漫画好きの大学生男子「大友克洋の何が凄いのか全然わからない、『AKIRA』も『童夢』も他の漫画によくあるシーンばかりじゃん」

AKIRA Wallpaper 01









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(´・ω・`)女子高生が江口寿史の広告絵を見て古臭いと言うのはまぁわからんでもないけど
(´・ω・`)漫画好きが「大友克洋の何が凄いのか全然わからない」っていうのはどうなんだ・・・
(´・ω・`)逆にこの漫画好き男子はどんな漫画がすきなのか気になるわ・・・・進撃とかワンピとか言いそうだが








この記事へのコメント

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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:00
    マジかよラブライブすげーずら


  2. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:03
    そういうときはpgrしながら指摘してやればいい


  3. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:03
    時代の最先端で新しい形を作り出しているのが
    俺ガイルなんだよなぁ
    俺ガイル以外はテンプレにまみれた駄作しかない


  4. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:04
    知らないのをバカにして叩かないで教えてあげればいいんだよな。今はモノ知らず、ニワカって叩きに回っちゃう人が多いんだけどさ・・・


  5. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:05
    若い世代にしっかり伝えないといかんね
    というわけで、AKIRAを現在の最高技術を結集してリメイクアニメ化するべき



  6. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:05
    ファッションオタクってやつでは


  7. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:06
    萌え豚は文句言うなよ大差ないから


  8. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:08
    時間を平面的に捉えているのだろう。
    俺らより上位の存在なんだよ。


  9. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:11
    まあ世代的に知らなくてもしょうがない
    もし漫画家志望でAKIRAの評価(漫画史における位置づけ)知らなかったらどうしようもないが


  10. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:12
    AKIRAはセル画の時代にしては素晴らしいアニメーションだったが
    ストーリーがションベン臭くて気持ち悪かったわ



  11. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:12
    知らないってことは無知なだけだし別に悪くないが、その知らないものに批評を加えるのが最高にアホ


  12. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:13
    おっさんだけど大友は何がすごいかわからないなぁ
    士郎正宗には驚かされたけど


  13. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:15
    大友が目立ってたらこんな事は言われてないんだろうね
    AKIRAも一般的な知名度は0だしTV局が宣伝しまくったスチームボーイは爆死して干された後は金が集められなくなり小規模の短編やったくらいだもの…



  14. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:15
    大学生の漫画好き男子 はネタだろう。
    そうでなかったら、比べる、という行為をするのにどっちが先に作られたかも確認しないお馬鹿な感性ってことだし。


  15. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:16
    AKIRAは映画だけみたけど作画すげえなとしか思わなかった



  16. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:17
    江口ってジジイ知らないけど態度悪いな


  17. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:17
    こういう人たちは映画『戦艦ポチョムキン』観ても、この映画の凄さを理解できないんだろうなぁ・・・・・・

    まぁ、私も最初「この映画の何がすごいの?」だったけどwww
    モンタージュ技法っていう、演出の革命的作品で
    当時観た人には凄まじい衝撃だったらしい。




  18. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:17
    漫画好き(詳しいとは言ってない)


  19. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:17
    知らなくても別に困らないよ
    AKIRAの話とか出てこない


  20. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:17
    Akiraは内容がなぁ


  21. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:18
    温故知新
    こないだ新房が大好きだったと言ってたタイガーマスクみたが
    やっぱ面白い 原作も読んだが明らかに原作を超えていた
    昔は音楽でもなんでもルーツを追う作業をオタクは必ずやってたらしいが
    今はそういうのやらないのかな


  22. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:19
    AKIRA今見てもすげえって思えるけどね。まあこう言うやつらって巨人に立ち向かうエレンのようなもんかww


  23. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:19
    これ昨日どっかで見たなぁ…と思ったら某ずっと睡魔のタンブラーで読んだんだっけ。
    今にも通じるスタンダードの礎を作った大友作品、それ故にクラシック扱いになって
    しまうのは歴史の必然といえばそうだけど、初めて世に出た時の衝撃は半端なかったんだろうなぁ、と。
    例えば今プレステ1のグラフィックを見てもポリゴンしょっぺーと思うけど、PS1が
    世に出た当時は世間に物凄い衝撃を与えた訳だし、増してやDQやFFを奪い取った
    くらいだから、時代の進化ってのはそういうものじゃないかなぁ。
    関係ないけど大昔某教育テレビでやってた「YOU」というトーク番組のOP絵が大友氏
    だったという事を今更知った。古すぎてすまん。


  24. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:20
    いや、実際のところ大友克洋や江口寿史の作品ってつまんないじゃん
    アートスタイルが時代の最先端で凄いってだけだったから古臭くなっちゃった


  25. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:20
    ヱヴァのパクリwwwとか思い出すわ


  26. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:20
    萌え絵だとみつみ美里売れたら
    追随する奴増えたよな
    西又やのいぢだって絵にせるやつ増えただろ

    漫画だと尾田の絵にせるやついるし

    大友、江口はその元祖みたいなもんだろ
    江口は、今で言う男の娘の元祖なw


  27. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:21
    スチームボーイがヒットしてたらまた違ったんだろう


  28. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:23
    AKIRAは知らない人多いし仕方ないとしか言えない


  29. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:24
    ゲームでも映画でもなんにでもよくある話な気もする


  30. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:24
    現在量産されてるハーレムものの女キャラの設定の9割ぐらいは高橋留美子がすでに生み出している


  31. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:24
    結果として簡単に超えられたってだけ


  32. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:25
    そういえばガイナックス出身アニメーターは貞本絵なw

    貞本も元々、駿のもとで修行だから絵似てる

    駿も名作劇場の流れを汲む絵だし

    エヴァも元をたどるとハイジ絵ってことな(´・ω・`)


  33. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:26
    スチームボーイは芸能人キャストで宣伝凄かったのにね


  34. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:28
    手法を真似るのは手塚治虫の頃からある
    手塚の何が革新的だったかは、もはやただ読むだけでは全く分からない


  35. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:28
    大友に興味ある人少ないもの…


  36. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:28
    「富野の何が凄いのか全然分からない、
    「初代」も「Z」も種や種死によくあるシーンばかりじゃん。」

    ガンダムで例えるとこれくらいアホ


  37. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:28
    大衆は評論家じゃないから歴史体系的に評価しろとか無茶ぶりだよ
    芸術じゃなく娯楽作品である以上、世代を超えて賞賛されたいなら
    時代を超越する普遍的な魅力を込めてくれよ


  38. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:29
    36
    Gレコ


  39. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:29
    スターウォーズ以前と以後のSF映画とか


  40. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:31
    最近ならあずまんが大王や涼宮ハルヒの憂鬱がそのレベルに到達しそうかな


  41. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:31
    >>30
    九割は言いすぎだけどw
    ハーレムものの原型は高橋留美子のらんまやうる星やつらだってのは
    おっさんしか知らない話になりつつあるなw


  42. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:31
    個人的な大友克洋の凄いところ、発想力とそれを表現できる技術力 
    背景のメカメカしさとかスチームパンクとか大好きだけどな 時間かかるんだろうなぁ……


  43. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:31
    39
    SW・・・時代を超えて愛されヒットしてる
    AKIRA・・・そもそも当時ですらヒットしてない


  44. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:34
    40
    それらは何も影響与えてないし「そうだね」としか…


  45. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:34
    40
    あずまんがもそれ以前の不条理ギャグ四コマの流れにあるんだけど
    そこはほとんどオタですら消えてるような認識になりつつある


  46. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:35
    あったま悪いなあ
    AKIRAの凄さは近未来的かつ退廃的な世界観を圧倒的なクオリティ作画で実現した点

    ジブリより上だぞ?
    なんでジブリの映画は自然風景中心で、近代的な建物の描写が無いんだと思う?
    AKIRAと比べられるからだよ
    そして同じ土俵じゃAKIRAには絶対に勝てないと分かるからだ


  47. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:35
    ゲオルギオス英明と アロンダイト亮子の

    サムゲタンキムチタンの強化系


  48. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:35
    江口は仕事しろ


  49. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:36
    46
    スチームボーイで同じ土俵に入ろうとしたが失敗しました


  50. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:37
    知らないし知ろうとも思わないし、別に今後絵描きを目指す若者がこの江口なんとかと大友なんとかって奴を知っていなくても成長に影響しないだろうと思う


  51. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:38
    二人とも知らなくても問題ない



  52. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:38
    アイドルものでいうとラブライブ!がそうだね


  53. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:38
    んまーオタからしたらにわかうぜーのパティーンだな
    つまんねえの一言でバッサリいけばいいのに無駄に語るから


  54. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:39
    歴史を勉強しない人は自分の経験でしか物事を測れないよね・・



  55. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:39
    江口先生降臨wwww
    エゴサーチとかしてんのかねwwww


  56. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:40
    大友は士郎正宗、田島昭宇、浦沢直樹、萩原一至などなど多大な作家に影響を与えたけど
    基本的にはマニア受けで、一般的にはアニメの方以外はヒットしなかったしね・・・w


  57. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:40
    口で説明されなきゃ凄さが伝わらない作品ってのもどうなのとは思うが
    時代を越えて古典と呼ばれるものは今なお勝手にその作品のファンが増えてくものじゃないの
    文学やら絵画やら音楽にはそういうものがあるのに漫画だけ時代の波にさらされるの保護しようってのはどうなん


  58. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:40
    江口って下手くそな声優でしょ


  59. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:41
    売りスレ脳は売りスレとここだけにしとけよな


  60. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:41


    その ”他の漫画” ってなんだよw そっちが”影響受けてる”って発想には至らないのか?

    AKIRAの革命性も解らないお子ちゃまのとんだ誤爆発言やな




  61. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:42
    今やオタクもにわか化しているからなあ
    昔(庵野が現役オタクな時代)のオタクは好きになったら
    ルーツを調べるだけでなく派生物まで網羅したから知識量が半端無い
    そんな膨大な知識を誇れる者だけがオタクを名乗れた


  62. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:42
    大友ってキモオタ


  63. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:43
    日本人って絵描く奴を高尚な存在だと思いたがりがちだよね




  64. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:43
    それらの先駆けやったんやで、でえーじゃろ。



  65. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:44
    簡単に真似されるような物は最初に実現したって大して凄くないってことだろ


  66. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:44
    女児向けのキッズアニメのオタクを大友って言うけどまさかこの人から発生した言葉だったんだな


  67. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:45
    61
    そうだね、昔は博士ってあだ名の奴が周りにいたけど、今や皆無だよな
    ちょっとぐぐれば何でもわかる時代になっちゃったしね



  68. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:47
    ここにも似たようなのいっぱいいるよな



  69. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:47
    65
    真似されようが時代を超えて生き残ってる作品が本物なんだろうね
    ドラえもんとか消えそうにない


  70. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:47
    社会に何も貢献出来ない知識ばっか増やしてどうしたいんだろうね


  71. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:47
    57
    大友は寡作な上に追随者達が優秀すぎた
    大友の手法を作画でもストーリーでもより発展させてしまったからね・・・


  72. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:48
    ※45
    お前昔の四コマ読んでないだろw あずまんがの系譜は別だよ



  73. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:48
    54
    うん、漫画なんてお勉強じゃなくてただの娯楽だから
    自分の好きなものだけ読めばいいよね


  74. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:48
    65
    コロンブスの卵という言葉を君に与えよう


  75. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:49
    童夢は衝撃的だった。

    AKIRA劇場版は原作が完結前でダイジェスト版になってしまったのが、本当に惜しい。
    あの時代でもがんばって企画すれば2時間前後編に出来たかもしれない。

    BSマンガ夜話の童夢と攻殻機動隊の回は良く解説出来ていたと思う。
    VTRでしか残ってないのが寂しいw


  76. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:49
    系譜語っただけで創作者(クリエイター)より偉い気になるなよ
    あと赤の他人の創作物を自分のものみたいに自慢したり、それを(そのすごさを)知らない人に怒ったり嘲笑したりするのもやめろ
    印象が悪くなる
    お前の手柄じゃないんだ


  77. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:50
    73
    そりゃそうかもしれないが、だからといってわかったようなことをいっちゃうと恥をかくってことだろうなあ



  78. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:50
    大友変な短編映画集やって爆死してたよね
    また消えたけどなにしてんだろな


  79. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:51
    今の日本は古い文化や金が関わらないしきたりを大事にしない(させれない?)面があるが
    こういうアニメ部分にも現れてるってことか


  80. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:52
    今こそ我々は声を大にして叫ぶべきなのですっっ!!

    達人はッッ!! 保護されているっっっっ!!!!


  81. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:52
    大友とAKIRAに知名度があればまた違ったんだろう


  82. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:53
    72
    秋月りすとかあしべのような流れもあるけど、
    受けた不条理要素はそれ以前の不条理4コマの流れでしょう


  83. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:53
    これがにわか……!
    まぁガンダム見てエヴァのパクりじゃんとか言うのが出る始末だし


  84. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:54
    大友大友言うんなら映画観に行ってやれば良かったのに
    コケて消えたじゃん


  85. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:55
    元のアニメ見ずにスパロボで登場する作品を語ったり
    パラメーターの強さだけでこっちの方が強いとか言うと切れられます



  86. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:55
    は?
    ワンピは日本で一番売れてるんだから日本一面白い漫画にきまってんだろ!!!!


  87. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:55
    まあ、今やネットでぐぐれば何でもわかっちゃう時代だからね
    そうなったら人間の性能が落ちるってこった



  88. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:56
    >>49

    スチームボーイか懐かしいな
    評価もイマイチ、売り上げも失敗で散々な出来だったけど
    下手糞な芸能人声優の中でもスカーレット役の小西真奈美さんは上手だったな

    スカーレットを主役にしたOVAを出すって言ってからかれこれ10年か・・・
    いつになったら出るんですかねぇ・・・


  89. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:57
    ポスト宮崎駿で売り出したスチームボーイどうなったか知らないわけじゃないだろうに...


  90. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:57
    ぶっちゃけ作品が出揃ってない時代にイノベーターになれるのって当然のこと。
    とまではいわないけど、生まれる時期の運がよかったのが大きいからな
    あとの時代に生まれた人が面白く思わないのも当然だよ。
    今、手塚並の才能を持った人が生まれても、漫画史に名を残すのは難しい。せいぜいヒット漫画描けるくらいだろ


  91. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:58
    78
    メモリーズはわりと面白い方だと思うが・・・


  92. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:58
    ほぼ一発屋がスゴイとか言われてもなぁ
    漫画に与えた影響などの学術的なものは有益だと思うが、それと今読んで面白いかどうかは全く別だ


  93. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:58
    でも、MATCHの広告を見た時、自分も同じ感想を抱いたな。
    「古臭い絵柄だなあ」と。
    その後、江口寿史だと気づいたけど、江口寿史を絵柄を古臭く感じたこと自体に驚いた。



  94. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:58
    大友も江口も俺ガイルのパクリみたいなもんだからな
    俺ガイルさえ読んでれば大友と江口の作品に触れる必要はない
    それは事実


  95. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:59
    90
    アニメや漫画以外のオタクな娯楽を作れる奴が次の手塚になれるよな
    もうすでに売上的には煮詰まってるしなアニメ・漫画


  96. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:59
    自分で次元越え発言は恥ずかしいな



  97. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:00
    古くてもトトロとか今でも世代を超えて人気だしね
    AKIRAには過去に誰かに影響を与えたってこと以外何もない


  98. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:00
    あーこれな
    わからないヤツはわからなくてイイと思ってるわwwwww

    俺も鉄道の良さとかジャニーズの凄さとかわからんもんwwww


  99. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:01
    今現在の力量以外のもので評価されたらそれはもうクリエーターではなくて権威だし
    権威で相手の意見を封殺するのを老害と呼ぶんじゃないの
    歴史的に重要な役目を果たした、って言い方を変えれば過去の人って事でしょ


  100. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:02
    大友が何かヒット作つくればいいだけ


  101. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:02
    まあ、江口寿史はもう60歳で、初老の年齢なんだし
    そりゃ古いのは当たり前だよな


  102. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:03
    俺ガイルもスタンダードな存在になりそうだね


  103. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:03
    土台作ってあったらあとは楽だろうなあ
    入れ替えるだけでいいし


  104. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:03
    101
    宮崎駿は全く古くないよ?


  105. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:03
    あまり語られないけど、
    漫画のキャラの顔をやたら立体的に拘って描く手法を広めたのは大友なんだよね
    大友以前と以後では漫画全体の顔の立体感がかなり違う


  106. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:03
    古臭い絵柄とかどうとかよりあの広告、左に実写のポージング、右に二次絵ってデザインだけどなにがしたいのかよくわかんない。右側どうしてもいる?っていう素朴な疑問だった


  107. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:05
    105
    それは関係無いと思うよ



  108. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:05
    104
    宮﨑駿は別格ってことで手を打たない?
    確か、何かの絵本に書いた兵隊さんと幼女の絵をみたけど、爺さんの書く絵じゃないよなあ



  109. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:06
    >>92

    その一発すら生み出せない俺らからしたら充分凄いだろう

    サブカルに無知であることを責める気はさらさらないけど
    先人たちに対するある種の謙虚さみたいなモノは必要だと思うよ


  110. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:07
    あずまんがって割と起承転結ハッキリしてるし不条理じゃなくなくなくない?
    こういう用語やジャンルの定義って未だに曖昧だからなんとも言えないかもしれないが


  111. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:08
    97
    トトロが映像表現で誰かに影響を与えたなんて話も聞かないな



  112. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:09
    ただ、古典作品をみて、他の作品にあるモノばかりじゃないですか・・はちょっとバカだよね・・



  113. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:09
    アニメのAKIRAはピンと来なかったけど漫画のは今見ても凄いと思ったよ


  114. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:09
    90
    パラドクスだな
    あの時代に手塚治虫がいなかったら漫画という表現自体どんなものになっていたのか
    そんなパラレルワールドに今の作家が放り込まれて何ができるのか



  115. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:10
    >>107
    例えば、人間の頭蓋を立体的に捉えたどアップの煽り顔とか
    大友がやる以前はほぼ無かったんだよ
    立体的な捉え方に関する大友の影響は大きいよ


  116. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:10
    ギャグ漫画の元祖って赤塚?


  117. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:10
    >>108
    そりゃ兵隊さんと幼女だろうからさぞや凄かっただろうな
    どっちともパヤオの獣性が求めるものだからw


  118. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:11
    超能力で人を壁に吹っ飛ばしたら、壁のほうが壊れる描写も大友からだよな
    普通は人間が潰れるのに、あれは斬新だった


  119. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:12
    でもそれ説明するとすげえうざがられる。
    俺がうざがられるのはさておき、その説明した作家が嫌われたら本末転倒だからな。


  120. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:12
    あ〜、解るなぁコレ
    何もかも知った気になって諸元に気付かないというか…
    パクりという言葉を使うなら、そのパクりの大元なのにね
    「エヴァのパクりだ!」とかいうフレーズを安易に使う連中なんか特に


  121. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:12
    112
    古典ならそうだろうな
    でも古典じゃないし言われてもしょうがない


  122. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:13
    でも俺ガイルみたいに元祖にして最高傑作のポジションを占め続けてる作品もちゃんとあるわけで、
    それに比べると元祖ではあるが今では後輩に抜かれている大友や江口の作品はやはりショボいよ


  123. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:13
    104
    駿は未だフォロワーが誰も続かないくらいの個性とセンスと技術の化け物。
    あれは10年じゃなく100年に1人の才能だよ。


  124. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:13
    8
    これ

    ネットの普及のせいで新しいものも古いものも簡単に触れられるようになり、
    若い世代の時間的感覚がフラットになっている


  125. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:14
    AKIRAアニメも漫画も読んだけどつまんなかったな
    俺が若いからいかんのかな


  126. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:15
    125
    つまらないのは別にいいと思う
    俺も映画は冒頭のバイクシーンだけ何度も観てるし


  127. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:15
    124
    そういうこと
    でも良いことだし何も変なことじゃない


  128. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:15
    超能力で壁が壊れる時に
    超能力のエネルギーを絵で描かず壁や床が丸くへこむって手法も広めたのは大友だよ
    壊される方のみでエネルギーの形を表すってのは革新的だったんだよね



  129. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:16
    駿の絵柄はオリジナルじゃない
    江口や大友の影響下にある現在の漫画家を古臭いとは言わないのと同じ


  130. 名前:名無し 投稿日:2015年05月09日 08:17
    俺ガイとはリア充に憧れるながらリアのを拒否する拗らせぼっちの物語


  131. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:17
    古臭いだろ


  132. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:17
    125
    それでいいんじゃない?
    その感想に対して当時は衝撃だったんだよと歴史的意義を語るのであればいいオッサン
    この凄さが分からんとはとか言い出したらアホの老害だと思っとけば


  133. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:18
    ビートルズを聞いてリフが奥田民生のパクりと言うようなものだな


  134. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:19
    大友克洋が作画に及ぼした影響は凄いけど
    社会・文化的な影響力としてはサブカルどまりだったからなぁ。
    ただ、その大友克洋が開拓した技法を生かして
    一般大衆にまで影響力を持つ存在にまで至った筆頭が鳥山明だし、
    間接的には日本の文化を変えたとは言えるけど。


  135. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:19
    大友さんは結果を残せてないからね


  136. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:19
    エジソンて何もすごくないよね
    当時の電球より、今の電球のほうがはるかに高性能じゃん!


