漫画編集者「読者は作者より理解力無いと思って描け」

















   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |  U   (__人__)   
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }  ミ        ピコッ
.  ヽ        } ミ  /\  ,☆____
   ヽ     ノ    \  \ /     \
   /    く  \.  /\/ ─    ─ \  これはまじで言えてるわ、漫画だけじゃなくて
   |     `ー一⌒)  /   (●)  (●)  \ アニメもわかんねーわかんねーとか言ってるやつ多すぎ
    |    i´ ̄ ̄ ̄ \ |      (__人__)     |  アニオタの理解力低下がまじでやばい
                \     ` ⌒´   _/  
                /           \   俺もそのうちの1人なんですけどね










Gレコが例に挙げられてて笑ったけどw
確かに制作だけがわかっててもダメなんだよねぇ

        / ̄ ̄\
      /       \                    
      |::::::        |                   
     . |:::::::::::     |        ____       
       |::::::::::::::    |       /     \   今期だとなんかあるっけ?理解するのが難しいアニメって・・・
     .  |::::::::::::::    }     / ⌒   ⌒   \  てか理解するのが難しくても内容が面白ければみんなついてきてくれるよね
     .  ヽ::::::::::::::    }     /  (ー) (ー) /^ヽ  つまらないのはもうダメだが・・・
        ヽ::::::::::  ノ     |   (__人__)( /   〉| 
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この記事へのコメント

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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:16
    読者なんて売上語るだけの池沼しかいないしな。


  2. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:17
    ダンまちを紐だけのアニメとか言ってたのなんて
    まさに「内容を吟味する力がない」奴らの戯言だったしなぁ


  3. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:17
    ひとけた


  4. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:18
    ラブライブは頭の悪い人向けに振りすぎたかもね


  5. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:18
    そりゃ作者と同等にわかったらすごいだろ


  6. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:18
    あたりまえじゃね?言い方は悪いけど、要するに独り善がりに成らないように
    解りやすく描けってことでしょ?w


  7. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:19
    艦これやデレマスがバカ売れしてるあたり
    内容の良し悪しじゃなくて「みんなと一緒にはしゃげるかどうか」が大事だからな



  8. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:19
    といいつつ自分は他人より理解力があると思っているやらかす



  9. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:20
    狙撃をゴルフクラブで防ぐみたいな
    深く考えちゃいけないマンガもある


  10. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:22
    俺が考えた世界の俺キャラクターがこういう行動したのはXXXって考えがあったからなのになんで分かってくれないかなー読者はry

    お前が読者に伝わるように書いてないからだよっていう


  11. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:22
    難しいのではなく世界観や設定がおかしいとついて行けなくなる
    お爺さんは山へ柴刈りにお婆さんは全自動洗濯機でお洗濯というのは無理


  12. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:22
    今時、週刊連載漫画なんて編集者がストーリー考えてるけどな

    ストーリー・・・編集者
    顔・・・作者
    体、背景・・・アシスタント


  13. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:23
    伏線なんてしょうもない小細工に酔ってるゴミみたいな数多のアニメは本当にこれを意識してほしい
    話がいくら面白くても興味を持たれなきゃ意味がない


  14. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:23
    でも徹底的に読み込んで作中の矛盾を指摘したら
    「揚げ足取りだ」とか「フィクションだから」とか言って怒るんでしょ?


  15. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:24
    11
    それ別におかしくない気がするが?


  16. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:26
    実況に8割くらい意識割きながら見てるくせに
    わからねーわからねー言う奴が多いからな


  17. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:27
    昔エアギア読んでてアギト?の左鎖骨が折られたのに次のシーンから右鎖骨が折られた事になってたのは違和感あった


  18. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:27
    当たり前じゃん
    書いた本人よりも理解できる人間なんて打ち合わせ段階から関わってる編集くらいなもんだろ
    読者は基本的に予備知識ゼロで入るんだから尚更な
    って、こんなのそこら辺の漫画指導書に書いてあることじゃないの?


