を石に噛り付くよくにして踏みとどまってきたのに、今ごろバッサリと首切られてる奴とかいんのかな?


  270. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 22:21
    宮崎は嘘ばっかいってるな
    手塚治虫が始めた頃は新アニメータでも大卒サラリーマンより遥かに給料が良かったんだよ。
    大卒 6000円
    アニメーター19,000円
    問題は40年で単価がほとんど上がっていないところだろ。


  271. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 22:23
    昔安い賃金で作ったからこうなったみたいな話だけど
    時代の流れと共に変わることをしなかったただの怠慢やんけ
    パヤオなんて映画当てまくってTVですら高視聴率バンバン出すくらい天下獲ってたんだから
    いくらでも待遇改善主張できたってのに


  272. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 22:24
    手塚が敷いたレールに後から乗っかといて「このレールおかしい!」って馬鹿かよ
    文句があるなら自分達で新しいレールを敷けよ


  273. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 22:37
    そもそもアニメ業界は自分らの頭で考えて作品作れない
    所詮メディアミックス戦略のための道具だからな
    今でもクソみたいなハーレムラノベ原作に縋って
    美味しいです><やってるんじゃ
    足元見られて搾取されてもしょうがない


  274. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 22:41
    てめぇーらの無能さを故人のせいにするってアニメ業界人って糞しかいないのな

    不満に思うなら己等で改善しろよ!誰かやってくれるのを待ってるだけかい?

    行動しないから何も変わらん・・・ホント無能集団言われても仕方無いやろねw


  275. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 22:41
    で、結局なんにも変わってないんだよね。



  276. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 22:45
    虫プロ、アトムの制作費
    当時で300万 
    1960年代だと今で言うと3000万くらいあるんじゃないか
    ただ今は1000万として三倍程度しか上がってないなw


  277. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 22:48
    「手塚の所為」は自分たちの無能が棚上げになる魔法の呪文なんだよ


  278. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 22:55
    スタートはそうせざるを得なかったから手塚はそうしたんだろ。
    手塚がアニメを作ってから何十年立って+ると思ってんだよ。
    後に続く人が改善すべき問題だろうが。


  279. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 23:14
    功罪半々なんだよなぁ。
    罪の部分は皆が言ってるとおりの低賃金と劣悪環境
    功の部分はアニメーションが身近になった文化。
    賃金をちゃんとしてたら、ディズニーみたいに
    ごく一部のスタジオだけが残って高クォリティのが年に数本だけ(2時間モノ)
    ってだけになってたと思う。
    質が上から下まで幅広くてバラエティが多いのは功の部分だね。


  280. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 23:31
    高額な制作費吹っ掛けてたら今ほど普及してなかったかも知れんのに?

    「今」待遇が悪いのは「今」の業界人が頑張るところだろうが?


  281. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 23:32
    死人に口なしなんてよく言ったもんだな
    少なくとも環境面なんて会社毎に変えようと思えば変えることはできたろうに
    手塚が存命中は言えなかった?死んでから何年経ったと思ってる


  282. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 23:34
    「手塚が~」って言ってるのは、中抜きしてるクズの嘘。
    手塚はアニメーターには年収110万とかじゃなく、まともな給料出してる。


  283. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 23:38
    手塚死んで何年経つと思ってるんだよ


  284. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 23:45
    結局パヤオもジブリの社員全員クビにしたじゃん

    あと、この記者絶対wiki見ただけで記事書いてるだろ


  285. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月14日 23:53
    散々いわれてるけど大分前に死んだ故人のせいにするってすごいよな


  286. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月15日 00:03
    手塚が安価で請けたのが悪い、と散々言われるが、
    その手塚が身銭を切って過酷な労働に見合った高給を払ってた、
    ということはほとんど語られないんだよな。
    安価でこき使うだけだったら手塚プロも潰れなかったろうよ。


  287. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月15日 00:04
    パヤオジブリからアニメーター大放出でジブリ縮小だもんな
    ジブリなら安定してるからって入った奴涙目だろ


  288. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月15日 00:08
    始まりがそうせざるを得ない環境だったという話であって
    現在改善されてない原因にはならないだろ
    思考停止し続けてきた後進の怠慢でしかない


  289. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月15日 00:45
    中間搾取禁止にすればいいと思うよ
    法規制できないかなあ


  290. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月15日 00:46
     手塚アニメって殆ど趣味の延長で始めたようなもんなんだから
    そりゃビジネスとして変えようとしない連中が現れない限り趣味の延長のまんまだろうよ
     私財投げ出してまでアニメ制作して日本アニメってジャンルが出来た訳で その土俵内で愚痴垂れたってなんにもならんだろ
     今ならクラウドファンディングとかいくらでも工夫次第じゃ資金調達できるのに思考停止してるだけにしか見えんわ


  291. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月15日 00:53
    全ては手塚が悪いのか


  292. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月15日 01:27
    279
    手塚に罪があるとするなら、虫プロを倒産させた事だけだっつーのアホ