  137. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:19
    128
    ふーん
    で?当時凄いってだけで今は凄く無いよね?


  138. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:20
    132
    つまらないから見下してるんだけどな


  139. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:21
    俺もこの人は過大評価だと思う
    一発屋ですらない


  140. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:21
    136
    漫画やアニメは所詮その程度のものってことだ


  141. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:21
    137
    ほんこれ
    当時の栄光とかいうゴミみたいなものにすがるな


  142. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:22
    128
    壊れる方で超能力を視覚的に表現した大友
    壊す方の超能力にスタンドという姿を与えて超能力を視覚的に表現した荒木

    どちらも正反対のベクトルでありながら革新的な発明だったな


  143. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:22
    凄い人だとは思うけど
    単純に面白くないAKIRAとか嫌いなタイプのグロアニメだったし


  144. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:24
    先人たちが存在しない世界にでも行けばいい


  145. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:24
    ※137※141

    お前らって「相対性理論?そんなの俺でも知ってるし。アインシュタインなんて大したことない」って思ってそうだな、マジで


  146. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:24
    大友のパクリを見てそれをオリジナルと信じて大友を馬鹿にしているとか
    まるでウリナラ圏の馬鹿民族と思考回路がまったく同じですね
    無知なのは仕方が無いとして先駆者を馬鹿にしているのならそいつは愚か者としか言えない

    ピサの斜塔を見て『こんなのただの欠陥建築じゃん、何が凄いの?』というような物


  147. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:25
    111
    ラセターに宮崎作品は今のディズニー、ピクサーのアニメーターたちにとってインスピレーションの源とまで言わせたんだがな…



  148. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:25
    凄い凄くない以前に面白くないだろ…


  149. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:25
    143
    好き嫌いと凄い凄くないは別で考えろよ…ガキじゃねーんだから
    俺だってスラムダンクは別に好きじゃないけど、ああいうリアルな作風が後のスポーツ漫画に与えた影響は大きいって認めてるよ


  150. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:26
    >>137
    大友は漫画から降りてしまったからなw
    未だ現役の大友の追随者達を知ってると大友も凄く見えるんだよw
    吉田松陰みたいなもんだw


  151. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:26
    137のアスペ感と言ったら・・・


  152. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:26
    話のきっかけは江口寿士なのに、コメ欄は大友の話に
    やら管の術中に嵌ってるようなものだな


  153. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:26
    149
    スラムダとか全くリアルじゃないでしょ


  154. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:27
    149
    凄い人だと思うけど嫌いだって言ってんだろ
    日本語読めんのか


  155. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:27
    137
    そのとおりだな
    今流行ってる最先端の手法ってやつも30年経てば古臭いありふれたものに成り下がる


  156. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:28
    153
    そういうのいいから


  157. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:28
    そーいやリアルって漫画があったな


  158. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:28
    153
    現実的かどうかって話なんかしてねーよアスペ


  159. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:29
    こうした論争は
    それぞれが何にアイデンティフィケーションしているかが表れてる
    全部他人のものなのにねぇ


  160. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:29
    スラムダがリアルてw
    あれ空中で待機したり異次元だよ


  161. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:30
    154
    日本語読んでるから言ってんだよアホ
    最後の「たし」が余計だって言ってるのが理解できんのか?
    「たし」で終わるって事は、他に何か言いたい事があるけど察しろってニュアンスになるだろうがアホ
    「凄い人だと思うけど嫌いだ」と言いたいだけなら、「だった」で終われって言ってんだよ


  162. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:31
    160
    いるんだよな、リアルと現実的を混同してるお前みたいなアホって


  163. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:33
    150
    その方々が凄いんであって大友が凄いとは全く思わないよ
    それが普通の感覚
    だからAKIRAには知名度がない


  164. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:33
    161
    うっわめんどくせっ


  165. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:34
    スラムダは顔がキモイのがリアルなんでしょ


  166. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:34
    スラムダってどこで流行ってんの
    気持ち悪いんだけど


  167. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:34
    こういう馬鹿どもがいるから、著作権保護対象に「アイデア」も追加してやった方がいいんじゃないかと思うわ

    そうすりゃ誰も同じ表現を使えなくなり、今なお彼らは唯一の存在であり続けただろうに

    著作権がアイデアを保護対象外にしてるせいで、いくらでもパクる事ができ、結果、最初に発明した人が「古臭い」と言われる理不尽さよ


  168. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:34
    大友作品はわからないでもない、手塚治虫もそうだよな
    偉大な先人で先駆者ではあっても、半永久的に色あせないほど面白いってわけじゃない
    今、現役で漫画家をやってたとしても、まず通用しないよね

    ドラえもんとかドラゴンボールとか、いつまでも愛される漫画とはなんか違うよな


  169. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:36
    エネルギーで物が凹んだりするのは

    ドラゴンボールで見てるから全く新鮮味ないし画期的とか革命的なんて印象ないわ


  170. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:36
    アニメの絵コンテ・演出・作画技法でも、こういう事ありそうだな。説明できるだけの語彙が少ないんだろうな。



  171. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:36
    163
    AKIRAに知名度無いってwww正気かよwww
    当時はエヴァ並の知名度があったんだがww

    当時を知らん馬鹿だからって、ちょっと調べりゃいかにAKIRAが有名だったかすぐ分かりそうなもんなのにw
    ゆとりってホントアホ過ぎて笑えるww頼むから発言する前に調べろよwww


  172. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:36
    スラムダンクはガキの頃なにこのタラコ唇ってなって苦手だったな
    食わず嫌いだったけど


  173. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:36
    あずまんが大王みたいなもんだなw
    全てのゆるい女子日常ものの祖なんだけどパクられまくったから
    今読むとよくある漫画にしか見えない


  174. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:37
    手塚と大友とか知名度全然違うだら…
    大友は一部の世代のオタクしか知らない


  175. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:37
    なんか発狂してる奴いて笑える、いちゃもん言わないと気が済まないんだろうな…面倒な奴


  176. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:37
    >>163
    吉田松陰もそう言われるし
    正にそうなのかも知れないけども
    過程を見てきた世代には、きっかけを作った人間の偉大さというのは
    感覚的に消せないもんなんだよなあw


  177. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:37
    いやこれ、長門ちゃんが 空痴英明の事だという事だろ三毛猫
    だけど突然変位にして三毛豚チワワドッグに

    ちなみにおれはマスタング白猫

    恐らく新書だと猫 文書だと犬 になるんだと思われる


  178. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:38
    童夢なんて最近の漫画読んでようがすごいと思うんだがなw


  179. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:38
    「元祖」ということを自慢し始めたらもう終わりだと思う。
    ラブライブみたいに「元祖」+「いまだに質も後追い作品より高い」という2つが揃った作品なら
    確かに凄いと思うけどね

    たとえばラブライブは元祖でありつつ質的にも未だに後輩のオワマスやgleeより優れてるじゃん?
    それと比べるとやっぱり大友はショボいかなっていう


  180. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:39
    168
    AKIRAつまんないって言った者だけど手塚は面白いよ
    ブッタと火の鳥読んですげーっておもったわ
    半世紀も前にこんな話しかけるとか超すげーって興奮したわ


  181. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:39
    168
    手塚治虫の火の鳥なんかは絵以外は今なお現役で通用するレベルなんだけど

    ドラえもんやドラゴンボールとの違いは、商売のやり方の違い、かけた金の違いでしかないんだよなぁ
    どんだけの金が動いてるかも考えないで、それが内容の差によるものだと思ってしまう奴は、商売ってものを理解してない馬鹿としか言いようがない

    手塚は商売のセンスはお世辞にも良いとは言えなかったからなぁ…アニメ会社倒産させちゃうし


  182. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:40
    こんなとこで発狂してないで大友に金落としてやれ


  183. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:40
    織田信長ってヒトラーのパクりじゃね?



  184. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:40
    エポックメイクは金字塔で間違いない。
    評価できないのは単にモノを知らない馬鹿ってだけだし。
    元祖とか言っちゃってるのは本当に何もわかってないんだろうなとしか。


  185. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:41
    本人たちは元祖と思ってるわけないだろうけどな


  186. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:41
    160
    漫画とか読めんの?


  187. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:41
    単純に好みに合わないわ
    すげー持ち上げられてるから見たことあるけど


  188. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:42
    ナルトのせいで すさま自慰被害を受けているスラムダンクwwwwwwwwww

    火影が全ての原因
    チン下ちんこ金玉肛門 そして糞BBA


  189. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:42
    179
    gleeのパクリでアイマスの後追いのラブライブが何言ってんだwww

    あれこそまさに、日本の「オリジナルより、オリジナルのパクリの方が売れる」という悪しき法則を体現したかのような作品じゃねーかwww


  190. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:42
    当時タイムリーに漫画読んだ人が受けたインパクトと、影響を受けた
    作品を読み続けて、後から元祖に辿り着いた人では受けるインパクトは
    まるで違う。当然後者のインパクトは低い。

    今のガンダム世代が初代ガンダム見て、当時の子供と同じように
    夢中にはならないのと一緒


  191. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:42
    さすがに若い層で童夢まで面白いってのはすれた漫画オタぐらいだわw


  192. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:42
    dアニメストア
    ‏@docomo_anime

    先日この若手社員にファーストガンダム1話を見せたところ

    「あれ?これってガンダムSEEDに似てません?」

    という名言を発しました。


  193. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:42
    AKIRAって過大評価だろ
    漫画もアニメも見たけどストーリーが微妙すぎる
    発想はまあ凄いと思うけど過去にまったくないレベルでもないような


  194. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:42
    179
    朝早くからご苦労様です


  195. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:44
    古臭いってか本当に古い物なんだから至極当たり前のコメントだわな。リアルタイムに読んでてスゲーと言う感想を持てた人が貴重な体験を持てたって事何だろうな。江口は鼻の穴を描きつつ漫画絵として可愛く事を模索した人だから、結構方々に影響を与えてる筈だけど、今回の広告の絵ってか最近の絵は「エリカ星」の頃より古臭くなってると思うわ。


  196. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:44
    手塚が持ち上げられると面白くないけど
    宮崎駿が持ち上げられると嬉しい俺
    本質的に宮崎ファン、ジブリファンなんだろうな

    ※171
    アキラはゆとり世代の少し上でもリアルタイムじゃ知らないも同然だよ
    プレッシャー世代はまず知らないしポスト団塊ジュニア世代だって下のほうは知らないでしょ


  197. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:44
    例えば『プラメモ』は世界で初めてアンドロイドに寿命という要素を付与して切なさを描いた作品だよね
    だから『プラメモ』は神であるわけで、『プラメモ』はジャパニメーションが誇る最高傑作なんだよね
    『プラメモ』の円盤を購入しないような人は二度と『やらおん』には来ないでいただきたい


  198. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:45
    193
    風呂敷の畳み方で失敗しただけで、終盤まではフツーにストーリーも面白いだろ
    オチはクソだったけどさ


  199. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:45
    手塚治虫まで出して先人はって言ってるけどこの人何もないでしょ
    そこからしておかしいよ


  200. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:46
    193
    当時も国内はなんかグロテスクなアニメという評価でしかなかったが
    海外でやたら高評価されたので白人様がほめたアニメだから凄いという流れに


  201. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:47
    流石に大友は手塚クラスの作家ではない
    馬鹿にも程がある


  202. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:47
    196
    別に知らないのはいいんだよ
    知らない物について語るなら、せめて調べてから語れって言ってんの
    調べもせずに、自分のちっぽけな狭い視野で見た世界でしか物を語ってないから馬鹿にされてるんだって気付けよ


  203. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:48
    201
    どちらも古いわ
    いい加減卒業しろよ


  204. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:49
    197
    二つで十分ですよ!

    アンドロイドの話なんかブレランのレプリカントとマルチたんの二つで十分だわ、ほんと


  205. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:49
    Fateの作者の奈須きのこをパイオニアとして絶賛してる型月信者とか見ちゃうと失笑してしまうよね
    山田風太郎の魔界転生とか知らないゆとりのガキw


  206. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:50
    201
    誰も大友が手塚クラスだなんて言ってないだろ
    さすがに次元が違い過ぎる

    ていうか、ストーリーに全振りして作画のレベルを下げた手塚に対し、ストーリーのレベルを下げてでも作画に全力を出した結果、手塚作品ではフォローできなかった需要を獲得したスキマ産業狙いの漫画家、てのが大友の評価だな


  207. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:50
    先人とか言うが江口の真似したい奴なんていないでそ?


  208. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:50
    202
    分野自体がバカにされてしかるべきものだからね
    むしろ調べてよく知ってる方がバカにされやすい


  209. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:50
    ※202
    君もだいぶ若そうだね


  210. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:51
    まじかよ大友って手塚に匹敵するほどの存在やったんか
    見縊ってたわ


  211. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:51
    209
    煽りたいだけの馬鹿は帰って、どうぞ


  212. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:52
    208
    とりあえずお前が馬鹿だって事は良く解った


  213. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:52
    ブレードランナーとかいう原作レイプの糞映画が神格化されてるのは非常に悲しい


  214. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:52
    ※205
    それ1967年の作品だぞw
    リアルタイムで知ってんのはしらけ世代とかになる
    つか今の時代、若い子はネットで古いもの知ってる子が多いけどな


  215. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:53
    AKIRAだって当時のファッションヲタク()に支持されてただけでしょw


  216. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:54
    214
    ここにいるのはそういうアホばかりだしな
    ネットで調べればどうとでもなるとか思ってんだろ


  217. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:54
    まあ、若い世代にとっちゃ知らないからしょうがないだろう。
    それをわかりやすく教えてあげるのが先輩の役目だろうな。


  218. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:54
    将来の老人ホームはこういう会話が延々と続けられるに違いない


  219. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:54
    AKIRAはなにより海外で大ヒットした。一般受けだった。知らない人はいないレベルの作品だった。
    日本じゃニッチなサブカル市場でもてはやされただけで、一般人は知らない


  220. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:55
    212
    急にどうしたw


  221. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:55
    207
    真似られてることすら意識されなくなったことがすごいんだけど


  222. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:55
    ※216
    自己紹介?


  223. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:55

    名声が大
    信頼が小
    つまり負けるってことね
    親族 ペットに負ける
    デブ 痩せに負ける
    そういう構成だな わかりやすいこれだけだな
    まっ一般文芸にもいる程度のレベルだね今回は


  224. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:55
    どこの馬の骨とも知れない馬鹿の発言いちいち取り上げる事自体が間違い


  225. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:56
    大学生もアホだけど必死につっかかってるのもそれはそれできっついわ


  226. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:56

    アニメで分かる心療内科 第13話 「睡眠時無呼吸症候群に気を付けて!」 信頼の予言パターン討論ニュアンスVERだね 必要条件は 視聴者に主人称をかわいいと思わせてから見せる事だね

    クソ秋 番付とPドらブィアほぼないけど
    予言パタンだけは最適化に成功してるみたいだねwww
     もらっただけでもその程度は出来るようですな まっホラー作家にもいるし わかりきったことだね


  227. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:56
    224
    つまり※欄の妄言にも付き合う必要なんてないわけだ


  228. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:56
    まず自分で調べるんじゃないのか


  229. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:57
    199
    AKIRAの評価が何故高いのか?
    1982年当時のデザインの中では先進性があり群を抜いていたからだよ
    作中に登場するホイールカバーも無いバイクのデザインは鳥山明ですらドラゴンボールで
    真似をするほど画期的なデザインだった
    また、冷戦下で噂されていたレーザー攻撃衛星などを登場させ、当時のロボットアニメや
    日本のSFのテイストをリアルな描写にシフトさせたリアリティがあった



  230. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:57
    まあ話はゴミだったけどね


  231. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:57
    まっ今週は ネタも 書き方も 既に全部 できたか

    ウォーミングアップにもならないね


  232. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:58
    AKIRAとか海外でもヒットしてないよ
    海外でヒットって呼べるのポケモンくらいだ


  233. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:58
    わらえよ英明


  234. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:58
    228
    一番大事なのはその時代の空気だろ
    知ってても経験がないからどのみち一緒じゃね?
    経験なんてできるわけないけどさ


  235. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:59
    予言パターンは最初の2パーセント程度
    のこり98パーセント抜けてるぜ


  236. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 08:59
    AKIRAって1982年の作品なのか 33年前
    リアルタイムでは45歳以上しか知らないといえそうだな


  237. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:00
    234は 予言書内からそんな毛元はけるんだろwww

    最初の2パーセントしってれば そんなことはほざくわけないわな


  238. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:00
    日本で爆死して海外受けが良かったらすりよる

    通ぶりたいアニオタが好きな典型的な作品だよな


  239. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:01
    236
    そんな世代が※残しにここ来るとかやめてほしいなww


  240. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:02
    どの分野にも言えるけど歴史を知らないっていうのは話にならない。


  241. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:02
    キャノンや日清がCFに使ったくらいだし、
    やっぱり凄いと思う、大友以前にあんな画は無かった


  242. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:02
    236
    12歳までの記憶はどうした?


  243. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:03
    スチームボーイでだだ滑った老害だっけ?


  244. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:03
    シドミードについて勝手に書かせて頂くが、彼の先進性も当時のバブル社会において
    未来予想図を一変させるほどのリアリティがあった
    彼の描くイメージボードは様式美を機能美を兼ね備え都市デザインにおける見せ方の参考に
    する者も少なくないほどであり、また、科学・建築などの知識も素晴らしいものだった
    今の富野作品の根幹には常にミードのデザインがあり、Gレコも氏のイメージが大きく入る
    現在の日本のSF作品なら大半のデザインで取り入れられている物でもある


  245. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:04
    ※242
    青年誌の読者対象的に考えて


  246. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:05
    240
    笑われてるぞお前w


  247. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:06
    240
    一番めんどうくさくて
    ジャンルを崩壊させるタイプのオタクだな
    こういうのが一番いらない


  248. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:07
    240
    こいつが一番話になってないなw


  249. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:08
    ひげきたねぇwwwwwww
    だから無数の命を介するマンコはあんなにもからみつくんだお


  250. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:08
    245
    知らないけどあれ当時12歳前後で読んでた奴どのくらい居るんだろうね
    作品のイメージ的には大学生のオタクが好きそうな感じ


  251. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:10
    戦艦で言うと弩級かな



  252. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:11
    当時はマスゴミとか芸人が持ち上げててウゼェとしか思わなかったなぁ


  253. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:11
    歴史とか言い出したら
    全ての作品読んでるの?って返されちゃうぞw

    たぶん読んでるわけないだろうから歴史(自分の見識内)ってことだろうけど


  254. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:11
    万個の汚さは命の重さを知る神からのギフト


  255. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:12
    240
    フルボッコワロタwwwww


  256. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:12
    まあ、俺達の世代にとって手塚治虫さんの本当の凄さを理解出来ないのと同じようなモンだな
    あと鳥山明さんとかも言われてそう
    この人達の凄さは当時の空気をリアルタイムに吸わないと真の理解は出来ないんじゃない?