  19. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:27
    軽く見流して、面白いかなちゃんと見てみようと思わせられないとな
    Gレコにはそれはなかた


  20. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:28
    本当に読者に低脳化が酷いからな...

    でもそっちに合わせられると面白くなくなるし、かと言って今まで通りだと低脳層からの購買がなくなるし

    詰んだな


  21. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:29
    単純に
    漫画編集者・・・有名大学卒業して、凄い倍率の就職戦線を勝ち抜いてきた年収1000万円超えの立場
    ってのが、「読者とはバカだ」という認識を持つ一助になってると思うな。
    編集者ってさ、結構高給なんだよな。
    その高給取りが自分よりも低学歴な漫画家を先生と持ち上げて漫画を描かせてるわけだからな。


  22. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:29
    そりゃそうだよ。あらゆる創作物は作製者が一番理解してて我々は良くて2番手。
    自分の作品を他者に理解してもらえるように創れない作製者は極論をいえば二流


  23. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:29
    これディズニーでも同じ事言ってるよ


  24. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:29
    ダンまちは紐だけ


  25. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:29
    まどかでさQBに魔女の全滅を願えばいいじゃんって誰でも最初に思うじゃん
    で最後にはQBに魔女システムの改変をお願いするという結末

    それで爆発的ヒットなんだからいかに途中を丁寧に説明するかってのが大事なんだよなぁ


  26. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:29
    10のうち3を知ってるのが信者で
    10のうち1しか知らないのがアンチって感じ
    アニメに限らず世の中だいたいこんなもん
    批判は無知から


  27. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:30
    勢いだけでこまけぇこたぁいいんだよ!って突っ走れたら一流
    キン肉マンなんて理解しようと思ったら知恵熱じゃすまねぇぞw
    それでも超人たちがカッコイイし熱い展開オンパレードはもう天才の域だな


  28. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:30
    流し読みしてる読者の目にとまるような作り方をしろってのは何も真新しくない通説だな
    漫画賞の募集ページでたびたび書かれるレベル


  29. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:30
    残念ながらダンまちは紐だけ


  30. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:32
    Gレコは視聴者が一生懸命みてもダメだっただろw
    たぶん禿以外のスタッフも理解してないw


  31. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:32
    氷菓の本スレで奉太郎が入須先輩に
    「安心しました」
    と言った意味が解らないという書き込みにびっくりしたことならある


  32. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:32
    作品が大きくなれば後付けも出て来て原作者もよく分かんなくなる事もあるよな
    ミノフスキー粒子とかさ


  33. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:33
    また元の発言の意図を捻じ曲げてPV稼ぎかよ
    こういうことやるから嫌われるんだよ


  34. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:33
    攻殻機動隊のコミックは明らかに読者の上を行ってる原作者が気持よかったw 士郎正宗のコミックはその理由で読者を獲得していた。

    アニメ化したものは、押井は独自解釈の押井版、神山は才能不足、ARISEは人材不足w


  35. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:34
    読者が熱心に読んでるか読んでないかでなくて、作者は(脳内で)設定の全てを把握してるから理解できてるけど、
    当然それ知らない一般読者は作者ほど細かい描写は分からないって事じゃないの?


  36. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:34
    27
    設定やつじつま合わせより勢いと作品に引き込まれる力が重要だよな
    最近の作品って最初に伏線ばっか張ってて内容が面白くない


  37. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:35
    話の難解さはGレコもZガンダムも同レベルじゃん
    時代と潜在ニーズの変化かな


  38. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:35
    ※26
    無知のケースもあるが、場合による
    アニメ艦これは、艦これを知っていれば知っている人ほど、批判してただろ


  39. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:36
    まどかはクソ


  40. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:36
    読者を馬鹿にしているのではなく、作者が伝えているつもりのことが伝わっていない可能性があるから説明を疎かにするな、という意味だと思うぞ。

    作者は何もかもわかって把握した上で見られるけど、読者は描かれた全ての情報を拾えるわけじゃないし、熱心なファンでなければ過去に明らかにした情報をみんな覚えているわけではないからな。