    低賃金と劣悪環境は手塚のせいじゃねーよ。どう考えても虫プロ以外のアニメ会社のせいだ
    ていうか何で自分とこの会社以外の賃金や環境の責任まで負わされなきゃなんねーんだよ。自分の会社の責任を問われるならともかく、他人の会社の責任まで問われてたまるか。
    他所の会社の責任まで問わされる業界がどこの世界にあるんだよ。
    こういう常識の無い無茶苦茶な理屈が今までまかり通ってたって事が、アニメ業界がいかに狂ってるかっていう何よりの証拠だわ


  293. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月15日 01:31
    291
    手塚に責任をなすりつけた連中が全て悪い


  294. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月15日 01:35
    218
    手塚は漫画の神様と言われてはいるが、アニメの神様と言われてるわけじゃないぞ


  295. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月15日 02:19
    何いってるんだか、手塚が高額要求したら
    そんなにかかるんだったらアニメ化しないわで終了だよ


  296. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月15日 03:58
    中国や韓国が安い金で作るから日本の家電は滅んだんだよ
    アニメだけが特別ではない
    どんな産業も何時だってダンピングと戦わなければならん
    他人の金を当てにするとはそういうこと


  297. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月15日 04:56
    国内にTVアニメが存在しなかった時代

    当時のTV局に人気が出るか全く分からない新規コンテンツを売り込むのに
    音楽番組やプロレス興行より安くて集客能力があるというところを押す必要がある。

    問題はその後の世代が何もしてこなかった結果が今を作ってしまってるだけ。
    今なお手塚のせいとか責任転嫁しているようじゃ今後も現状は変わらんな。


  298. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月15日 06:02
    宮崎は馬鹿なのかな
    最初は安く請け負ってもそれが高視聴率を取ればあとは値段なんか上げ放題だろう
    そんなに払えないと言われたらじゃあ他局でやりますよいいんですね?で済む話
    なんせ原作込なんだから
    アニメが儲かるとわかって他社が手塚以外のアニメ作品を始めたときダンピング
    が起きて結果的に安売り競争になったんだよ
    その中には東映も当然含まれる


  299. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月15日 06:45
    実際は以下の通り

    ●東映動画「アニメーターの正社員制度をやめるよー。でも日本のアニメを作ったのは手塚だから批判は手塚にしてね」
    ●第一動画「アニメーターの仕事を海外に丸投げするよー。でも日本のアニメを作ったのは手塚だから批判は手塚にしてね」
    ●サンライズ「アニメーターの給料を月5万円にするよー。でも日本のアニメを作ったのは手塚だから批判は手塚にしてね」

    虫プロは給料がかなり良かった。アニメーター全員が正社員だった。本当に手塚治虫たった一人のせいだったら手塚が死んだ時点で改善されている。
    現在アニメーターの給料が悪いのはこれらの会社達はまだ現存しているから。   



  300. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月15日 08:45
    手塚治虫がやらなかったら日本アニメはそもそも始まらなかっただろ
    阿呆か


  301. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月15日 09:31
    アホ草
    手塚プロダクションのアニメ事業部が過酷だったのは当時でも有名だろ
    手塚さんと違う経営方針を打ち出せなかった、他のアニメ制作会社が異常なんだよ

    差別化を図るべきなのに同じものを作るとか、何の学習もしない奴が会社運営してるのが原因だと気づけやボケカス


  302. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月15日 11:53
    まあそういう意味では「儲からない」から優秀な経営者がこの業界に立たないという非常に判りやすい現状だと思ったり。国に何とかして自治体に何とかしてー、自分たちでは何も変えられないけど待遇だけ上げたい、では無理でしょう。

    逆に言うと「この作り方と運営の仕方なら利益も出るし作業者にも還元できるなあ」なんてアニメ会社が出来たら皆そこ行くかやり方真似るでしょう。


  303. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月15日 12:43
    当時はそんなに安い賃金ではなかった、何十年もろくに賃上げできていない方が問題
    という指摘もある



  304. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月15日 12:50
    さすがに亡くなってから30年近くたった一人に責任全部背負わせるのはどうかと思う


  305. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月15日 13:18
    当時はアニメは子供の見る物で軽んじられていたから高いと売れない。だから安い値段で制作して売り込んだ。


  306. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月15日 19:55
    厚労省の資料によると、1963年の大卒初任給は19400円だ
    当時の50万円は、現在の貨幣価値に直すとざっと500万円になるね(Wikiには鉄腕アトム制作費の最後の方は300万円だったと載ってるので、これは3000万円ぐらいかな)


  307. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月16日 12:50
    偶にヒットがあるけど多くは赤字なら経営的にもどうしようもない
    日本には本物の仕掛け人がほとんどいない


  308. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月20日 19:18
    神様が私財を投げ打ってでもアニメを日本に定着させてくださったんだろ。
    他に誰ができたんだよそんなこと。
    やろうともしなかったしやれる人もいなかっただろうに。
    今のアニメ大国があるのも神様のおかげだろ。

    おまえらゴミどもはそれ以降改善しようともしないで、それに乗っかってのうのうと気楽に作ってきただけであって、よくもまあそんなアホみたいなことが言えたもんだな。



  309. 名前:- 投稿日:2015年08月22日 04:12
    このコメントは管理者の承認待ちです


  310. 名前:- 投稿日:2016年10月30日 21:04
    このコメントは管理者の承認待ちです





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