    この手ので将来挙がりそうなのは……士郎正宗さん(規模が違いすぎるけど)、
    あかほりさとるさん(ジャンル違うけど)あたりかなぁ
    更にワンピの尾田さんやナルトの岸本さんも言われるんだろうなぁ


  257. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:12
    日本アニメの軌道エレベーター、オービタルリング、スペースコロニーなどはシドミードが考えたデザイン
    ガンダムOOやGレコ、テッカマンブレード、サイレントメビウスなどへの影響は特に強い
    またブレードランナーやトロンもシドミードであり攻殻機動隊やイノセンスでも影響が大きい

    だからと言って、私個人の意見ではあるが好きじゃないなら尊敬しなくても良い
    ただそういう人が影響を与えたという事実だけ知れば問題ない話だと思う


  258. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:12
    ひげきたねぇwwwwwww
    だから無数の命を介するマンコはあんなにもからみつくんだお
    万個の汚さは命の重さを知る神からのギフト

    迷える子羊もまた神からのギフト



  259. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:12
    似てても圧倒的に違うオーラを放っていれば歴史にも
    意味はあるけど、塗り替えられるような作品だったら無視していいと思うよ。


  260. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:13
    今の若者も、ファーストインパクトが味わえるといいんだけど、
    なかなか現れないもんだな


  261. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:13
    256
    ナルトはそこに並べられる作品ではない


  262. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:13
    超進化、剛毛川澄み涼子!?


  263. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:13
    釣りかバカかのどっちかだ、ほっとけ!



  264. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:13
    236
    そんなに昔なのか…
    でもリアルタイムに見てたおっさんがここにはいないだろ流石に…と思いたい


  265. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:14
    大友克洋の絵は確かに衝撃的だったけど、話がつまらないからなぁ
    描きたい絵が先にあって、そこに持っていくための話って感じで
    だから読んでて面白くは無い


  266. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:14
    ※250
    ま 青年誌なら大半は大学生以上だろうな
    20代くらいがメインかも


  267. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:15
    陰獣のデジメンテル超進化、剛毛どんなもんじゃい涼子!?l


  268. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:15
    当時は革新的でも今の時代は当たり前の技術や手法だし、
    今の時代しか知らない子には、何が凄いかわからなくて普通でしょ?
    ただ、かつては革新的だったものから、数えきれない模倣が生まれて普遍的な手法になった事が
    どれだけ凄い事かっていうのくらいは考える脳は持っておいた方がいいとは思う。




  269. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:16
    今こそ
    気分はもう戦争3 を


  270. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:16
    245
    ゾーニングみたいなことは言わない時代
    そういう区分は考えなくていいと思う


  271. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:16
    何が革新的なんだ?


  272. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:17
    一部のバカを取り上げて若者のスタンダードのように語る老害嫌い


  273. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:17
    逆に言えば漫画は30年程度、ずっと足踏みしている。いつまでもパヤオ富樫言ってるのがその証拠


  274. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:17
    266
    俺当時小~中学生だったけど普通に単行本買って読んでたよ。
    むしろヤンマガに載ってたというのは随分後になってから知った。


  275. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:19
    今の子たちは連載された時期とか知らないんじゃないの?
    手塚作品読んでも○○のパクリとか言いそうじゃん


  276. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:19
    268
    そんな当時は革新的だったとか、歴史の変遷の選別を超えた作品が本物だと思う

    はるか昔に作られた作品でも、今の時代どころか
    10年後でも20年後でも通用していく作品ってあるからなあ

    スタジオジブリ作品なんかそうだろ
    10年後、20年後にとなりのトトロが残っているか?って聞かれたら
    間違いなく残っているって言えるよね


  277. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:19
    272
    ただ喚くだけのガキ嫌い


  278. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:20
    私はコロコロとか幼稚園で卒業して小学生時はニュータイプとか読んでたから
    話が合うのが知り合いの大学生だけだったな…LDとか見せて貰ってた

    気が付けば生粋のオタクになっていたよ、その大学生は今はワンフェスの大手原型師
    今は社会人だし人生間違ったとは思わないが私の人生への影響は大きすぎた


  279. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:21
    いまだに使えてない あたまに迷える子羊どんなもんじゃい亮子抱えてる
     どっかのアイヌ王国のお姫様救う為にどかんブタBBAから飛び出してきた喘息の豚マリオの二つ名を持つマンガ家もいるけどな


  280. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:21
    トトロに革新的な技法なんてあったか?


  281. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:22
    昔から大友は何が凄いのかわからなかったけどね
    映画は海外で評価されてるけどつまんないし


  282. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:22
    279 それって空痴んこ英明!?


  283. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:23
    276
    パヤオは他のクリエイターと一緒にしたら、
    他のクリエイターがちょっと可哀想かもしれない。
    あれはウォルト・ディズニー並のモンスターだよ。


  284. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:23
    280
    ラセターに宮崎作は今のディズニー、ピクサーで働いているアニメーターのインスピレーションの源とまで言わせたくらい影響力がある



  285. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:24
    高い評価を受けた「AKIRA」がアニメだと思ってるのか・・・



  286. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:24
    空痴の頭が抱えてるのは無数の最近の巣窟である
    迷える子羊神からのギフト すぽぁっちよ魚肉ウィンナー


  287. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:25
    そんだけあとの世代が大友克洋の影響を受けて模倣しているって事だろうに<他の漫画によくあるシーン

    考える力がないんだろうなぁ


  288. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:26
    だめだなこりゃ
    知らないから※できないヤツ多くて伸びん
    やら管次の記事頼むわ


  289. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:26
    史上初だが今は通用しない作品と史上初かつ今でも十分に通用する作品
    これはしっかり区別して評価される必要がある


  290. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:26
    映画監督の黒澤明なんてもろこれだな
    ハリウッド映画の巨匠たちが模倣しまくって世界中の映画学校の教材になって
    今見るとよくある表現ばっかりでもそのほとんどのオリジナルという
    でもさらにその黒澤の大元は歌舞伎の手法というね


  291. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:27
    ニュータイプって面白い 読んでみ四日にャン


  292. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:27
    件の大学生は漫画を読むことは好きでも漫画の知識、歴史なんかは好きじゃないんだろうね。
    好きが知識欲の方向に行ってればきっかけはあげあしとりでもそれを見たりやったりするはず。



  293. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:27
    ※274
    単行本派か
    そーいや俺も寄生獣を小学生のとき単行本で買ってたけど青年誌に載ってることは知らなかった
    そういう人もいるよな


  294. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:28
    時代性含めた読解力のない馬鹿

    自分の将来に未来がないのもわからない


  295. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:30
    AKIRAとかファッショングロ漫画でしょw
    一般人の知名度があるわけないじゃんw


  296. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:30
    大友は話がつまらないから陳腐化したんだよ
    手塚や藤子不二雄や鳥山の漫画は今読んでも面白いが大友はそうじゃない


  297. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:30
    そいつのセンスは鋭いだろ。

    「漫画家たちが大友克洋のコピーにつぐコピーしまくったから、大本見ても新鮮味ゼロになってしまった」
    とまで分かればよかったけど。

    むしろ、若いやつで大友克洋面白いってのは「大友克洋すごい」って頭でっかちになってる人間


  298. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:30
    生まれたときからインターネット環境がある奴に
    「昔はPC使わずともこんだけスゴイことやってた」って説明しても
    全く理解してくれないようなもんか・・・


  299. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:30
    うしろ ふきげんな死神。

    レベルファイブ原案の新世代死神ストーリーがコミック化! 死神・宇城と女子高生・七名子の奇妙な主従関係が、始まる――。k


  300. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:31
    今の書き手に大友の本見せても何も参考にならねーよと捨てられるだけだと思うがw


  301. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:31
    292
    それは昔のオタクと今のオタクの根本的な違いではある。
    ただそれは今のオタクのレベルが低いとかではなく、
    ネットの発達で、情報を知ってる事自体に大した価値が無くなったのが大きい。
    そしてそのパワーが、今は聖地巡礼やイベント等の現場活動や二次創作にいってる気がする。



  302. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:31
    294
    時代性()
    懐古厨がそう言ってた寄生獣はクッソつまんなかったですwww

    所詮昔の最先端は今のスタンダード
    今の世代からしたら凡作以下の評価なのよ


  303. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:32
    レベルファイブ メディア企画3ツ抱えてる上に ニュータイプで原案している模様www カプコンとはなんだったのかwwwww


  304. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:32
    298
    単なる老害ですねw
    若者にしたらだから何だって言うw


  305. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:32
    72
    少年アシベ
    今からでも コラコラ島編だけでもアニメ化して欲しい
    3期目やって欲しかった




  306. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:33
    いまはCGで絵も描けるので、
    大友克洋や江口寿史のような精密で繊細な手法を
    だれでもコピペ出来るようになったのが大きいんだろな。
    わからない人はアナログのペンとインクだけで童夢などの絵を再現してみればどう?


  307. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:34
    もしかしてうじテレビの社員いないここwwwwwwwwwwwwwww


  308. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:35
    アキラとか有名どころはまだいいよ。ちゃんと分かってくれる人いるしね。

    「今日から俺は!!」なんて、あらゆるシチュエーションが色んな漫画家にパクられまくってるのに、知名度が少ないから、本家であることを認識できてる奴が少なすぎるんだな。

    でも愛があるオマージュもある。日常系は割とそっちかな。キルミーの枯井戸の話とか。ゆるゆりで、熱いお茶こぼして制服にかかるやつとか。そっち系は良いオマージュかな。


  309. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:36
    306
    絵の凄さを漫画に求めてるのは少数だろw
    そりゃ上手いに越したことはないが話が面白いかどうか重要なんだよ



  310. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:36
    ニュータイプっておしぇれだお

    ジャンプから鞍替えするお


  311. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:37
    江口寿って仕事逃げるので有名な奴だろw


  312. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:37
    コマ割も単調だし何が革新的なのやらw


  313. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:37
    306
    大友は絵だけは上手いと思うけど、江口が精密で繊細とかないわ


  314. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:37
    「童夢」なんて1983年の単行本だから読んでないやつ多いだろ

    BOOKOFFで100円で見つけて保護して自宅に置いとくと、友人が持ってくw

    大友は映画監督では才能発揮しなかったから、童夢が最高傑作だと思う
    コミックのAKIRAは次点


  315. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:38
    レベルファイブがすこしずつ小学館を離れ始めている


  316. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:39
    若者の共感を得られる作品がないから悪い

    この大学生を黙らせたいなら

    それ相応の作品を残せばいいんだよ


  317. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:39
    江口だったら桂正和とかまつもといずみのほうが当時から上手かったろ
    仕事逃げないしw


  318. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:39
    300
    それって凄い極論すると、古代エジプトの死者の書見せて「今の絵画には使えねえよ」って
    ルネサンス時代の画家に言われるようなもんだぜ


  319. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:42
    そもそもサイバーパンクなんてのが80年代から90年代かけて一時的に流行っただけだしな
    実際未来に生きてそんな時代は来ないとわかって廃れたジャンル
    ノストラダムスとか世紀末題材にした漫画みたいなもんだ


  320. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:42
    世代差なんてたかだか20年程度だぜ?


  321. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:43
    313
    大友も背景とかアシスタントだしな。
    漫画に実写的な表現手法を取り入れた第一人者ではあるけど
    絵が上手いというのはちょっと違う気がする


  322. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:44
    しゃーないわ
    始祖だってだけでおめら人はサルを尊敬できないし


  323. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:45
    「前例を作った」
    「先駆け、先駆者」
    「創始者」
    という言葉を言えば納得する人間にはその事実を教えてあげればよいだけ。
    難しいのはそういった物事を始めた人の凄さを評価できない人間が少なからずいること。
    そういう人間にファーストは凄いと言っても話が通じない。



  324. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:45
    金田のバイク 再販して欲しい

    常温超電動が実現すれば.....



  325. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:46
    歴史だ歴史だって言うけどこの人が残した功績なんて何もないよ
    マニアがちょっと持てはやしただけ


  326. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:47
    大友は絵的には未だに凄いと思うけどねぇ 話が壊滅的に面白くないだけでw


  327. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:48
    サルを尊敬しろってぐらい無理
    年食うと説教くさいだけの馬鹿になっちゃうんだな


  328. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:49
    あー、確かに士郎正宗もそういうところあるな

    もうほとんど漫画描いてないから余計にw


  329. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:49
    325
    功績が超能力で壁が凹む!とか言われてもね…


  330. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:50
    >本当に世界を変えてしまった才能は、その後の世代からは空気のように透明な存在になってしまうのだ。

    なるほどなぁ


  331. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:52
    323
    先駆者っていっても、何も無いところから突然変異で生まれるわけじゃないし、
    大友にしても駿にしても、先人からの影響の歴史から逸脱した存在ではない。
    ただ偶然注目を受ける存在になったというだけであまり特別扱いするのは
    馬鹿げてる気はするな。それは今にわかに騒がれてるビートルズにしてもそうだけど。


  332. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:53
    そうそう 江口は今でいう所の 富樫みたいな人w センスあるんだけどねぇ



  333. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:53
    世の中には
    物事を0から作る人と物事を1から改良していく人の両タイプがいる。

    0に掛け算をしても0になる(単純な算数だと)。
    つまり、0から物事を作り上げるということがいかに難しいのかということ。
    1番最初に作った人がわからないのは知らないだけだから問題ない。
    問題なのは、一番最初に作った人が凄いことがわからない人
    そういった人はなぜ、特許制度があり、最初に発明した人が独占的な権利が認められるのか理解できないのだろう。


  334. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:53
    325
    だな
    ぶっちゃけアメリカ様がAKIRAすげえー!大友は天才!ってもてはやすから、日本でもマニアが持ち上げてただけっで一般受けは全くしなかった
    実際漫画も映画もたいしてヒットしてないし


  335. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:54
    まぁ、オリジナリティや影響力で持ち上げるのは馬鹿臭いとは思う
    単純にAKIRAは絵が好きでストーリーが好き


  336. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:54
    モノ作りしたことない人間はこういう発言になるんだろうな
    一度なんか作ってみればわかるよ


  337. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:54
    ドラゴンボールだドラえもんだジブリだとは違う、半永久的に残らないとか言ってるやつがいるけど、それは親が子供の頃に見て子供に見せてもいいと思う作品だからループしてるんであって、学生時代にAKIRA見てすごいと思っても、自分が親になったときにAKIRA見ろとは言わないだろう。
    作品のベクトルがまったく違うんだから比べるのが間違ってる。


  338. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:56
    凄い物が世に出たときの衝撃を後の世代が追体験するのは不可能だしな

    どんなにドラクエ1が斬新なゲームだったとしても、
    その後のRPGを普通にやっている人間からしたら「古いゲーム」ってだけだし


  339. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:57
    結局漫画好きって言っても、本当に大好きな訳じゃないんだよね。俺漫画好きだぜ、詳しいぜって言いたいだけ。だから表面的な知識しかない。それで作品が好きとか嫌いとか言ってるだけならいいんだけど、結局評論家気取りで話しだすからこうなる。


  340. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:57
    331
    それならば、その大友、駿以前にそういった仕事をした人間を挙げればみんなが納得する思うよ。そうすれば、そいつらは先駆者ではないとなる。

    俺がその二人である程度比較できそうなもので知っているのはディズニーか東映アニメーションの一連の作品か「桃太郎」くらいで、少なくともアニメではあまり記憶がないね。実写ならないことはないことはないだろうけど。東映アニメは駿が関わっている可能性多いけど。

    前例を作るというのはかほどに難しい。




  341. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:58
    337
    ドラゴンボールやドラえもんやジブリとアキラじゃ格が数段違うわw


  342. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:58
    331
    君の言ってることは「明治維新?高度成長?日本人はパクラーだからたいしたことねえ。なんの貢献もしてねえ。ゼロから作ってねえし。誰にでもできるね」っていう極論に近いよ。


  343. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:59
    338
    そのドラクエですら、当時のパソコンでRPGをやってた人間にとっては
    斬新でもなんでもなく、ただの夢幻の心臓のアレンジでしかなかったしな。
    その辺の価値観は世代によっても個人によっても違うものだし、
    議論すること自体がバカバカしいと思うけどね。


  344. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 09:59
    最初に触れたほうがインパクト大きいからなあ
    俺もガキのころガンバスターすげえって言うとゲッターのパクリだよ
    ラピュタ面白いっていうと薄味の未来少年コナンだよって上の世代にいわれてイラっとしたし
    まあちゃんとその後コナンもゲッターも視聴したり読んだりして勉強したけど


  345. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:00
    338
    それ例えるならウィズやウルティマだろ


  346. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:00
    今では当たり前の技術だからと昔をバカにしていいわけじゃないだろ
    そんな奴は山奥にでも飛ばしてしまえ


  347. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:00
    Mrビルゲイツの功績がそれを物語ってるなそれは


  348. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:00
    昔はすごかった人でも今は老害にまで見られるとか普通にある事じゃん
    というか自分も作品名は聞いたことはあるけど中身知らんわ


  349. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:01
    345
    そういう意味じゃないだろ


  350. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:02
    大友克洋のマンガ(映像)表現は全世界の映像作家に影響与えたのは間違いない。
    しかし今の次世代の漫画読者やアニメ視聴者に評価が引き継がれていないかといえば、ストーリーテリングが凡庸なんだよね。
    大友は後にスプリガンの劇場版や実写映画(蟲師)の監督に手を出したけどどうも話がつまらない。高評価されている作品がない。だから忘れ去られてきているんだよね。
    大友の作画の影響下で次世代作家として登場した士郎正宗の方が今も著名なのは話が面白いからだろ。その違いは大きい。


  351. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:02
    そもそもサイバーパンクってジャンルが廃れたのに大友が本家だ元祖だ言ったところで、だから何?なんだけど
    昔のSFは凄かった言ってるSFマニアと変わらねーよw


  352. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:03
    世代によって影響はさまざまだからな


  353. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:03
    大友や江口が今も漫画家として第一線で活躍し、
    進化し続けていたら違ったんだろうけど、正直どちらも
    過去の人である事は否めないよな。
    大友は表立って発言をしないからいいけど、江口みたく
    Twitterで俺はこんなに昔すごかったんだぜ、と言われると
    一気に萎える。そんな事してる暇あったら
    一線で活躍し続ける努力をしてくださいよ。


  354. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:03
    生まれた時からスマホがあった世代とそうじゃない世代じゃ
    スマホに対する印象も違うだろうしな


  355. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:03
    ジョジョ3部のアニメを見て「よくある能力モノじゃん」とか「ペルソナ?」とか言うようなものか


  356. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:05
    350
    士郎正宗はエロい挿絵書いてる人って認識しかないけどなw
    あの人攻殻で大家になったのになんでずっとエロ漫画描いてんだ?


  357. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:05
    345
    例えって言うのは、より多くの人に理解してもらう為に使う物なんだよ


  358. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:06
    黒澤明作品ってすげーすげーって言われてみてみたけど
    羅生門も七人の侍もかったるくて、だらだらしている
    今の人の視聴に堪えない作品だったな、この大学生が言いたいのはそういうことだろ
    先駆者は讃えないといけないけど、難しいね


  359. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:06
    354
    大友信者はスマホ時代にポケベルが当時凄かったんや!って力説してるようなもんだろ
    滑稽なだけ


  360. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:06
    江口寿史って、すすめパイレーツだっけ
    あのギャグ漫画、読んだことあるけどめちゃ面白かったな


  361. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:06
    俺はビルゲイツサイドがえええええええええええええ大金もちじyぁぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ


  362. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:07
    356
    大家になったからだよ
    もう必死になって漫画描かなくても生きていけるんだろ、たぶんw


  363. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:08
    そういや江口寿史の漫画って読んだことないな



  364. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:09
    二番煎じやパクリを先に見たせいで、元祖がしょぼく見えるのねw

    無知をさらしてるだけじゃん


  365. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:09
    大友信者がんばって

    どうすごいのか説明するだけでしょ?

    説明できないの?