  41. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:36
    27
    キン肉マンとか思い出補正ないと無理だよ



  42. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:36
    >>37
    組織の多さとかもぜんぜん違うよ


  43. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:36
    87
    娯楽の多様性で消費者側に深く追求しようという堪え性がなくなった
    ゲームでしょうもない短絡的なシステムのスマホゲーに流れるのと同じ


  44. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:37
    けいおん中身論争が懐かしい


  45. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:37
    作品にもよるかな
    何年も長期で連載やってて伏線も長々と張ってるような作品で
    理解力がどうとか言われてもな


  46. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:38
    斜め読みってのもあるし
    作者の感性と読者の感性が一致してないことによって
    十分描写がくみ取りきれないってのもあるだろね
    少なくとも作者が作品に書いた内容を100%理解出来るのは作者しか居ない


  47. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:39
    そら作者の頭のなかには自分で考えた設定や思い描いてるストーリーがあるからな
    前提として読者はそれらを全く知らないから実際正しい
    まあ言い方が悪すぎる


  48. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:39
    レコンギスタ


  49. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:39
    俺は分かってるのに周りが分かってくれないってなる
    つまりアスペルガー症候群のやることだぜ?


  50. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:40
    ラノベと馬鹿向けロボアニメはあまりにも馬鹿すぎて逆に付いていけん


  51. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:40
    オマージュとパクりが理解できないラ豚


  52. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:41
    51
    種じゃないんだからwww


  53. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:42
    >>50
    なんの逆なんだ?


  54. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:42
    百合姫Sの休刊で連載止まってたのを「男の子入れてハーレムにするならうちで再開していい」と言われたの全部蹴ってきて、最近ようやく続き出せたのがこの漫画なんだよなぁ
    実際に読者のことよく考えてないと誤解されかねないからおいそれと言えないわな


  55. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:44
    テレビと同じ
    日本のテレビは中学生でも理解できる楽しめるように作られ
    ている悪く言えば中学生レベルの番組しか無い。
    結果、作り手側も中学生レベルになり益々低品質になると
    いう悪循環


  56. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:44
    ワトソンだろ
    創作の基本


  57. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:45
    まあ描いてる方は自分で話作ってるんだから理解してるわな
    原作と絵が違う場合は理解してない場合もあるんだろうけど



  58. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:45
    審査員にも同じことが言える


  59. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:45
    物語シリーズも本スレでこんなこと理解しないで見ていて楽しい?
    と思える書き込みも多い。

    ネタパレスレに行くと分かった気がしている勘違いが多いw

    ブログで物語シリーズのネタパレしているところ読んでも、
    意外な程浅くて驚かされる。ブログ主の言い訳は他に読む本がある……
    だったら西尾維新取り上げるなと思うw



  60. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:46
    ただ、別のツールで補足したりしないと繋がらないのもそれは作品としてダメだと思う

    アニメの劣等生とか本当に酷かった
    動画サイトの解説コメントがあって初めてわかるっていう


  61. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:46
    これは編集者の言ってることが正しいしこいつが勝手に脳内変換して嫌ってるだけだろ
     有名な作家ならともかく新連載とかだとほとんど読み込まれないからな パッと見で興味を持たせたりしない限り間違いなく読者は読み飛ばすぞ


  62. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:49
    今期だと血界戦線がそんな感じ?
    やたら厨二ワード連発で意味わからん


  63. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:49
    61みたいなのがまさに理解力がない読者だなw


  64. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:50
    というかなんでもそうやろ


  65. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:50
    まぁ、これはある意味正しいよ

    基本マンガは「どんな人間でも読む可能性がある」=「間口が広い方がいい」と考えて作るから
    その上で面白ければいいわけだし
    一部の人間だけ喜んでくれれば良い作品が描きたければネットで自分勝手にやってりゃいい