  366. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:10
    若い奴が歴史を知らない・知ろうとしないのは
    いつものことじゃん。で、同じ間違いを繰り返す


  367. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:10
    まるでオワマス信者がラブライブに対して抱いている思いそのままだな

    ラブライブが今まで売れないと言われてきたアイドル物に対して
    真っ向から挑戦し道を切り開いてきたのに後から来た守銭奴がしゃしゃり出てきて
    荒らしまくっているんだよな

    後から来た奴は先人にきちんと敬意を持たないと駄目なのが理解できないんだよなぁ


  368. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:10
    いや、つーかどんなに大御所だろうとすごい影響与えていようと、今現在で見る人が「古臭い」と感じてしまうならそれが全てだろ

    先駆者だから、大御所だからといって全てを肯定・賛辞するのはどうかと思う。


  369. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:10
    今の作品に多くの影響を与えているから、近作に同じなの見たことがある(オマージュ)って感じるという事さえ気付かない無知さに震える。ホンマモンのアホ。


  370. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:10
    昔のパソコンRPGって、いちいち命令を言葉で打ち込まなきゃいけないのを、ドラクエがコマンド選択方式にしたって聞いたことあるぞ。


  371. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:11
    影響なんて受けてる奴が殆どいないのに歴史とか言われてもなぁw


  372. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:11
    スマホ使ってるやつにポケベルやピッチの話したって間違いだろw
    つうか、江口なんか使うのが悪い。
    若い世代にアピった広告打つんなら、ほかのイラストレーターを使うべきだった。
    たぶん企画者が江口ドンピシャ世代なんだろうが、商品の買い手のことを理解してないんだろう。


  373. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:11
    359
    違うよ、ポケベルの時代に、スマホのプロトタイプを作り出したのが大友なんだよ。

    「先駆者としての業績」と「その後の活躍や業績(ピークアウトや老害)」

    を分けて考えることができない人が結構いるな。


  374. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:12
    359
    ガラケーやポケベルなんか存在してなくても、スマホは同じように普及していた
    と言ったらそりゃ突っ込まれるだろ


  375. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:13
    まだ新鮮に見えるほど古びてないってことでもある


  376. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:13
    那須与一「アサルトライフルが欲しい…」


  377. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:13
    全然売れてない作家のクセに影響を与えたとかマジ笑えるんだが


  378. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:14
    スネーク
    ドレイク
    もしかしてメタルギア終わりでアンチャ-デッドってことか

    ニュータイプはジュラシックワールドに似てるし
    ここかなり特殊だな ほかのついにしてるのとだいぶ違うな


  379. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:14
    317

    あーうまいとか下手とかじゃねーんだよw
    その人の個性(作品)が受け入れられているってことだよ。

    富樫がさぼっててもついていく人がまだいるだろ?w
    ジャンプだったら富樫より○○の方が当時から上手かっただろ
    仕事逃げないし、、、というような作家の比較は意味ないだろw
    そういうことだよ。


  380. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:14
    こりゃ大友信者ウザがられるわw


  381. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:14
    364
    元祖より上手い物を褒めるのは当然でしょ?
    ラーメンを生んだ人より超おいしいレシピを考えた人を賞賛するでしょ?


  382. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:14
    漫画業界よりもアニメとかの方が与えた影響デカイかもね、漫画で大友の作風引き継いでるって言えるの、最近だと亜人ぐらいだもんなぁ



  383. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:15
    356 362
    そもそも高校の美術教師(そろそろ定年?)で、漫画家(イラストレーター)は本業じゃなかったしなぁ、文字通り


  384. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:17
    大友の凄さはおっさん、じじい顔芸だからな。今や並び立つ猛者は片手で数えるくらいだ。


  385. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:17
    30代だけど江口の良さって昔から理解できん
    大友は好き


  386. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:17
    まぁ今の人も将来同じこと言ってるわ
    後進に影響与えるような大した人間いないけど


  387. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:17
    377
    商品と作品を分けて考えることができない人?

    商品の影響力として普及範囲や供給量 作品の影響力として画風や制作技術

    ということが一例として考えられる。
    RPGのライフポイントとマジックポイントを一緒くたにするか?
    物差しが違うんだから比較が難しいだろ?



  388. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:18
    ミステリー小説の名作と言われる作品でも
    「あ、これコナン(金田一)で見たトリックだ!」
    ってのがよくあるけどなw


  389. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:19
    381
    なるほどね。だから適当にマネして、元祖より安い商品を提供できる韓国が賞賛されるのは当然なわけですね


  390. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:20
    いつまでも過去の遺産にしがみついてる漫画業界は少子化で先が無いぞ。

    もっとおっさん高齢向け漫画をどうぞw


  391. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:20
    382
    影響力が大きすぎて、あえて避けてるんじゃないのか?
    水木しげるの作風(画風か?)を真似てるのだってドリヤスしかいないじゃない。

    石黒正数だって、初期作品を「大友みたいだな」って編集者に言われて、「ありがとうございます」って答えたら、その編集に「褒めてるんじゃねえよ、似てるって言われるのはまずいってことだ」みたいなこと言われたって何かで読んだよ。


  392. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:20
    つか、後から出てきた物が以前からある物を超えてないようならそっちの方がやばいw

    ただこれはそういうこと言ってるんじゃないよなぁ


  393. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:20
    389
    なんだ大友信者ってネトウヨだったのかよww


  394. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:21
    388
    占星術殺人事件を丸パクリしてたね


  395. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:21
    絵は凄いけど話がつまらない作家代表だよね


  396. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:21
    まっこまっこりーんの影響を受けてにっこにっこにーって事かな?


  397. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:22
    森久保しょうなのの糞アニメ映画スプリガン


  398. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:22
    AKIRAとスチームボーイは好きだけど他はあんまり…


  399. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:23
    395
    まるで他の漫画は面白いみたいな言い方ですねw


  400. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:23
    381

    え?ちょっと何言っているのかわからないんですがw
    まあラーメン程度の発明ならそうなのかもねw

    今で言えば、電話機発明したグラハム・ベルよりも
    スマホの開発者のほうが賞賛されているかもwwww

    お前の中ではなw


  401. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:23
    387
    やらおんは売り上げ至上主義だから


  402. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:23
    テンプレにも最初があるからね


  403. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:23
    韓国のスマホなんて今急激にシェア落としてるし例えになってない
    今どき大友まねて漫画描いてる奴なんていねーよw


  404. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:23
    393
    お前がネトウヨだろw


  405. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:23
    80
    その実況、ベスト8の頃には「まさに姿三四郎の世界!」とか言ってたな
    マイク握る職業の手のひらはいつもグルグル回る


  406. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:25
    先駆者としての凄さは認める
    だけど、本人の画風や仕事をしないこと、人間性は嫌い

    という感じで分けて考えることができない人間が結構いるな


  407. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:25
    は?
    ポケベルとかスマホとか

    大友の作風がスマホなの?
    つまり漫画業界で普及してるってこと?


  408. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:26
    今の作家で大友の影響を受けたとか好きな作家に上げられたことなんて見たことねーわ


  409. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:27
    ネットの発達の所為か、はたまた教育の所為か、
    ものごとの積み重ねや歴史を重層的に見る事が出来なくなってるのかね。

    アニメや漫画などのサブカルに限らず、あらゆる技術は一足飛びで今のレベルに
    到達したモノではなく多くの先人たちが切磋琢磨して積み上げてきたもの。

    大学生にもなってこのモノの見方は心配だな。幼すぎる。


  410. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:27
    407
    どっちかと言うと大友はベータだな
    マニア受けはしたけど一般受けしなくてすぐに廃れた


  411. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:28
    403
    だから大友のパクリ漫画のパクリ漫画のパクリ漫画のパクリ漫画を真似て漫画書いてる奴がたくさんいるって話


  412. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:29
    409
    だから大友なんて漫画やアニメの歴史の中でも大した立ち位置じゃないっての


  413. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:29
    アホくさw


  414. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:29
    吉田秋生なんかもろ大友フォロワーだよな
    大友だって鳥山だってメビウスフォロワーだよな


  415. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:29
    ゆとりのカスどもはみんな死刑でいいよ


  416. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:31
    412
    浦沢直樹が「大友の絵柄が凄まじいインパクトを漫画の歴史に与えた」つってたぞ


  417. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:31
    大友の絵は言うなれば
    グーグルグラスだよ

    最先端入れたけど
    一般層から見向きもされないっていう




  418. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:33
    まあ、大友がいなかったら今の漫画描写は多少違ったものになっていたとは思う

    それが良いか悪いかはわからんが


  419. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:34
    407
    違うってw
    生まれたときからスマホがあって、それ使ってる子にピッチやポケベルの話したって通じないだろって話。産業史や開発史に興味があるんならともかくさ。

    CDやMP3知ってる子にひずみだらけのラジカセ聞かせて、「昔はこれが一番だった」なんて言っても意味がないって話。

    知らないってことにもそれなりの理由があるんで、それを若い世代に伝えてないのが問題だろう。

    江口や大友はそもそも現状ではほとんど活動が目立たないしね。


  420. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:34
    影響うけた作品を先に知らずにたくさん読んでいたので
    最初デビルマン読んだときもさして衝撃はなかったな。


  421. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:36
    まだ浦沢直樹の方が評価高いわ


  422. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:37
    417
    グーグルグラスとアップルウォッチ(というかいわゆるウェアラブル端末)の評価はまだ早くね?
    もう少し動向を見たいわ


  423. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:37
    AKIRAは単行本刊行時に最初から欧米での発売を意識されてた謂わばクールジャパンの走りみたいな存在だよ


  424. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:37
    420
    それは若い世代のパラドックスだよ。
    古い世代は出現順に作品を見ていくけど、若い子はそうじゃないからな。
    テレビや映画がカラーになったときの衝撃なんか、若い子には想像もつかないだろうよ。


  425. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:38
    いや大友いなくても別にたいして変わらなかったよ


  426. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:39
    大友の読者も大友を通してメビウスの作風に初めて触れて衝撃を受けた
    大友を知らない大学生と一緒


  427. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:39
    412
    ないない
    まずもって日本国外にインパクトを与えた時点で、歴史に残る


  428. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:39
    >38年もやってんだ。古くて当たり前だろバカヤロウ!新しいだの古いだのそんな次元はとっくに越えてんだよバカヤロウ。

    自分で言うことじゃねえよバカヤロウ。
    コイツについちゃ仕事から逃げる元祖って負の側面こそ広めるべきだろ


  429. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:40
    ※412
    いまの若い人はそういう認識なのか?
    30代以上の漫画アニメ好きでそんな認識の人は見たことないわ


  430. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:40
    ジェネレーションギャップがある、知らないがある以上は、まずは当時の漫画の時代背景から教えるのが一番じゃないの?
    それで面白いかどうかは分からないが、凄さを理解してもらうためにはそこが重要なわけだし。


  431. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:41
    ステマの元祖だろ?


  432. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:42
    お前ら高橋洋一先生は馬鹿にするのに大友はあがめるんだな?w
    サッカー界や世界や漫画に与えた影響なら高橋洋一の方が全然デカいだろ


  433. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:42
    429
    否定してる奴は通ぶって厨二発症してるだけでしょ
    ジブリしょぼい言い出す奴もいるし


  434. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:43
    寄生獣をARMSのパクリって言ってる奴いたの思い出した


  435. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:44
    >>432
    頭身がおかしい絵をネタにしてるんであって、功績を馬鹿にしてる奴いないだろ


  436. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:44
    結局メビウスのほうが影響大きいってことやな


  437. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:45
    だから30代以上でも大友評価してるのなんて一部のマニアだけだってのw
    そもそも当時だって流行ってないんだから


  438. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:45
    音楽でもゲームでもミリオン連発してた時代に全く売れなかったってのは相当なもんだぞw


  439. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:46
    ま、アピールしないんだから広告としては江口投入は失敗だよね。


  440. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:46
    437
    当時のアニメオタクは持ち上げてた記憶あるけど


  441. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:46
    432
    陽一な。
    あの人のすごいのは主演声優さんを嫁さんにしたことだよな
    しかも別れてないという

    コナンの作者は知らんが


  442. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:46
    436
    そりゃナウシカ作るのにパヤオもメビウスの影響を受けてるからな大友とか霞むくらい偉大


  443. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:48
    江口先生、白いワニは見えますか?


  444. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:48
    誰もパクリだ!なんて言ってないのに
    いつからパクリとかの話になったの?


  445. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:48
    440
    それがマニアだろ
    当時アキラ見たけど別につまんない映画だとしか思わなかったよ
    絵は凄いがそれならオネアミスだって凄かったしそれだけの作品


  446. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:49
    ナウシカ漫画は全く古く感じない
    連載開始は33年前だというのに・・・

    当時は俺も40代だったのかぁ・・・


  447. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:49
    439
    広告なんて客じゃなくて上層部に向けて作るもんだから



  448. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:51
    ※436
    そりゃーそうだろうけど
    漫画としてはおもしろくないよな、メビウス
    BD全体にいえるかも知らんが。
    寺田克也も村田蓮爾もメビウスだよな


  449. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:52
    445
    エヴァだってそうだしな


  450. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:53
    AKIRAは正直なところ面白くはない・・・。


  451. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:54
    449
    いや、エヴァは作画は凄くないけど面白いからヒットしたし全然違うだろw


  452. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:54
    430
    それを教えたくたって
    「そんな話ツマンネーヨ」とか「その話長い?だったら最新作のチェックがしたいんですけどw」
    とかな反応なんだよ、昔とちがって最近の若いオタク(モドキ)は


  453. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:54
    AKIRA今見てもすげえって思えるけどね。まあこう言うやつらって巨人に立ち向かうエレンのようなもんかww


  454. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:54
    凄くないと思うならそうなんだろ以下略


  455. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:55
    エヴァはデビルマン派生だよね


  456. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:55
    この大学生の意見を若い世代の総意と考えるのはどうかと思う
    いつの時代にも積み重ねが理解できないアホはいた


  457. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:56
    451
    エヴァ評価してたのオタ中のオタやんけ


  458. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:56
    大友の様に重さある動きを描ける漫画家なんて今でもそういないだろ


  459. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:57
    441
    青山先生と高山さんは別れたよ


  460. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:57
    寧ろ今の大学生に聞いても評価する奴は皆無だとおも


  461. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:57
    表現技法の歴史的インパクトの話でしょ、これ?


  462. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:59
    ※452
    篠房六郎のカバー裏漫画思い出した。
    ジェネレーションギャップってそういうもんよ


  463. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 10:59
    457
    エヴァは一般にもウケた
    AKIRAは一般にはウケなかった


  464. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:00
    まー年寄りの懐古厨が一番ウザイからなー


  465. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:00
    離婚してるううううううううううううう真実はいつも闇の中!


  466. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:02
    AKIRAって読んだことも観たこともないわ


  467. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:03
    漫画表現の先駆者の話なのに
    俺はつまらんとか売れてないとか関係ないよね?


  468. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:04
    その時代を生きていないと、めったなことでは客観的な歴史の流れとか考えないもんな。
    自分の知ってる物だけが正義で、その原点が劣化に見えるのは仕方が無い。

    それを喧伝してるのを、生暖かい目で見てやればいい。論破する必要性など微塵もないし。


  469. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:05
    468
    つまり大友は大したことないってことでいいのね


  470. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:06
    ※457
    いやいやいや
    当時の大学なんかすごかったよ?
    新歓のポスターとかエヴァぱくりばっか
    生協の書籍売り場は関連書籍で溢れかえってた。
    夕方の再放送はオタもそうでない奴もみんなで見てたなー


  471. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:07
    偉大な過去の名作にありがちな難点


  472. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:08
    表現方法とかどーでもいいわ
    それこそ手塚治虫や永井豪や横山光輝や石ノ森章太郎クラスなら与えた影響もわかるが
    大友とかアメリカかぶれのマニアしか知らんがな


  473. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:08
    大友の技法()ってやつを引き継いでんのは誰だよw


  474. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:09
    無知で「江口? 知らない、古臭い絵じゃん」「AKIRA? どこが斬新なの?見飽きたアングルだし……」って言う馬鹿はなんかまだ「興味無いから仕方がないんだよね」って生温くこっそりその無恥さ加減をpgrしてあげればいいと思うよ。

    でも、「当時を知ってるけど評価するほどじゃないと思ってたんだよね、俺」「江口はスタイリッシュなだけ」「AKIRAだって当時の流行のサイバーパンクの時流に乗った……」云々て薀蓄したがるのはカッコつけたいだけのただのおっさん。
    世間の評価の高いものを批判的に言える俺スゲーがしたいだけの。


  475. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:09
    手塚治虫なんかより、いま読むと古臭いのはたしか


  476. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:09
    名作を腐すのは
    典型的なボクちんはすごいアピールですな。
    何も出来ないくせにw


  477. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:12
    パヤオを初めとした日本のクリエイターに影響を与えたメビウス最強

    メビウスの模倣でしかない大友が日本のメビウスと言われるのはおかしい

    メビウスこそ正当に評価し後世に語り継ぐべきではないか?


  478. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:12
    エヴァはTV放映中はオタク内だけで盛り上がってたよ
    一般層には広がってない

    一般層に広がったのはあの最終回ののちの劇場版くらいの頃から
    オウム真理教事件とか世紀末思想とかあって暗い世相にマッチして広がった


  479. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:13
    407
    大友の作風はその例えでいうとガラケーかもしれないな


  480. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:14
    474
    後者は逆説的に評価しているだけだね
    嫌いだけどスゲーのは認める、みたいな


  481. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:14
    474
    大友は当時から売れてないし流行ってもいないんですが
    大友信者はどっかずれてんだよね
    30代以上でもAKIRAの名前くらいは知ってるだろうが大友の漫画読んでるのなんてほぼいない


  482. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:15
    473
    今ならシドニアの作者とか?特に今のシドニアより昔のBLAMEあたりが顕著かな
    今は格闘マンガ描いてるEDENの作者も”っぽかった”って感じ
    総じて講談社でも特にアフタヌーン系に多い気がする


  483. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:15
    絵が古臭いということ自体が全く理解できない


  484. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:16
    知らない奴の基準は現在であり、
    知ってる奴の基準は過去である



  485. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:16
    350
    スプリガンの監督は弟子の川崎博嗣だぞ


  486. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:17
    俺ガイル信者()が「さよなら快傑黒頭巾」を読んだらおんなじこと言うだろうな
    俺ガイルなんて所詮は庄司薫のパクリ


  487. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:17
    475
    それはあるな。
    時代的に谷間というか、中途半端なのかも知れん。
    ストーリーがわかりにくいのが一番の原因かもな。


  488. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:18
    自分の感じる事が 世の中で広く読まれてる作品と同じものに心を惹かれていて社会全体に同じ自分と同じものを感じている様な勘違いは誰にだってある。

    何年も何年もかけて、自分が信じ続けた印象を脳の片隅からかき集めて模倣して出来た結果のそれが、知り合いのコンプレックスを基盤とした変態小説であったとしてもだ。

    誰にも理解されない事を嘆くどころか、不実をねぎらう期待を一心に向けられる誹謗と背徳の象徴に祭り上げられたとしても、

    そのとき君の中にあるすべては、社会でマネーロンダリングと儀礼のために押し固められた虚構の真実でできた見せかけの人形の様な思念でしかない。つまり言質わからずして、何をみてかんじても、最後に心と向き合えばそれ等は嘘となんら変わりない情報でしかないのかもしれないね。



  489. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:19
    大友は別に好きじゃないし何がいいのかわからん
    江口は原稿落としてばかりいてイラストに逃げただけ


  490. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:19
    まあマニアでもない人が今の時代に読んでも面白さや凄さが分からないってのは
    実際その通りだと思うよ
    世代を超えて通用する普遍性は弱いと思う正直


  491. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:19
    ※478
    こっちの方だとそれまでアニメやマンガをバカにしていた脳筋運動部ですらエヴァみてたけどなぁ
    大会とかで他の学校と一緒になってもその話題で盛り上がったり


  492. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:20
    自分の感じる事が 世の中で広く読まれてる作品と同じものに心を惹かれていて社会全体に同じ自分と同じものを感じる様な勘違いは誰にだってある。

    何年も何年もかけて、自分が信じ続けた印象を脳の片隅からかき集めて模倣して出来た結果のそれが、知り合いのコンプレックスを基盤とした変態小説であったとしてもだ。

    誰にも理解されない事を嘆くどころか、不実をねぎらう期待を一心に向けられる誹謗と背徳の象徴に祭り上げられたとしても、

    そのとき君の中にあるすべては、社会でマネーロンダリングと儀礼のために押し固められた虚構の真実でできた見せかけの人形の様な思念でしかない。つまり言質わからずして、何をみてかんじても、最後に心と向き合えばそれ等は嘘となんら変わりない情報でしかないのかもしれないね。



  493. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:20

    弐瓶も遠藤も初期は特にそうだなー
    石黒数正とか北道正幸とかたしかにアフタ系は総じて大友系だなー


  494. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:21
    440
    当時でもそれほどでもなかったよ。
    マンガを当時の連れに勧められたけど、
    そいつに借りて読んで絵の書込みはすごいで終わってた。
    マンガの黄金期だったから、うまいだけだと他に面白い人やうまい人も大勢いたしね。
    映画がメディア化された後の方が、主にアメリカからの評価が高かった気がするけど。



  495. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:22
    廃れた技法の間違いだろ!


  496. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:22
    パイオニアであり、
    なおかつ今でもトップランナーでもある俺ガイルみたいな作品を知ってしまうと
    AKIRAみたいな作品はちょっと物足りないかな


  497. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:22
    文化の成り立ちとか歴史に全く興味ないんだろうなこういう世代は
    今あるものが良ければそれでいいって感覚


  498. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:23
    32
    >駿も名作劇場の流れを汲む絵だし
    いやいや、名作劇場の絵柄がああなったのはハイジからだからw


  499. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:23
    大友いなくても何も影響無かったよ


  500. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:25
    不発の一発屋がパイオニアとか勘弁して欲しいは


  501. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:26
    472
    > 表現方法とかどーでもいいわ

    お前、60年代の鉄腕アトム風の表現方法でずーっと萌えろよ

    劇画ほか様々な表現方法が登場したから日本の漫画はこれだけ様々な画風があるだが?
    ジジイの説教がうるさいのと、過去の表現方法の変遷積み重ねを理解できないのと別だと思うんだけど? 




  502. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:26
    大友はアメリカ様が持ち上げて有名になっただけで別に日本じゃたいして売れてないからな
    95年の攻殻映画と同じだけど攻殻はリメイクがそれなりに流行ってまだやってるが
    ぶっちゃけ大友すげーって言ってる奴の方がアメリカの尻馬に乗ってるだけのニワカくさい


  503. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:26
    497
    最近の人はみんなそんなもんじゃないの
    音楽専門学校の生徒でもビートルズ知ってるの1割しかいなかったって先日ニュースになってたし


  504. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:27
    自分の感じる事が 世の中で広く読まれてる作品と同じものに心を惹かれている、それが社会全体に対して受けるそれと、自分が常に同じものを感じ初めている様な勘違いは誰にだってある。

    何年も何年もかけて、自分が信じ続けた印象を脳の片隅からかき集めて模倣して出来た結果のそれが、知り合いのコンプレックスを基盤とした変態小説であったとしてもだ。

    誰にも理解されない事を嘆くどころか、不実をねぎらう期待を一心に向けられる誹謗と背徳の象徴に祭り上げられたとしても、

    そのとき君の中にあるすべては、社会でマネーロンダリングと儀礼のために押し固められた虚構の真実でできた見せかけの人形の様な思念でしかない。つまり言質わからずして、何をみてかんじても、最後に心と向き合えばそれ等は嘘となんら変わりない情報でしかないのかもしれないね。



  505. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:28
    スチームボーイ爆死して資金繰り出来ないから大作作れないじゃん…
    そんな偉大な奴ならどうにかしてやれ


  506. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:31
    「AKIRA」の崩れた建物の破片を一つ一つ集めると元の建物になるという話を聞いたときはすごいと思ったな
    CGじゃなくて手描きのセルアニメ時代やぞ


  507. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:31
    「史上初めて行ったのは〜」って朝鮮人が特にこだわるイメージがある


  508. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:32
    ※501
    たしかに萌え系譜は手塚とかあづまひでお流れかも
    大友とか劇画流れは今の時代は弱いのかもな


    「女の子がかわいくない」というのが一番でかいかもしれんな


  509. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:32
    映画作る方が俺得意かもな
    小説500ページでおくろうとしtら新人賞100ページってい書いてあったから
    あせったけど 論法つかうと丁度いいんだよね 

    映画 は論法つかうのに丁度いいんだろうな


  510. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:32
    >>506
    言うだけなら誰でも出来るだろw



  511. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:32
    ビッグEとか全然知らなかったけど、古いっ言われるのはそれがスタンダードな時代があったってことで、よくある演出って言われるのもそれを多くの人が参考にしたってことだよね。今使い古されたそれを作り出したって逆に誇れることなんじゃ


  512. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:34
    498
    ハイジのキャラクターデザインは小田部羊一氏


  513. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:35
    503
    なんかのミュージッククリップで「ビヨンセとニーヨの隣に居るジジイ誰よ?」って、
    ポール・マッカートニーが言われたんだっけか(女性の方は違うかも)


  514. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:35
    そもそも信者が言う大友の編み出した表現方法ってなに?


  515. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:35
    ニュータイプに進化できなかったロートルでつね


  516. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:35
    ビートルズにしてもこれから年月が経ってもやはり変わらないが、今のアニメ・マンガで10年後話題に上がるのかと言われれば?



  517. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:36
    オタク「鳥山と大友は漫画界に革新的な変化をもたらしたよな」
    一般人「大友って誰?」

    この程度の存在
    絵だけ評価されてる漫画家は2流だと思うの


  518. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:36
    514
    超能力で壁が凹む描写だけらしい


  519. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:37
    472
    >表現方法とかどーでもいいわ
    >それこそ手塚治虫や永井豪や横山光輝や石ノ森章太郎クラスなら与えた影響もわかるが
    >大友とかアメリカかぶれのマニアしか知らんがな

    「サイバーパンク」という世界観をビジュアルとして確立したのが大友だろ。
    コミックというジャンルの中に限定するなら別だけど、
    その中で手塚の次に後世に影響を与えてるぜ。



  520. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:38
    サイバーパンクとスチームパンクと
    ハイファンタジーとローファンタジーを合わせた
    ファンタジーパンクってジャンルがあるから

    正直 むしろこれは劣化だと思うの


  521. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:38
    いい加減大友に知名度ない事に気付けと…


  522. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:38
    「紫綬褒章」を授与された大友克洋を叩くということは
    天皇陛下に逆らうということになるけどそれで良いの?


  523. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:39
    やらかん大友なんて知らんくせに知ったかぶって適当なこと抜かすな


  524. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:39
    つーか大学生云々は流石にホラだろマジで
    つまり大学生がとかじゃなくてこいつ本音語ってるんだよな


  525. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:39
    自分の感じる事が 世の中で広く読まれてる作品と同じものに心を惹かれている、知り合いのコンプレックスを基盤とした変態小説であったとしてもだ。

    誰にも理解されない事を嘆くどころか、社会でマネーロンダリングと儀礼のために押し固められた虚構の真実でできた見せかけの人形の様な思念でしかない。つまり言質わからずして、それが社会全体に対して受けるそれと、自分が常に同じものを感じ初めている様な勘違いは誰にだってある。

    そのとき君の中にあるすべては、社会でマネーロンダリングと儀礼のために押し固められた虚構の真実でできた見せかけの人形の様な思念でしかない。それが社会全体に対して受けるそれと、不実をねぎらう期待を一心に向けられる誹謗と背徳の象徴に祭り上げられたとしても。



  526. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:40
    AKIRAは長いからまず童夢読んでみろ
    それから話をしようじゃ無いか


  527. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:40
    駿が尊敬し、影響を受けたのは森やすじさんだろ


  528. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:40
    519
    今どきサイバーパンクってどこでやってるのw
    おじさん今は2015年でつよ?


  529. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:40
    514
    大友克洋 - Wikipedia より引用
    > 走行中のバイクや自動車の残光の表現は大友が始めて広まったものであった。
    とのこと

    516
    トトロ神はたぶん残ると思う。トトロ放映後20年たった後生まれた姪が夢中になってみている。


  530. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:41
    ※473
    確か大友のAKIRAの超能力の描写的な革命だったはず
    それを形として発展させたのが、荒木飛呂彦のジョジョの奇妙な冒険のスタンドとか言われているな


  531. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:41
    519
    大友の影響力が凄いと思ってるのは少数の信者だけなんだって


  532. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:42
    527
    大塚康生さんの功績もでかいと思う


  533. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:43
    シャフトの物語シリーズでもAKIRAのオマージュシーンあるよ


  534. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:43
    528
    水島兄の「楽園追放」がサイバーパンクの係累かと


  535. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:44
    530
    言われてるってまた妄想の範囲でしかない


  536. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:44
    515
    それより「当時はニュータイプだったけど、周りの意識の革新が進んで追い付かれてオールドタイプになった」って感じじゃね?
    それか「あのニュータイプにはなりたくない」って別の道に進まれて「新たなる革新」が生まれたのかも知れないけど


  537. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:44
    528
    >今どきサイバーパンクってどこでやってるのw
    SFもののハリウッド映画には普通にサイバーパンク入ってるやんw


  538. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:46
    537
    それAKIRA関係無いし


  539. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:46
    ※528
    ニンジャスレイヤー
    アニメじゃなくて、ツイッター版とかコミカライズ版な


  540. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:46
    語らなくても想像して感じられる読み手が減ってるので
    1から10まで説明してくれる説明キャラをたてなきゃいけなかったり
    心情を直接的な言葉(嬉しい、悲しい)で補足してあるラノベが読みやすかったりする

    今の時代にB5サイズ単行本で6冊耐えうる画力の漫画はないよ


  541. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:47
    ブレードランナーじゃねえのか、サイバーパンクは。
    ニューロマンサーの作者より先だろ


  542. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:48
    一生スチームボーイでも見てろ


  543. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:48
    >逆にこの漫画好き男子はどんな漫画がすきなのか気になるわ

    そんなもん、女の子がたくさん出てくるマンガに決まってんだろ


  544. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:49
    538
    528 のサイバーパンクなんてどこでやっているの?という質問に対する
    537 の回答だから文脈上、537がAKIRAに関係ない回答をしても良い気がするが?


  545. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:49
    529
    その手法は出崎さんのが早いわ、既に「あしたのジョー」のバイクシーンとかでやってる
    当時の出崎さんて「効果光の魔術師」とも呼ばれてたくらい先進的だった

    530
    連載時期考えるとジョジョの方が早かった気がするんだが……


  546. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:49
    540
    耐えられないから需要ないんだよ


  547. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:49
    スチームボーイは現代の視聴者レベルに合わせたからああなった


  548. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:50
    そもそもサイバーパンク自体アメリカの発祥だろ
    それをいまアメリカでやってるからってアキラ関係ないじゃん
    なんでも起源主張する朝鮮人かよ


  549. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:51
    538
    >それAKIRA関係無いし
    おまえそれ無知すぎだろ
    ハリウッドの近未来SF系のデザインやってる連中の系譜辿ると直接なり間接なり、
    たいがい「大友の影響を受けた」と公言してるヤツにぶちあたるぞ


  550. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:51
    ※545
    スタンドが登場したのは第3部
    第2部までは北斗の拳の影響色が強い


  551. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:51
    529
    wikiの妄想ソースにする時点であんたに知識が無いって事は分かった



  552. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:52
    546
    今の漫画は需要がない、とwww


  553. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:52
    おいおい大友の与えた影響自体怪しくなって来たぞw


  554. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:53
    AKIRAとか知名度ないもんどうしようもない


  555. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:54
    つか誰だよ

    この漫画ワンピースより売れてんの?


  556. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:54
    545
    残光表現の表現方法の違いでは?残光表現のスターターは出崎さんで
    カメラの前でバイクを旋回させて、バイクのテールランプの光が目に残るような残光表現を初めてしたのが大友ということなんでは?


  557. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:54
    大友の影響って信者がwikiに書いた妄想しかないね


  558. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:55
    大友の功績はカメラワークと動作の表現

    サイバーパンクはブレードランナー
    テールランプは当時のビデオカメラ性能の模倣


  559. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:55
    何年も何年もかけて、自分が信じ続けた印象を脳の片隅からかき集めて模倣して出来た結果のそれが、自分が常に同じものを感じ初めている様な勘違いは誰にだってある。

    誰にも理解されない事を嘆くどころか、不実をねぎらう期待を一心に向けられる誹謗と背徳の象徴に祭り上げられたとしても、知り合いのコンプレックスを基盤とした変態小説であったとしてもだ。

    そのとき君の中にあるすべては、社会でマネーロンダリングと儀礼のために押し固められた虚構の真実でできた見せかけの人形の様な思念でしかない。

    自分の感じる事が 世の中で広く読まれてる作品と同じものに心を惹かれている、それが社会全体に対して受けるそれと、つまり言質わからずして、何をみてかんじても、最後に心と向き合えばそれ等は嘘となんら変わりない情報でしかないのかもしれないね。

    とにかく童夢を読んでみろ。


  560. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:55
    550
    だから第三部とAKIRAなら第三部のが早くないか?
    そもそも大友のメジャーデビューってそんな早かったか?


  561. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:56
    夏目漱石って1000円のおっさんでしょ?と同列


  562. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:56
    539
    アニメ版もそうでしょ
    AKIRAtとかブレードランナーオマージュっぽい表現もある


  563. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:56
    556
    大友も影響受けたんだね


  564. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:57
    541
    >ブレードランナーじゃねえのか、サイバーパンクは。
    ていうか、更にたどるとトリュフォーの華氏451だろうな。
    ただ、それが映像的に後世にどこまで影響を与えているかは見ればわかる。


  565. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:57
    古典としての価値は認めるが
    時代についていけてないことは認めなくちゃ老害化するだろ


  566. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:57
    それ町で大友オマージュがあってわろたな


  567. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:58
    wikiの妄想はもういらないよ


  568. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:58
    558
    カメラのテールランプ残光を、アニメ表現手法として最初にやった表現者が
    大友ということなんでは?



  569. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:58
    そもそも信者の言う大友の影響が超能力とテールランプだけってしょぼくねw



  570. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:59
    555
    ワンピースB5サイズにして6冊完結に話収めてみなよ
    それこそ誰が買うの


  571. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 11:59
    569
    なるほど・・・
    それではあなたは、何か後世に記録が残るようなことをされましたか?


  572. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:00
    529
    おまえは黙った方がいい


  573. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:00
    570
    AKIRAより売れると思うけど?


  574. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:01
    ※571
    年いくつ?小学校で卒業しようねそういうのは


  575. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:01
    AKIRAの漫画が売れてないのに何言ってんだか


  576. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:01
    570
    間違いなく売れちゃうなw


  577. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:02
    童夢は今絶版になってるから古本でしか読めないのか
    読んだこと無い奴ら可哀相だな


  578. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:02
    やたらと起源を重視する人種

    その名はチョン

    本物の日本人なら過去の栄光にはそこまでこだわらないはず


  579. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:03
    572
    具体的な事例をあげないとネットの落書きに負けたということですよ

    表現方法ではなく、売れたか売れないかとか老害になっているかとか
    勝ち負けのルール設定を別にすればいいと思いますけど。


  580. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:03
    573
    ジャンプ立ち読みしてんだろお前


  581. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:03
    超能力とかもキャリーとかのパクリでしょうに


  582. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:04
    574
    そんな書き込みスルーできないあなたは小学生からやり直しですね(笑)


  583. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:04
    いや、もうちょいアンチでも唸るような大友すげーエピソードないのかよ
    スターウォーズが黒沢映画の影響もろに受けてるみたいなさ
    言ってる影響がしょぼ過ぎて、だから何って感じなんだが


  584. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:04
    超能力表現は目に見えないものを描かないままその存在を感じさせるもの
    ジョジョのスタンドとはまったく対極


  585. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:04
    571
    しょうもない事を無駄に主張して後世に残るとか言ってるから馬鹿っぽいんだと思うけど


  586. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:05
    565
    大友に関しては、絵はうまいけどアクが強くて万人受けしないし、話はksだから
    影響与えたのはむしろ世界観だろ


  587. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:05
    起源であることに異常なまでに執着する人種

    その名はチョン

    本物の日本人なら過去の栄光にはそこまでこだわらないはず


  588. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:06
    579
    お前の書き込みによって
    ここで大友の権威が失墜していくのを感じろよ


  589. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:06
    583
    いや、そりゃ黒沢相手じゃw


  590. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:07
    そして33年後
    若者「ワンピースってなに?おいしいのそれ?」
    老害「ちょwwwおまwww」


  591. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:07
    583
    その程度の人間にこれだけ執拗なアンチが涌くということ自体驚いています。
    「その程度の影響力」の人間ならオワコンとしてスルーされても不思議ではないのに。


  592. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:08
    アンチじゃなくて感想だよ



  593. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:08
    588
    こんな便所の落書きで「権威が失墜」ってwww
    草生やしてすみませんwww、あなたの「世界」の広さにモーレツに感動していますw


  594. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:10
    592
    オワコンなのにこれだけのレスの伸び
    管理人はさぞホクホクしていることでしょう(白目)


  595. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:11
    >>583
    しかも言ってる事が全て信者がwiki書いてる妄想だけだからね…



  596. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:12
    韓国人は一番最初に行ったのは誰かということに異常なまでにこだわるからね
    大友信者も韓国人なんだろうね


  597. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:12
    590
    まあワンピースは絵柄はアメコミのパクリだし、話は面白いとこも多いけど基本的に
    ジャンプテンプレだし、先駆者としての存在じゃないだろ。


  598. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:12
    がんばれwiki君~


  599. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:13
    多分このスレに描きこんでるの10人くらいしかいないと思うぞw


  600. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:13
    570
    既に80巻に届こうかって作品を全6巻に収められるわけないだろ!
    それこそ厚さでネタにされるラノベのホライゾンの厚さすら軽く凌駕すんぞw


  601. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:13
    587
    過去にこだわらないから、そういった人たちの嘘をまともに信じる人がいるわけで
    そういった、「嘘の上書き」をさせないために「起源の主張」は大切なんです。
    時代は変わっているんですよ。


  602. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:14
    当時漫画描いてたやつじゃないと大友が出現した時の衝撃はわからんよ


  603. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:15
    ※582
    哀れだな


  604. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:15
    599
    もの凄い執拗なアンチが頑張っているのですね、管理人さんも喜んでいると思いますw


  605. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:15
    601
    おまえも必死すぎるだろw
    「大友にインスパイアされたと明言しているクリエイターが世界にたくさんいる」
    ですんでしまう話。


  606. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:15
    参照元がwikiの時点で
    起源もクソもないって気づいて


  607. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:16
    603
    お互い様ですw


  608. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:16
    602
    当時漫画描いてた奴って今4、50代だろw
    おっさん乙


  609. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:17
    凄かったのは昔やったことがでしょ?
    そのポスターは今作った物なのに、
    今現在の価値観で評価されるものが作れなかったんでしょ?

    んじゃそんな偉そうにされてもフーンとしか言えないわ
    本当にすごいなら今作る作品でも今現在の価値観で評価されるもの作ろうとすんじゃね


  610. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:17
    ガンツの作者の奥も
    「ロードオブザリングはいかにもRPGオタク」
    とか言って大恥かいてたな

    プロの漫画家でさえファンタジー物な原典すら知らないくらいだもんな


  611. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:18
    590
    俺には「ワンピースっておじいちゃんが小さい頃からやってたってホント?まだ終わってないんだけど」って
    言われかねてない気がするんだが……


  612. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:19
    俺も大友の何が凄いのか全然わからん。
    ああいう世界観はすでに小説やハリウッド映画では存在していたからな。
    大友もまたそういったものをインスパイア(笑)したんだろw


  613. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:19
    有名で影響力の強い名作ほど皆がこぞってマネして改良もするから陳腐化しやすい
    創造の世界ではむしろ褒め言葉だよ


  614. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:20
    609
    イノベーター的な立ち位置っていうのはそういったものだよ
    基礎科学と同じで、一般にはその評価がわからないし、実際直接的な意味はあまりない

    むしろそれをベースにして出てきた第二世代がマスプロダクションに乗る


  615. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:20
    まとめると海外の映画や漫画をパクって当時のオタクに絶賛された絵のうまい漫画家さんってことかな


  616. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:21
    朝鮮人と大友信者はやたらと「起源ガー!起源ガー!」って執着しすぎ
    もしかして同じ人種なんじゃないの?w


  617. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:21
    613
    だから具体的に大友の与えた影響ってなんだよ
    超能力とテールランプだけか?w


  618. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:22
    612
    小説では既に存在していたけれど、視覚的表現はまだまだお粗末なもんだったんだよ、当時。
    だから大友フリークは映画関係者が多い。


  619. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:22
    612のような馬鹿のための正しい講座

    キングコングすげえ→ゴジラすげえ→それを見た手塚感激、漫画書く→ 以下漫画業界すべて


  620. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:22
    602
    あの負けず嫌いで、あの画風のいしかわじゅんが評価してたからなw

    童夢を実際に読まないで大友を否定するのはどうかと思う。




  621. 名前: 投稿日:2015年05月09日 12:23
    大して売れてねーのにやかましいんだよ懐古ツイカス
    ワンピやジブリ級のヒットなら自然と覚えるよ

    ダメオタクの典型はお前らもだよ


  622. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:24
    617
    何も知らないし、akiraすら読んでも見てもいないくせに喚くのは幼稚園生みたいだなお前


  623. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:26
    622
    具体的な大友の影響言えないからって個人の非難ですか?
    大友信者のお里が知れますね


  624. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:26
    621
    ジブリ級wwwwwwwwwwwwwwwww

    ワンピ級wwwwww  二つが最初どれほどゴミみたいな興収か知らねえアホがいるわwww
    お前は世界と日本の区別もつかいのか? 


  625. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:26
    そんなに起源が大好きなら大友信者とチョンはもう結婚しろよw


  626. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:27
    587
    「そーね。だから明治維新なんてたいしたことなかったね。なんの世界的意義もなかったね。アジアの近代化に日本なんてさして貢献してないし、存在しなくてもほっといても成長しまくってたね。」

    と言えばいいのですか


  627. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:27
    614
    いやだからすごかったのは過去の作品だろ
    今の作品見て素直な意見言っただけなのに
    「昔の作品の業界に与える影響がすごいから、今の作品も評価しないやつはおかしい」
    って理論がわけわけめって言ってんの



  628. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:27
    >>617
    これだけコメント合ってもそれくらいしか出て来てないしそうなんだろな…
    真似されたから陳腐化したってそらそうだろなってアイディアでしかない


  629. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:28
    まぁ大友もBDの影響を受けてるわけだけど

    ・背景と人(キャラクター)が分離していない均質な絵を提示した
    ・劇画のような書き込みをせずにリアルな人を描いた
    ・モブにしかならないようなキャラクターを物語の中心に置いた
    ・目に見えないものと考えられていた超能力を視覚的に表現した

    表現の創始者というわけではないかもしれないが大友の影響って言えばたいたいこんな感じだ
    構図とかも特徴的だけど真似するの難しいから影響は少ないかな


  630. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:29
    漫画大好きのくせして漫画を楽しめない、こういう馬鹿は物語を作ることは当然絶対にできないとして、人からも嫌われるだろうな。

    こういう批判や否定しかできないで自分をよく見せるのは自己満足だけど、なんでも大好きでいいところを見つけて自分の作品に取り入れるくらいの心いきじゃないと、みみっちい野郎だなぁって印象しかない


  631. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:29
    将来がないバカの議論好き


  632. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:30
    626
    >アジアの近代化に日本なんてさして貢献してない
    そこだけは当たってる
    当時は既に独立準備中の地域がほとんどで、たいがいは旧宗主国の貢献が多大
    日本の影響なんてよくてプラマイゼロのレベル


  633. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:31
    そもそもアキラのバイクって、デザイン的には『トロン』』のバイク?から屋根取っ払っただけなんだよなぁ
    つうか、サイバーパンクっていうと、俺の中じゃ『ブレラン』より『トロン』だわ


  634. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:31
    日本人は0から1を作るのは苦手だが、
    1を10にするのが得意だしそこにちゃんと誇りを持ってる

    でもチョンは違う、一番最初に始めたのが誰かという点にばかり目がいく民族だからw


  635. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:31
    童夢とか去年初めて読んだけどめちゃくちゃ面白かったし興奮したけどなぁ



  636. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:32
    大友を古臭いと言ってる若者が好きなマンガも
    30年後には同じように古臭いって言われてるんだろうなぁ


  637. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:32
    大友wikiもうないのか


  638. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:34
    別にライトに楽しんでそうな女子高生がそういう発言するのは普通じゃない?
    噛みつくほうが過敏すぎる気がするわ。今の女子高生は知らなくて当然だよなーくらいで流せないのか
    でも漫画好きっていうのがついたらさすがに大友克洋を軽視するのはあかんかもな・・・


  639. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:34
    まあ、確かにここ数年は何らかのベースになるような
    表現的な発明は見てないかな


  640. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:34
    結局大友は大した影響与えてなかったし漫画もつまらなかったって事か


  641. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:35
    627
    >今の作品見て素直な意見言っただけなのに
    いや、そもそもよかれあしかれベタッとしたシルクスクリーン技法に
    「似てない」云々はズレすぎだろ
    ちゃんとした距離で見ないで「ピカソのキャービズムのどこがうまい
    のかわからない」って言ってるようなもの


  642. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:35
    いやいやいや、若者には古く見えるでしょ。当時を知らないんだし。
    当事者は言われたらイラつくかもだけど否定はだめかと


  643. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:36
    俺ガイルのバカ信者と同じレベル


  644. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:36
    キャービズムになっちゃった。失敬、キュービズムな



  645. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:37
    長い間ヒット作出していないのが悪いだろ
    若い人は正直な気持ちを言っただけ


  646. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:37
    633
    ググったら全然違うじゃねえか!


  647. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:37
    643
    めちゃくちゃありきたりな話だもんな、あれ


  648. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:37
    大友の息子は大友超えてるような技術力だと思うわ


  649. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:38
    一歴史作った人なのに・・・!!
    「ブルース・リー」クラスの影響力をもたらしたのに・・・


  650. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:38
    643
    俺ガイルは半分ネタだろうけど大友信者は大マジだから性質が悪い


  651. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:39
    645
    そもそも一番有名なAKIRAでも別にヒットしてないって言う


  652. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:39
    そこまで言うなら、まどマギ起源説禁止な。




  653. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:40
    643
    >俺ガイルは半分ネタだろうけど
    本気であれが、既存の小説になかった斬新な設定・表現だと思ってる馬鹿信者は
    結構いるようだぜ。


  654. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:40
    チョンと大友信者は起源であることにこだわりすぎ

    気持ち悪い

    大友信者は朝鮮半島に移住してほしいです


  655. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:40
    それじゃあ、こいつが尊敬してんのは誰だよ
    今敏か?


  656. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:41
    一番の良い数字が出たのはスチームボーイだよ
    ただ制作費と広告費で大赤字


  657. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:42
    大友が起源というより、大友が多くの映像創作者に影響を与えた存在、というのが
    正しいんだろうな。



  658. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:43
    お前らの言ってることは、「トヨタの燃料電池車に使われてるネジは、過去のヒュンダイの車のネジにそっくり。トヨタにはなんの独創性もない。」つってるのと同じだ。


  659. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:44
    アキラが作中ほとんどしゃべっていないのに、勝手に祭り上げられているのを見ていたらお前らそのものだってわかったわ


  660. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:44
    でも結局種デスを観た人間が後でファーストやZ観てもつまんないのは事実


  661. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:46
    658
    だってさ、トヨタを救ったのは社長じゃねえよ? 技術者だよ? それなのに今の「馬鹿な東大工学部の馬鹿なガキ」は社長を尊敬してんだもんな

    さすが海外大学に入れない馬鹿親の遺伝子を受け継いだ馬鹿なガキだなと思いました


  662. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:47
    657
    具体的にどうぞ


  663. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:47
    そもそも当時から大友の作品はつまんなかったし別に流行ってもなかったっての
    それをアメリカが持ち上げたから崇拝する奴が出てきただけ
    「アメリカが持ち上げるAKIRAの良さがわかる俺もすげー」ってしたいだけ


  664. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:47
    660
    ヒント:売上

    答え売上
    ガンダム(初代)

    種死 その他


  665. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:48
    662
    キャメロンとかリュック・ベッソンあたりは有名だろ
    他にもゾロゾロいるぜ


  666. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:50
    641
    あなたはあれですか
    世の中のすべての人間が自分と同じレベルに知識があって
    自分と同じ観点の評価をしないといけないと思っている方ですか?

    その女子高生はMATCHの広告で実写と絵が並べられてる理由がわからなかったんでしょうよ
    広告に使われている技法は全て理解してないといけないんですかね?
    その上で感想を言わないといけないんですかね?


  667. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:51
    655
    多分、今さんの事なんて知らないと思うわ


  668. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:52
    666
    漫画好き(大嘘)





  669. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:52
    666
    もっとwikipedia引用してもいいんだぜ?


  670. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:53
    668
    それ、江口の方の話だと思うぞ



  671. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:54
    童夢を読めない人たちを哀れむべきなのか?

    童夢が絶版になってる現状を悲しむのか肯定すべきなのか?


    童夢が電子書籍化されないのは誰のせいか知らないw


  672. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:55
    チョン&大友信者「起源ガー!起源ガー!」

    そっくりじゃんw


  673. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:55
    またwikiの妄想だよ…


  674. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:56
    671
    でも正直、大友克洋が読み手側に与えた影響はたいしたことないと思うぞ



  675. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:57
    娯楽として楽しむだけの人も「好き」っていうでしょ...
    一つの文化として流れも知っているのは「詳しい」とかでいいんじゃないですかね...


  676. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:58
    672
    昔の作品からいいところ探さないで悪いところだけ探して叩く無知なバカもなw


  677. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 12:59
    童夢、20年前くらいに読んだけど別に面白くはなかったな。
    絵はスゴかったけど。
    気分はもう戦争とか短編集の方がよっぽど面白かった。


  678. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:00
    当時のSFオタどもは大騒ぎでそれこそキモ火病のように崇めまくってたなあ
    内容じゃなくてスタイルやモードで勝負したという意味では確かに一種のエポックではあったのかな

    だからと言って今アレを他人を推す奴はキ印にしか見えないのも確かだけど


  679. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:00
    675
    まあここで嘲笑されるのは、頼まれもしないのに知らないことを批評(それも無知に起因する
    批判的批評を)した漫画好き大学生だけだろ。


  680. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:01
    677
    武器よさらば とか好きそう


  681. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:01
    アートスタイルの話してしてるのに「つまんない」とか個人的な好み言ってる馬鹿は何なんだ


  682. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:01
    674
    そうかな。デザイン的に、鉄雄はベジータの、アキラはフリーザのイメージ元になってる気がすんだよね。少なくとも鳥山明には若干の影響与えてそうな。


  683. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:02
    大友は漫画家のための漫画家だから多くの漫画読者が大友の凄さが分からなくても不思議ではない
    ドラゴンボールの爆発・衝撃表現が大友の影響だとしても読者が知らないから悪いというものでもないし


  684. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:02
    677
    気分はもう戦争か。あれは大友には珍しく、話として面白かったな


  685. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:03
    682
    だからそれは作り手側への影響でしょ


  686. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:04
    693
    >大友は漫画家のための漫画家
    その表現はストンと来た


  687. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:06
    鳥山明は車田正美の影響も受けてるしだから何だっての?


  688. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:10
    687
    鳥山明って車田正美の影響受けてたの?分からんかったなあ。西森博之の影響受けてるとこなら分かったけど


  689. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:13
    スタイルにのみ全力投球して内容の伴わない紙芝居が
    受け手から見たらつまんなく見えるのは当然だろ
    そういうのを喜ぶのは発信側といま流行りの意識↑系自己陶酔オタだけ

    まオサレ動画にしたらまた違うのかもしんないけど


  690. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:13
    何気に大友克洋と石ノ森章太郎が同じ高校出身ってのも
    なんかすげえよな


  691. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:16
    688
    西森が描き始めた頃には鳥山はDBを終わらせて半引退状態じゃかったか?w


  692. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:16
    688
    天下一武道会とか占いババの5対5とかもろリンかけのパクリ
    鳥山自体が当時天下一武道会はリンかけのトーナメント真似したと言ってる
    ジャンプ黄金期に大流行りしてたトーナメントや団体戦始めたのが車田


  693. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:17
    大友の影響を受けた子供が、成長して漫画家やアニメーターになるパターンもあるのに、
    「読者への影響なし」なんて……。


  694. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:17
    昔のものは崇拝しろ とは言わないけど
    こいつは自分でにわかでーすって吹聴してるようなもんだなw


  695. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:18
    鉄雄=TOのヴァイスだなー


  696. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:21
    教えてくれとかdisるなとか言う以前に、その漫画か描かれたのがいつくらいなのかも考えない、さらに古い方が駄作と貶す、その態度が根本的におかしいと先ず思えよ。
    「昔からこんなのあったんすね」位の反応で初めて「いや、この人が先駆者なんだよ」って教えてあげられるんだよ。

    >(´・ω・`)逆にこの漫画好き男子はどんな漫画がすきなのか気になるわ・・・・進撃とかワンピとか言いそうだが

    そうか? ハンタとか嘘食い薦める奴だと思うぞ? 彼らの思考って90年代初頭でガチガチに固まってねえか? しかも何故か居丈高で声でけえし、中傷は二十年経っても不動の定型だし。


  697. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:21
    何年もまともな漫画描いてない大友も悪いと思う


  698. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:21
    童夢における超能力表現の衝撃


  699. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:22
    歴史軽視のアホはチョンそっくりだな。
    何も敬意を払えない土人はゲンダイでも読んでろw


  700. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:22
    衛星兵器の発射シーン見開きくらいしか印象に残っていない


  701. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:24
    大友知らないはニワカって言う奴はもちろん手塚治虫や横山光輝や藤子や石ノ森や永井豪の作品全巻読んでるんだよな
    1000巻以上軽くあるけどw


  702. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:24
    アニメのAKIRAはアニメーターからディスられてる


  703. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:25
    大友はAKIRAより70年代の短編集の方が面白い


  704. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:27
    テンプレートになったのに、陽が当たらなかった作品も不遇だよな。
    火星のプリンセスとかエンダーとか、フォロワーの2番煎じ扱いされてるし。


  705. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:29
    698
    静止画を静止画のままで表現して行間で動きを表現する技法を確立したのは大友と
    あだち充だろうな。
    ただ大友の場合、それを更に動画に応用しないと面白みが出てこないという、面倒
    な表現法だったから、大友本人はただの先駆者で終わってしまった感じ。


  706. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:30
    *701
    全巻読まなきゃいけないというのはどういう理屈なの
    代表作のいくつかじゃいかんのか


  707. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:31
    ※701
    そっか、俺漫画好きだけど別に横山光輝や石ノ森とか読まなくていいやって思うけど
    今の若い子らも同じように「大友とか読まなくていいや」って思うんだろうなー


  708. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:32
    704
    火星のプリンセスに関しては、当時のあの雑誌のテンプレだったはず。
    他の作家の作品は現代に残っていないだけで。


  709. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:32
    706
    それじゃ漫画オタクとしてはニワカでしょw
    絶版になってるものや入手困難なものまで読めとは言わないけど


  710. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:33
    702
    ディスられてるというか、AKIRAのすぐあとに磯とかうつのみやのようなアニメーターがアニメーター界で革命起こしたからね。AKIRAはすぐに旧世代の遺物と化した。


  711. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:34
    ここでガチで大友を語ってるヤツらはたぶん手塚も石の森も横山もチェックしてる
    だろうから、701の自爆にしか見えん。


  712. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:35
    ※709
    それだったニワカでもいいから
    最近の漫画漁るほうが楽しいわ


  713. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:35
    709
    いや、ここで大友が好きと言ってるヤツでも大友を全部読んでるヤツは少ないだろうから、
    それはただの難癖だぞ。


  714. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:37
    「大友知らないはニワカ」
    代表作の2、3も読めばこれは言えるだろう。




  715. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:37
    691
    DB末期のブウ編あたりで西森の影響が出てくるの。でも一番顕著なのは「復活のF」だけどね。旧来のDBファンには「なんで今頃フリーザやねん!なんで修行してんねん!なんで半年で強くなってんねん!なんで悟空やられてんねん!」とか唐突な展開なんだけど、あれは「今日から俺は」の9巻読めば・・オマージュだと分かってもらえると思う。


  716. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:38
    711
    大友信者のニワカにそんな濃いオタクいるわけないでしょw


  717. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:38
    715
    それは、影響を受けたとはいえないだろw



  718. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:39
    ナルト作者が絶賛してた漫画家だっけ


  719. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:39
    鳥山がギャグマンガ家なの知らない人?


  720. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:39
    AKIRAは友達に勧められて借りて読んだが合わなかったわ
    テンポが淡々としてて読むのが苦痛だし
    内容もそれを我慢して読みたいと思うほど気になる謎や展開って感じでもなく
    借りたんだし最後まで読まなきゃと読んだがそんなんであの長さだから結構苦痛だった


  721. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:40
    9巻ってどの辺だっけ?


  722. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:40
    716
    世代が違えば別に濃いオタクじゃなくて普通だろw


  723. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:40
    後の世代に影響を与えた物ほどアレンジされまくって
    知らない人が見たら「見飽きたテンプレ」に思える法則


  724. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:42
    大学生の漫画好き男子だろ?漫研じゃないんだよ


  725. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:43
    無知って怖いな。Twitterとか見てても思うわ。
    知らなきゃ黙ってろ。


  726. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:43
    717
    ん?言ってる意味が分からん


  727. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:43
    722
    大友信者が言ってるのそういうことだろ?
    いまの若者に大友の作品も知らないニワカって馬鹿にしといて手塚は知らなくておkとか漫画の歴史においてありえない
    大友なんてそれこそ路上の石ころで読まなくても何の問題もないけどね


  728. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:44
    大勢に影響を与えた偉大な先駆者だとは思うけど
    フォロワーが多すぎて今更目新しいものもないし
    オールタイムベストって程時代を越えて評価されるほどのものではない


  729. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:45
    727
    ちなみにさいきんの作品で何がおもしろかった?


  730. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:45
    721
    中野が登場する修学旅行編と、修行した相楽が再登場するあたり。


  731. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:46
    オタク層も市場もだだっ広くなって広告業界の煽りも変化した今と比較して
    売上げ叫んでもどうしようもなくない?

    それよりどうせヒマなら迷宮物語レンタルしてこい


  732. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:46
    「歴史的価値を加味して評価しなくてはならない」
    っていうのも勝手な思い込みだよな

    絵や漫画の歴史を学びたいんじゃなくてただ楽しみたい層からすれば
    純粋に作品評価として楽しめなかったのならそれは仕方のないこと


  733. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:47
    内容だけ見りゃそうなるわな


  734. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:49
    後先だけじゃなくて最近は自分が知ってるものが全てと思ってるやつが多い
    たくさんあるうちのひとつ、それも全然オリジナルじゃないのにこれは何々のパクリと断定する無知


  735. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:49
    729
    ハイスコアガール


  736. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:50
    731
    アレ、円盤化してる?
    ビデオの時代の作品だぞ、迷宮物語って


  737. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:51
    AKBファンに対して、
    「おニャン子クラブ(AKIRA)を知らないのはニワカだよね」っていうのと、
    「ザ・ピーナッツ(手塚)を知らないのはニワカだよね」っていう違い


  738. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:51
    727
    >いまの若者に大友の作品も知らないニワカって馬鹿にしといて
    馬鹿にされてるのは、知らないことじゃなくて、知らないヤツをドヤ顔で叩いたことだろう。


  739. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:51
    懐かしいな中野・・・
    まあFの復活見てないかわワカランが。
    今井と谷川が好きだったな


  740. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:52
    大友信者とチョンに対しては起源だの元祖だのと持ち上げて適当に機嫌取っとけばいいんだよ
    面倒くさい連中なんだから


  741. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:52
    個人の感想として「こんなヤツ知らんわ」とか「読んだけどツマラン」は別にいい
    知らないことを免罪符に「オレが知らないんだから価値ないわ。世の中も全員そう思ってる」はない


  742. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:54
    ※735
    おれ1巻の最後のほうの
    ゲームキャラに励まされるところでドバドバ泣いたわ


  743. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:54
    737
    大友は堀ちえみくらいの立ち位置だろ
    おニャン子みたいな人気は当時からない


  744. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:56
    ていうか、話題になった当時もこれは漫画で受けねえって言ってるヲタ相当いたよね


  745. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:57
    727
    >大友の作品も知らないニワカって馬鹿にしといて手塚は知らなくておkとか
    んなこと言ってねぇよ読解力のないアホがw
    手塚はメジャーな漫画雑誌ほぼすべてで連載持ったことのある漫画家だ
    昔のヤツで大友読んでて手塚読んでないなんてほとんどありえないって言ってんだよ


  746. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:58
    どうでもいいけど
    ピーナッツのクリムゾンカバーは超かっこいいよね


  747. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:59
    727
    おっ!俺も聞きたい 最近の面白かった作品教えてくれ



  748. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 13:59
    ニワカとかいう以前に思考がおかしくないか
    多くの人に真似されるは、それだけ優れた物であるという証だろう
    自分の認識した順に時間、歴史を捉える新人類なのだろうか


  749. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 14:01
    743
    河合奈保子か石川秀美ってトコじゃね?
    少なくとも、話題には上るけど最近表に出てこないってタイプのアイドルだろ、大友を評するなら


  750. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 14:02
    744
    話題になっただけで面白くないからな
    実際売れなかったし


  751. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 14:03
    迷宮物語はBSでやってくれたから助かった
    迷宮物件 file538は……まあ押井だけど

    「気分はもう戦争」はこの世代ってなんでこんなに戦争好きなの?って感想しか湧いてこない。コミック短編で何が良かった? AKIRAの元ネタっぽいFIRE BALLはいまいちだった。




  752. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 14:04
    749
    最近原画展とかやってるし表には出てるよ


  753. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 14:04
    オレだって未だに面白さなんてこれっぽちもわかんねーよ
    単純に面白い漫画は描いてないってだけだね


  754. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 14:04
    俺も市民ケーンや戦艦ポチョムキンなんかはピンと来ないから人のことは言えない


  755. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 14:05
    748
    そもそもこのての発言するヤツに時系列という概念はないだろ
    逆に、すぐ「○○のパクリ」と言い出すヤツにもタイムトラベラーは多いけど


  756. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 14:07
    751
    >この世代ってなんでこんなに戦争好きなの?
    日本が少なからずかかわっていたベトナム戦争をリアルタイムで見てたからじゃね?


  757. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 14:11
    756
    勝手な印象だがこの世代は押井みたいな軍隊や戦争好きだけど思想は左翼みたいな奴が多いイメージ


  758. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 14:18
    大友克洋をいま読むとその読みやすさにまずびっくりする
    ただ斬新なだけでなく、アクション漫画の技法はちゃんと身につけてて、
    その土台の上でさまざまな実験をやっていた作家なんだよな

    亜流は士郎正宗をはじめとして皆そこがダメだったね
    動きを描くシーンをまともに構成できるのは浦沢直樹ふくめて極小数
    逆に大多数はどんどん読みづらい方向に進化していったんだわ

    いまは亜流の亜流が増えすぎて読みやすさの価値も揺らいでるけどな


  759. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 14:21
    木城ゆきとは読みやすいよ。
    どっちかというと士郎フォロワーか


  760. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 14:27
    凄いかわからないってだけならまだしも、『他の漫画のパクリ』とか言ってる時点でもうね。
    テメェが読んでる漫画の表現的ルーツを辿るとそこに行き着くって話で、それはつまり遠まわしに自分があがめてる漫画や漫画家すら馬鹿にしてるって事になるのだが、そういう考えに至れない段階でもうね。


  761. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 14:29
    大友いなくても、誰かがやってたし


  762. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 14:30
    759
    木城ゆきとは何だかんだ言って集英社の担当に鍛えられてるからだな
    ワンピースだって読みやすいよ、そりゃ当たり前だメジャー誌はw


  763. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 14:30
    メビウスのパクリっていうのは間違っちゃいないだろ
    良い悪いは別として


  764. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 14:35
    762
    ヤンマガだって相当なメジャー誌なわけだが


  765. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 14:35
    749 752
    河合奈保子は表に出てこないけど、この前、娘がアイドルデビューしたとか見たなぁ
    石川秀美は地味に旦那(薬丸裕英)とグルメ旅行番組とか共演してたりする


  766. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 14:37
    自分がつまらないと思ったら脊椎反射でDISる癖がついてる人は
    リアルで大層恥をかいてるんだろうなぁ


  767. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 14:37
    「他の漫画によくあるシーンばっか」って本気で言ってるのか?
    それだけ他の漫画家がこぞって真似をしたってことだろ?
    同業者にそれほどに影響を与えてるとか、普通に考えて凄いじゃん


  768. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 14:41
    「気分はもう戦争」は共感出来ないw
    学生運動を見ていた世代(現役よりも少し下)だから描ける話かな。
    自分で金払って戦地に行くんだから、今だとイスラム殉教者かなw
    戦争好きなんて言うとISISが……オット誰かが



  769. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 14:41
    766
    リアルでやるほどバカじゃねえよ
    ここだけだよ


  770. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 14:43
    小学校に入ったばかりの頃、姉貴の持っていた「童夢」を見たときは結構衝撃だった
    内容は良く分からなかったと思うが、今まで読んでいた少年漫画とは余りに違いすぎて
    でもそれから時々借りて読んでたな~


  771. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 14:45
    691
    西森が連載はじめた頃は、88年ぐらいだから、DBで言えばサイヤ人が登場する前ぐらいかな。


  772. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 14:45
    764
    士郎正宗の事をいってるなら、彼は元々、青心社に描き下ろし持ち込みのM-66やアップルシードがルーツよ
    そのネームバリューでYM編集部が釣り上げた(青心社の『オリオン』も瓦解したしな)
    だから攻殻時代には鍛えるとかな余地無かったって

    それでなくとも本業(美術教師)持ちで漫画家に拘らなくてもいい身分だったし


  773. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 14:48
    784
    大友をヤンマガが育てたとでも思ってる?

    そもそも木城は集英社の持ち込み作家だからな
    作風は王道バトルの流れであって、系譜としてはもろ少年ジャンプだろ


  774. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 14:49
    作画の密度とかは三浦なんかに完全に抜かれれるけど
    止め絵で見せる作風は斬新だった(ペキンバーの影響?)
    後 今のアニメが海外で上映されるきっかけになったのはアキラだろうね



  775. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 14:50
    いいからさっさと閉鎖しろカス
    いつまでも空気吸ってんじゃねえよ


  776. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 14:52
    AKIRAは、当時子供で
    ドラッグとか救世主とかの意味も良く分かってなかったし
    大佐とかも悪い奴ぐらいの認識だったけど

    最近、漫画を読み直したんだけど、めっちゃ面白い

    よくあるって具体的には何処なんだろうな?
    あの世界観はそうそう構築出来ないぞ・・


  777. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 14:53
    772
    まあ士郎正宗は「世界観」漫画の先駆者としては評価できても、
    漫画技法的には大友の絵柄だけを真似したセミプロだからね


  778. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 14:57
    「気分はもう戦争」とか他の大友作品も読んどけよ
    哀れすぎる。


  779. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 14:58
    AKIRAのアニメはストーリーが意味不明で糞つまんなかったが
    その後漫画読んだら意外と面白かった


  780. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 14:59
    漫画史アニメ史というものがあるとすれば必ず名前が残る人だと思うし、
    AKIRAヒットしてないって感覚は理解できないなあ 
    世界レベルだったよ


  781. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 15:00
    今の大友だったら押井の方がましかな
    てか二人結構似てる所有るんじゃね


  782. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 15:02
    778
    読んだよ。だからコミック短編で何が良かった?


  783. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 15:05
    マジで進撃廚って害悪だよな
    全員もう半島にでも引っ越して頂きたいわ


  784. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 15:07
    なんかヒッピーが21世紀の精神異常者をもって走ってるやつって何だっけ?


  785. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 15:07
    ファイヤーボールって短編がアキラの元ネタなだよね


  786. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 15:08
    進撃好きな奴がマブラヴオルタをプレイして「進撃のパクリじゃねえか」って言うパターンですな。いやそれ進撃のほうがパクってるんだよって。


  787. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 15:08
    自分でイメージしたシーンを手を抜かずにきっちり描けるだけ描く、
    という意味での後継者は三浦建太郎になるんだろうけどな

    ただ大友は共同作業が楽しくてしょうがなくて監督に転身したけど、
    三浦は漫画の共同作業にすら耐え切れずに遅筆作家に・・・


  788. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 15:10
    三浦建太郎なんか単に筆数が多いだけで
    情報量が少ないから好きになれないな


  789. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 15:10
    そういえば昔
    PR用に作った金田のバイクが
    海外で宣伝してたら
    行方不明になったとかいうの
    どうなったんだろ?


  790. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 15:19
    アニメ映画は別の人が作っているから言及しない。
    漫画の方は、当時のアメコミやバンドシネの動きに反応してる。大友だけの独創ではないよ。ただ、日本の漫画の特徴として大量のページ数とキリスト教由来の勧善懲悪道徳を無視した話だったので、欧米では衝撃を受けた人が多かった。
    日本では劇画系は当時ゴルゴたかを、池上爺などしかなかったんだよ。人物描写もだけど、どれも背景美術が実在する物の写真をトレースする手法だった。大友から仮想世界と人物や機械の描きこみが注目された。それは今の少年青年マンガのキャラ小物や背景描写に引き継がれている。つまり、アシスタントさんを苦しめている元凶の人


  791. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 15:23
    785.
    751読んだ?

    士郎正宗がもう書かないは良いとして、仙術超攻殻ORIONのアニメ化の需要がこれほど無いとは思わなかったw


  792. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 15:31
    AKIRAとか当時からヒットしてないよ


  793. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 15:33
    オリオンがアニメにならないのは、確かに謎
    今の技術ならあの絢爛ぶり再現出来そうなのに


  794. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 15:39
    スチームボーイ大爆死して資金繰り出来ないから作品作れません


  795. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 15:41
    『単行本だけでも、日本国内で600万部、海外で600万部を売った「AKIRA」』
    ってヒットしてないことになんの?


  796. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 15:46
    675
    売れてないじゃんw


  797. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 15:49
    当時から、意味不明で面白くもなんともなかった
    当時から、頭おかしい当時の意識他界系が騒いでただけ
    当時から、なぜ売れたのか全くわけわかめ
    その後、全く同じことをやって爆死したのも謎

    結論
    一過性の流行に乗っちゃった馬鹿大杉
    屁理屈大杉
    手塚治虫には遠く及ばず、勝ったのは工作だけ


  798. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 15:49
    >>795
    そんな微妙な発行部数で無理矢理持ち上げて爆死したのがスチームボーイって作品なんだよね…
    大友とか一部のマニアしか知らない


  799. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 15:52
    大友も江口も自分の作った時代に取り残された人だからねえ
    いつも表現手法の事しか語られなくて、中身が面白いとはあんま言われないよな
    偉大過ぎる一発屋ってところか


  800. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 15:52
    600万部しか発行してないのか


  801. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 15:54
    江口と大友は同レベルって話だよ


  802. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 15:57
    アメリカさまに認められた!!!!!

    これがアキラあたりを褒めちぎる最大の根拠
    中身スカスカ
    日本人からしてみれば、大長編ドラえもん のび太と竜の騎士 のほうが面白かった


  803. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 16:14
    真似され過ぎて陳腐化した先達として、江口寿史、大友克洋の他に、貴志祐介のクリムゾンの迷宮があると思う


  804. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 16:16
    フランスさまにも認められて国際漫画祭で最優秀賞もらってたけどな

    どんだけ大友嫌いなんだよ


  805. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 16:19
    大友と江口を最も色濃く受け継いだのが浦沢直樹なのは間違いないわな
    このふたりがいなかったら浦沢の絵柄がどうなったのか非常に興味深い
    そのくらい男キャラは大友可愛い少女は江口の影響が大きい





  806. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 16:22
    好き嫌いは仕方ないけど漫画好きを自称しながらこの二人を知らないのは恥ずかしいと思え
    って話だ


  807. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 16:25
    全ての漫画は手塚のパクリって言ってるようなアホらしさw


  808. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 16:28
    いやAKIRAは内容も面白いよ
    都市破壊や権威の失墜能力を得た途端暴走する弱者反骨心ある若者達の群像劇

    人間を美化して描く事に興味無い作家だから掘り下げて見てる奴が少ないんだろうな
    大友が強い女では無くか弱い美少女ヤンキー寄りな男では無くキモオタ寄りの男を美化して
    描く作家だったなら今のオタクにも受け入れられただろう


  809. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 16:28
    >>804
    どうでもいい海外の賞貰ってもな


  810. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 16:28
    アグリアスはセイバーのパクリ


  811. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 16:32
    806
    知らないんじゃなくてつまらないって話だよ...


  812. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 16:33
    江口と大友は似てるよ
    なんも仕事しない


  813. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 16:36
    どうでもいいけど「フォロー外失礼します」っていうのがキモい。


  814. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 16:38
    大友がいなかったら今のネット題材漫画なども今ほど評価されていたかどうかね、

    江口に大友の影響うけてるのは、パトレイバーもそうだしね




  815. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 16:43
    スチームボーイ
    散々引き伸ばした大友のサイバーパンクを観れると期待してたら
    宮崎アニメだったでござる

    江口の直径がハギワラ、富樫だろうな 仕事に対する姿勢が・・・


  816. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 16:52
    賢者と愚者の違いだな


  817. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 16:54
    ※805
    絵だけしか影響受けてないんじゃね?


  818. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 16:55
    ※814
    >大友がいなかったら今のネット題材漫画なども今ほど評価されていたかどうかね、

    全く影響ないと思う。


  819. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 17:00
    先人に敬意を払えない時点でお里が知れるということだ



  820. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 17:05
    732
    >「歴史的価値を加味して評価しなくてはならない」
    >絵や漫画の歴史を学びたいんじゃなくてただ楽しみたい層からすれば
    >純粋に作品評価として楽しめなかったのならそれは仕方のないこと

    基本的にはその通りだが、「〇〇作品のパクリ」という表現は過去の経緯、積上げを前提とした歴史的価値に基づいた評価。そういった知識なく積上げを無視した歴史的価値に基く評価をすれば、間違っていると指摘されても仕方ない。そういう表現を使わず、ただ、面白いつまらない売れた売れないで評価すればそんなツッコミされない


  821. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 17:09
    「〇〇作品のパクリ」ってのも、元の作品が既にパクリだったりするから困るわけで・・・

    漫画としては斬新な見せ方でも、当時の映画やイラストや広告や芸術作品とただ単に漫画という表現の場に持ち込んだだけってことが多く、そこにオリジナリティはない。


  822. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 17:10
    大友が好きってやつは大体自分だけが理解してると思ってるニワカくさい


  823. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 17:10
    768
    >「気分はもう戦争」は共感出来ない
    そもそもあれは共感すべき話じゃないだろ。基本、風刺だもの。
    主人公に感情移入しないと物語に入り込めないという人には辛いと思うけど。

    にしても、アメリカのサバゲオタ連中が大量にハリバートンの傭兵募集に応募
    してイラクに行ったなんて話を聞くと、時代が追いついてきたんだなと思う。


  824. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 17:11
    大友のアニメや漫画に対する影響なんて0だよw
    別にいようがいまいが何ら関係ない


  825. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 17:11
    まあ過大評価であることは認めるよ


  826. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 17:16
    なんか大友に親を殺されたヤツが混じってるようだな


  827. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 17:24
    791 793
    多分、青心社から講談社が士郎正宗関連の版権押さえたからじゃね?
    講談社からしたらオリオンより攻殻を推したいでしょ
    あと、呪術モノ(神話モノ?)は最近、流行らんよ


  828. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 17:26
    826
    は?先に喧嘩売ってきたのは大友信者だろ?
    別に大友なんか好きでも嫌いでもないどうでもいい存在だよ


  829. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 17:37
    828
    執着してる時点でどうでもいいってのは嘘だな


  830. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 17:38
    子供ってそういうもんだからねー
    自分の知ってるものが世界の全てだと思い込んでる
    歴史を学ぼうとしない


  831. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 18:01
    実績をたかが素人個人の評価で潰す行為は愚かとしか言えない
    作者はできるものならやってみろと笑ってればいい



  832. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 18:02
    一発屋の歴史かい?


  833. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 18:10
    そういやアオイホノオでも大友漫画に触れてたな
    828
    先に喧嘩を売ってきたと先人を敬うことができないとどういう関係があるのかよくわからんw



  834. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 18:37
    エンターテイメントの歴史について好奇心を持つか否かって話なだけかと
    俺は藤子不二雄やゆでたまごで育った世代だけど、それらの前世代の手塚治虫とか、さかのぼってすごさが分かる
    漫画をただの暇つぶしとしか思ってない人にとっては、現在の漫画が一番進化してて凄くうつるのはしゃーない
    若くても昔の漫画のすごさが分かる奴はいっぱい居る
    一般人がただ娯楽の為に漫画を読むのに漫画の歴史を知る必要は無い
    オタクとして漫画について語るなら歴史に無知なのは許されない
    「大友克洋のなにが凄いか分からない」という言葉は歴史について語ってるわけだから、漫画の表現や絵柄の歴史について勉強してないのは駄目だわな


  835. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 18:47
    この手のモード系やちょっと前のふわふわセカイ系って中身ないほど語る奴の声がでかくて長くなる傾向にあるよな


  836. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 18:52
    まぁたかが趣味だから無知は無知で構わないと思うが謙虚にな
    オタクの人も無知な発言に対してムキにならずにニヤニヤ見といたほうが
    面白いよw
     



  837. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 18:59
    >>11
    ほんこれ


  838. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 19:08
    大友ってキネマスチールの広告レイアウト手法を漫画に取り込んだだけだろ
    まあそれだって当時の子供の目からしたら凄いっちゃあ凄いんだろうけど
    今の大量の漫画や情報束を享受してる世代に説明すんのも確かに面倒臭いな
    空気化しても残留するだけの凄さが作品にあれば良かったんだが


  839. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 19:15
    828
    面白い面白くないは個々の人のフィーリング、個人の主観の問題
    売れた売れないは数字で第三者的な指標
    この2点で正しい正しくないの話なら喧嘩を売られたと解釈してもいいと思うけど

    過去の経緯の話の場合、歴史的正確さや事実が重要、その話題が出た際に話題を振った
    人間の発言に不正確な内容や事実でない事柄が含まれていると感じた人間がいれば
    内容を修正するツッコミが入って当然であり、喧嘩を売られたと解釈する方が間違い


  840. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 19:24
    歴史好き老オタは新しいステレオタイプやらを作った過去の業績を称えてる
    漫画好き大学生は作品内容そのものを見てクソ評価してる
    最初から噛みあってないのが見えてない奴多すぎ


  841. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 19:30
    まあねw実績が凄いからね。ハリウッドや海外の映像業界に影響を残すくらいの漫画家ならほざいていいと思うよwww


  842. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 19:32
    分からない。=私はバカです。 日本人も薄っぺらくなったね


  843. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 19:34
    以前大友原画展行ったらおっさんよりも20代30代の女性が多かったのはなんだったんだろう


  844. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 19:36
    大友はアニメやって経歴汚したからな
    手塚治虫に似てる


  845. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 19:42
    俺も大友の凄さはイマイチわからないんだよな
    もう漫画描いてないし


  846. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 19:48
    828が言いたいのは要するに
    「粘着アンチ書き込みは全部俺様のだ」
    ってことか


  847. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 19:51
    838
    >大友ってキネマスチールの広告レイアウト手法を漫画に取り込んだだけだろ
    いや全然違うだろw


  848. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 19:53
    840
    >漫画好き大学生は作品内容そのものを見てクソ評価してる
    いやいやいや
    >他の漫画によくあるシーンばかりじゃないですか
    これは違うじゃんw


  849. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 19:57
    今の大半のオタだって当時の大友周辺を実際に分かってるわけじゃなくて
    底ら辺のオタ本やムックに書いてるような大友評を無批判に盲信してるだけだよ
    ぺらい俺様知ってる自慢を優越感にしてるだけ


  850. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 20:06
    大友はアート系白人受けが良かったから内容や母数に関係なく日本でも高評価になる
    まず白い神ありきの国民性だから


  851. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 20:07
    849
    それでも何も知らないよりはましだと思うよ
    少しでも知ってたらああいう発言はそもそも恥ずかしくてやらないだろうから
    知らないことは悪いことじゃないけどもっと謙虚になったほうが良くない?
    そもそもそういう半端なヲタを優越感に浸らせた人がいるって話





  852. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 20:08
    カラオケランキングやビートルズ知らない記事を呼んでフト思った
    今の10代は恵まれすぎている漫画もアニメも音楽ももはや氾濫レベル
    現行流行を追うだけで手いっぱいなのではなかろうか?

    全部読んだ全部見たもっとないの?無いならしゃーない昔の見てみるか聞いてみるか…
    ってパターンにまでたどり着く暇がないのだろう


  853. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 20:09
    >知らないことは悪いことじゃないけどもっと謙虚になったほうが良くない?
    結局そこだよなぁ。
    ほとんどスルーされてる江口に対する女子高生の発言との違いは、ただ知らないだけじゃなくて、
    知らないにもかかわらず評価に踏み込んだ点。


  854. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 20:12
    852
    でもさ。
    ネットのない時代は「自分がどこまで知っていて何を知らないか」を
    把握することさえ困難だったんだぜ。
    今は「ここまでしか知らない」と把握できるじゃん。たとえば年代を
    知らないで「ありふれてる」とか言っちゃうのは完全に自業自得。


  855. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 20:15
    大学生の方はともかく女子高生は完全に無罪だよね
    MATCHなんて中高生がメインの購買層じゃん
    何で江口先生の絵を使おうと思ったのか、先生も何で引き受けたんだ
    そりゃ古臭いとか似てないとか言われるに決まってるし
    「こちとら38年やってんだ」なんて言われても中高生にしたら「知るかジジイ」だよ


  856. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 20:20
    単純に今の漫画好きが大友凄いとか他人に語ってたらただの気持ち悪いオタだろ
    なんでもオタの土俵で見るのもそれはそれでどうなんだ?


  857. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 20:29
    856
    知らないなら知らないで誰もなんにも言ってないと思うよ
    知ったかしてディスったからツッコミ入れられてるだけの話


  858. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 20:29
    856
    いかれた発言もなく、おかしな批評も加えていなければキモい解説なんぞ
    しないと思うけどね 
    そもそも半端な知識でマニアに関わることはどの趣味でもヤバイことだね
    基本的にその土俵はアウェイだから



  859. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 20:32
    857
    そういうことだね
    「面白くなかった」までは個人の感想だからそれでいい
    「他のマンガによくあるシーンばかり」とか言うからコイツは馬鹿だという評価になる


  860. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 20:35
    無知故の発言なんだから、優しく教えてあげたらいいんじゃない


  861. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 20:50
    856
    凄くないって貶すよりは凄いって持ち上げてる奴の方が敵作んなくて済むから遥かにマシだけどな


  862. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 20:52
    シドニアなんか、どうみても影響受けてると思うぞ、
    無意識レベルでね


  863. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 21:31
    老人Zとか良かったよ
    セル画美術の極致って感じ


  864. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 21:38
    古臭いではなく、クラッシックな表現/技法なのだよ。

    ニワカだからと馬鹿にするつもりは一切ないけど、ニワカなら自分が好きな作品だけ読んで楽しんでろよと思うわ。
    理解できない作品に対して、貶すような批評は思っても飲み込んで発言しない方がいい。
    只々、知識がないのだと呆れられるから。
    賞賛される作品には、賞賛される理由があるわけでさ。


  865. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 21:43
    三十路位になると本当の意味で世の中知らないこと
    だらけに気がついて、あまり人を馬鹿に出来なくなる
    もんなんだと思ってたけど、最近はそういう人減ったのかな。


  866. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 21:45
    逆にワンピ、巨人をバカにするのもどうなの?


    同じくらい凄いでいいだろ


  867. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 22:04
    背景を緻密に描き込むのは、AKIRAから始まったんだよ、
    これだけは絶対だからね


  868. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 22:06
    AKIRAは30年後でも語れる作品だが今の作品で30年後に残っている作品があるとは思えない


  869. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 22:16
    自分達が生まれる前の事を知らないのは当たり前
    今が当たり前のモノでも世に出た時ってのがあるんだけど
    それを知らないだけ……無知ってのはどうしようもない
    学校で歴史の勉強したって全てを理解してるワケじゃないし
    先駆者の偉業ってのは消えるもんだよ


  870. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 22:18
    866
    ワンピ、巨人が凄いと言っても反応しないと思う
    「同じくらい」というから絡まれる 
    支持層が違うものを同じくらいといえば絡まれることはあるだろう
    エヴァゲリオンとサザエさんは同じくらい凄いと言われると齟齬がおきる
    大体何が同じくらい凄いのかよくわからないw


  871. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 22:20
    865
    >本当の意味で世の中知らないこと
    >だらけに気がついて、あまり人を馬鹿に出来なくなる
    >もんなんだと思ってたけど
    だから逆に、自分の無知が原因でむやみに人を馬鹿にするような
    ヤツに対する嫌悪感が強くなるんじゃないかな。


  872. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 22:20
    869
    消えないものが偉業なんだよ 知らないのは個人の問題


  873. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 22:28
    無知「あずまんが?他の漫画によくあるシーンばかりじゃん」
    無知「エヴァゲリ?他のアニメによくあるシーンばかりじゃん」


  874. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 22:47
    872
    大友は消えたから偉業じゃないな


  875. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 22:54
    874
    まだわからない 影響を受けた人らが第一線で活躍してるし
    今こうして話題にもなってる
    大体、偉業認定っていうものは本人が死んでからが本番


  876. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 23:04

    なにやっても目新しく感じた時代の作品のひとつだからね

    昔のアニメは全て老害の過大評価



  877. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 23:11
    じゃあ今のアニメは物を知らない小僧の過大評価だな


  878. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 23:17
    その人の影響受けまくった人がいるから、よくあるシーンなんやで…
    直接は影響なくても、影響受けまくった漫画家の影響を受けた新人や中堅がわんさかおるからそう見えるんやで…


  879. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 23:24
    自演までして必死すぎだろ


  880. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 23:26
    大友って「描けない」人がありがたがる教祖様ってイメージ


  881. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 23:27
    876
    そうでもないけどね 80年代は結構漫画は行き詰まってた
    アニメは90年代にセル画から徐々に移行を始めてCG導入もまだ中途半端
    ここも行き詰まってた むしろ新技術乱舞で大友以降の方が何をやっても
    目新しい状況だと思う
    話の内容に関しては、手塚で出し尽くされてる現状は今と変わりなし
    今のアニメを過大評価と言う気もないが昔のアニメ・漫画を過小評価も
    できないよ 今も10年経てば昔になることだし君も老害の仲間入りだw



  882. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 23:36
    まぁそんなものにどの程度の価値があるかわからんが
    半世紀後に編纂されるであろう漫画史・アニメ史に大友なり江口の
    項目があることは間違いはないだろううね そのレベルはすでにクリア済み


  883. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 23:57
    その当時は斬新だったんだよ
    車で言うなら現代の車と比較して「ハコスカや2000GTってしょぼくね」って言う様なもん


  884. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 00:19
    ダウンタウンが今の漫才の大会に出て、優勝するのは難しいと思う。
    だからといって「ダウンタウンて、何が面白いの?全然わからん。今の若手にもっと面白い芸人はいっぱいいる」と言うのは、無知すぎる。でも若さってそういうもの。


  885. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 00:20
    >大友って「描けない」人がありがたがる教祖様ってイメージ
    浦沢直樹、石黒正数、岸本斉史、吉田秋生、佐藤秀峰、士郎正宗「ふーん」


  886. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 00:22
    当時からマイナーだったけど描き込みが当時としては神だったんだよ
    PCない時代だったし手描きだぞ


  887. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 00:26
    886
    写真トレスを神作画とか言っちゃう人たちだから


  888. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 00:27
    他の漫画によくあるシーンってのは間違いだな

    壁ベコンとかはよく大友がマネされてるだけ


  889. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 00:34
    今敏監督が大友のアシやってたんだっけ?
    今敏監督の絵コンテの描き込みすげーわ
    拡大してそのまま原画でいけそう


  890. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 00:50
    まぁ全ての漫画表現の元を辿ると手塚治虫ですけどね


  891. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 00:56
    80年代の楽曲聴いて時代を感じるだろ それと変わらん
    どれもが何かしらの影響受けてる 昔もこれからも
    今を生きてる人に当時に感性があるわけないし 使い古された物でしかない


  892. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 00:58
    ワンピースとか言いそうだな。


  893. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 01:03
    昔アニメとかヲタ文化に興味なくて最近AKIRAとかPERFECTBLUE観たんだが
    AKIRAの作画は凄いと思ったが内容は両者共につまらんかったよ
    先駆者なのはわかるけど共感は無理じゃないの


  894. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 01:25
    891
    逆に70年代の曲が新鮮に感じるケースもあるけどね
    音楽の場合特化かもしれないけど、あっ実写映画でも感じるときあるな
    アニメだけそうじゃないともいえないんだよなぁ
    カリ城やラピュタの例もあるし同じ人間が対象だから
    時代の息吹を超えたものが存在しうるケースはあると思うよ
    作画とか技術を主体として見る人には陳腐化して全部見えるかもしれないけど


  895. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 01:30
    >AKIRAは30年後でも語れる作品だが今の作品で30年後に残っている作品
    >があるとは思えない

    だが お前はあのAKIRAの原画マン達 一人も知らない 

    お前の脳みそは 大友しか知らない のドにわかだから


  896. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 01:45
    895
    それ書いた人じゃないけど名前を知ってることにあまり意味ないと思うぞ
    まぁ彼は知ってるかもしれないけどね
    ニワカって知識がない人のことではなく知ったような口をきく人のことだね
    わざわざ言う必要のないことだとは思うけど、今の作品が30年経って語られるかどうかは未知で
    AKIRAが30年近く経って語られてるのは事実だからなぁ


  897. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 01:47
    893
    大友作品には中身がないからな。だからつまらないし売れなかった
    それは信者も認めてるよ


  898. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 01:53
    >ニワカだからと馬鹿にするつもりは一切ないけど、
    >理解できない作品に対して、貶すような批評は思っても飲み込んで発言しない方がいい。
    あれは時代の流れと商業的ブームだけ 大したことはない
    コミケット会場C1-C19の総投票「あなたの好きなまんが家を教えてください」(1976-1981)
    吾妻ひでお58票 萩尾望都は56票 竹宮恵子39票 柴田昌弘36票 吉田秋生26票 高橋留美子18票 細野不二彥12票 聖悠紀13票 和田慎二14票 新谷かおる11票 安彥良和9票
    大友克洋はただ 6票 にわかはお前だwww 
    AIKRA(1988年)の時はもう十年後だよ OVA商業的ブーム末期だから


  899. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 01:57
    897
    中身論に関しては中身のある作品とは何かについて詳しく言及しないと
    唯の陳腐な煽りになるよ 


  900. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 02:06
    >あれは時代の流れと商業的ブームだけ 大したことはない
    時代の流れに乗って商業的ブームになったら十分凄くないかw


  901. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 02:23
    そもそも大友の作品が商業的ブームになったことなんかないんですけど
    所詮はアニオタしか知らないマイナー作家だろ


  902. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 02:54
    ガルパンはゴミ


  903. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 03:48
    ※898
    お前が何を言いたいのか、正直わからないんだが?
    AKIRAが今でなお評価されているのは事実であって、当時のコミケにおける閉鎖的な人気順と何の関係が?

    >「あなたの好きなまんが家を教えてください」(1976-1981)
    それに、AKIRAの連載は1982年開始だけど、時期がずれてるのはどういう意図によるもの?


  904. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 03:50
    当時の漫画やアニメと比べたらすごさがすぐわかると思うけどね


  905. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 04:10
    901
    「気分はもう戦争」とかはオタよりも文壇周りでのウケは良かったぞ
    マイナー作家って…さすがにw


  906. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 06:29
    知らない人はわからないよ。
    当時の一流企業からのCM、
    海外がアニメーションという言葉を知らない時代に、海外から評価される。
    大友キャラのデザインは広告業界も評価していた。


  907. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 08:04
    889
    今敏と大友はあんまり仲はよくなかったらしい


  908. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 08:41
    AKIRA以降で長編フルアニメーションなんて一本もないだろう
    同じことをやるとTVアニメが全て穴になるけどな


  909. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 09:23
    908
    単純に金がかかるからね 
    今となってはやる意味があるかどうかわからないが
    当時はバブルと大友だから金が集まった


  910. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 09:41
    ニワカは排除すべき
    新参は育成すべき

    ニワカか新参かの違いは真摯さと知識をひけらかすかどうか



  911. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 10:25
    これの面白いところは漫画好きを自称する大学生wが自分で何も調べないで作品を評価しているところだよね。

    つまり日本人の大学生は詰め込み教育をこじらせて頭空っぽなんだよwww


  912. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 10:31
    大友克洋の作品は別に面白いとは思わんな
    ビーバッブハイスクールも滅茶苦茶流行ったけど
    全然面白いと思えなかった


  913. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 10:43
    大友擁護で語るにはアニメを避けるべきw
    コミックには瑕疵は感じないよ。

    ハコスカ・2000GTの比喩は分かりやすい所はあるけどコミックには当てはまらない。「童夢」をある部分で超えたコミックには、まだ出会っていない。

    士郎のオリオンを知ってるコメントが3つあるだけでも驚き。刺激されて読み返したけど、面白いよこれw




  914. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 10:54
    931
    の意見には、ほぼ賛成だけど『「童夢」をある部分で超えたコミックには、まだ出会っていない。 』じゃなくて「すべての部分で」だろうな。まあ、言い違いだろう。大友批判する奴に童夢ホントに読んだの?とは言いたい。



  915. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 10:55
    913.だな


  916. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 10:59
    表現技法の話なのに
    何故面白いとかつまらないとか
    商業的に成功したとか失敗したとかの話になるのか?

    この大学生は面白いつまらないだけ言うなら問題無かったが
    表現技法まで口出ししたから突っ込まれてるんだろ

    表現技法の歴史知らないくせに口出しすんなよと



  917. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 11:08
    ビーバッブハイスクールが変に取り上げられたせいで、
    「カウボーイビバップ」を見始めるのが少し遅れてしまったw

    渡辺さんもカウボーイ以後は空気的な作品が多く感じ、今さん、押井さんにしても人が世の中に発信して、評価される限界には興味を感じる。今 敏さんは夭折でもいいけど……


  918. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 11:11
    916
    表現技法は面白いとかつまらないとか
    商業的に成功したとか失敗したとかの話に直結するからだと思うw


  919. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 11:15
    今日の作劇の開拓者の一人としての功績であり影響だもの
    誰にも追随できないものじゃなくて技術として学べば誰でも使える内容なんだから
    当時の人に衝撃や影響を与えたのは事実だろう
    だけど後の世には誰が発祥なのかは忘れ去られる類の功績だとも思う


  920. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 11:24
    確かに現在活躍している人達ではない……

    押…パ…実……語る必要は無いw


  921. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 12:15
    919・920
    おまそうとしか言えないw
    自分が思うことを肯定するだけの詭弁じゃん
    忘れ去られるかどうかも今は判断できないし
    最盛期から30年も経って未だに忘れ去られていないのは事実
    知らないのは悪いことではないが知らないことを当然とするのも
    また間違ってる 知らないのは個人の問題 語る必要の
    是非も個人のすることではない


  922. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 12:17
    問題は僕たち「知っている側」が「大友克洋の以前と以後で漫画の世界は
    どう変わったのか。それはなぜか」を知らない世代に上手く説明できる
    言葉がないこと。

    これにつきる


  923. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 12:25
    922
    実はそんなに難しくない
    Wikiのまとめは比較的うまくまとまってる


  924. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 12:30
    916
    だよね
    タイトルを聞いて映像が直ぐに思い浮かぶのは難しいってことも理解できないんだろうな


  925. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 12:32
    大友崇めてる奴って自分じゃ物考えられない思考停止したらニワカでしょw
    アメリカでウケただけで客観的に見たら何にも凄い事してないよ


  926. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 12:51
    こいつくらい過大評価されてる漫画家いないわ


  927. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 13:17
    922
    随分前の※になるけど、「当時の空気を知らないと真の価値は分からない」ってのが有ったじゃん
    いくら口で言ったって「百聞は一見に如かず」だから、コレばっかりは当時を知らない人にどんなに説明したって、
    分からない人には分かっては貰えないと思うわ


  928. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 13:20
    先人の知恵や工夫を何の感動もなくただ受け入れるだけの思考停止がいるな


  929. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 15:51
    こういう意見聞くと多くの漫画家、小説家が大友作品を手本にした結果という事だな
    普遍といってよい王道を作った先駆者凄いなw


  930. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 17:37
    どう思うかはその人次第だけど、
    時系列無視して語り出すのはまるで朝鮮人みたいだなw


  931. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 18:26
    アニメと言う物が海外では認められていない時代に
    海外で評価されることがすごいのですが?

    日本の漫画にアニメは世界から評価されていなかった。



  932. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 22:20
    今の人でも解りやすく言うと今のセーラームーン観てプリキュアのパクリじゃんと言うようなものだからな。
    自分たち日々触れている生きて経験しているモノと言うものは何百年も前からある代物でもない上に
    ポッといきなり登場したものでもなく過去があってその続きの延長線の代物であるわけだから過去を知る事も大事であり、それでいて不変ではなく変化に対して常に対応していくのも大事である訳だからな。
    知らないのは別に恥ずかしいことではないので古いものに対して「ああこれが元ネタなのかな?」と気づく感性は必要だと思うし、今の常識も10年後には古臭い代物と扱われるわけだから時代は常に変化している事に対してもっと意識しておくべきだと思うな。


  933. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月10日 23:09
    ただのゆとりじゃん
    生暖かい目で蔑んどいてやれよ


  934. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月11日 00:38
    こんな人相手にしなくてもいいんじゃない?


  935. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月11日 02:14
    ※260
    今はネットの影響でしったかやニワカは無尽蔵に増えたけど
    産み出す力って格段に落ちてる気がするよ
    知識のえり好みのせいでか知らんがどれも似たりよったりのものばかりだ
    ファーストインパクトを作り出すってこれからはすごく難しいと思うね


  936. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月11日 08:52
    そういうのの先駆者だったんだよーって優しく教えてあげればよかったのに
    いいおっさんたちが全否定するからアレな感じになったってことでOK?


  937. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月11日 09:56
    優しく接してきた結果がゆとり産んでる部分あるからなぁ
    人間恥をかいて思考を血肉化していく側面もあるから
    いい勉強になったんじゃないかなとも思う


  938. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月11日 11:27
    AKIRAと童夢だけで大友語ったり、火の鳥とブラックジャックだけで手塚を語る、
    ドラゴンボールだけで鳥山を語る人はかなり多い
    古参ぶって神格化してても代表作以外の短編とか中編は読んでない人が大半
    というか代表作以外読んでないから神格化出来るって部分はある
    好きで沢山読めば読むほど全部が最高に好きってことはなくなっていくからね
    作者を語ってるつもりが代表作品を語ってるだけにならないようにはしたいもんだ




  939. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月13日 09:40
    いや、大友の漫画自体は、当時からあまり一般受けしてなかったよ。
    ただ同業者とか美大生とかアニメーターとか、絵に素養のある人間が
    総ざらいで衝撃受けてたから、ここまで神格化される存在になった。
    映画版AKIRAの絵のクオリティがすごいのは、大友のカリスマでベテランから新人まで実力派のメーターが揃ったから。
    次作の老人Zに至っては、ここ30年くらいのアニメで一番原画陣が豪華。


  940. 名前:- 投稿日:2015年09月09日 08:43
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  941. 名前:- 投稿日:2015年09月11日 17:00
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  942. 名前:- 投稿日:2015年09月25日 06:10
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  943. 名前:- 投稿日:2015年11月06日 00:28
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  945. 名前:- 投稿日:2016年03月10日 17:14
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