    あとこういうネタで「Gレコ」引き合いに出しても笑われるだけ
    あれは商品としては欠陥品だよ


  66. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:50
    27
    キン肉マンは詳細こそ意味不明な場面が多いっていうかそんなんばっかだけど大筋は極めて単純だからな
    どういうスタンスの連中がどういう理由で対立してるかってのがすごく分かりやすい
    いまやってる無量大数軍も根本的な部分を謎としたまんまでもなんで戦ってんのかわかりやすい
    話作りが秀逸なんだよな


  67. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:51
    某ラノベレーベルの編集者は、
    「最近の若い子はハイファンタジーが読み方が分からない、だから舞台は現代に設定した方が良い」って言ってた


  68. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:51
    何を当たり前の事を・・・
    書いてる本人の理解が100%なら当然読者にはそれ以下でしか伝わらねぇよ
    こんなもん漫画だけじゃなく何でもそうだろうが

    当事者以外にいかに上手く伝えるかが問題なんだ


  69. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:53
    66
    キン肉マンが面白いとか馬鹿なオッサンくらいだよ


  70. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:53
    受け取り手が深読みしすぎて勘違いってのもまた一興なんだがな


  71. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:53
    言い方は棘があるがほぼ真実
    作者は全能は置いといても作品に関しては全知
    全部知ってる作者が自分を基準にして組み立てるのは避けた方がいい
    6割・半分しか理解してない読者にでもわかるように書くのがOK


  72. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:54
    当たり前じゃん
    どの業界でもそうだよ、客はあほ
    アホに分かるサービスがうける


  73. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:54
    「言い方を変えるとそれは」

    いや、前後で言及している話は全然違うと思うのですが。


  74. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:55
    つまり・・・
    今こそバイオメガをアニメ化するときが来たということですね?


  75. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:56
    読解力が無いから読み取れないケースと
    エスパーでもないとそんなもんわかるか
    みたいなのがあるから一概には語れない


  76. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:57
    59
    俺もネタパレブログに突っ込んだら
    「そんな過去の伏線は覚えてません」って返されて
    レベルの低さを感じたことはある。


  77. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:57
    69
    面白いとかいう正解のない価値観の話じゃなくって分かりやすいかどうかって話だろ…
    すげぇな、その短文で理解力のなさを「わかりやすく読者に伝えられる」んだからw


  78. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:59
    ※67
    その編集者は講釈たれる前にてにをはのお勉強しなおしたほうがいいなw


  79. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:01
    これって結局客層の問題だわな
    ラノベ作家も似たようなこと言われる人多いみたいだし
    オタクはバカと思われていて実際その通りってことですよ


  80. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:01
    69
    一応、スピンオフだか続編だかが現在連載中じゃなかったか?
    もっとも対象年齢が子供じゃない雑誌だから、おっさん相手ってのは変わらんが


  81. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:03
    34
    聞いてもいない事ベラベラ語り出すこういう馬鹿が増えた


  82. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:06
    わかりやすくしたものをひねりがない!といかいう奴もいるし
    ままならないんだけどな
    誰でも理解できる王道を面白く描くのが一番うけると思うわ


  83. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:07
    76
    それ「しまうましたのネタパレブログ」だろw

    前に、やり取り読んで笑ったよw

    ブログ主の『しまうました』は最低の奴だからな
    理解していない、お前の落ち度とも言えるw


  84. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:07
    メカクシティだけは最後まで「わかんねー」状態だったけど
    自分の理解力の問題と思いたくないw


  85. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:08
    アイマス信者みたいに明らかになんでもないシーンにまで
    これは伏線だ!心理状態を表してる!細かい!みたいな
    自分たちに都合のいい妄想で理解力120%超えてるような連中もいるけどなw


  86. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:08
    19
    Gレコは昔の「夕方アニメ」とか「セーラームーン」シリーズとかに
    よくある、「あらすじ」というか「設定と主人公の目的」の説明が最初に無いから、
    途中から参加した視聴者や、途中の1話を見逃した視聴者が脱落するのですよ
    ほとんどの作品は、コレを足すだけで視聴率は右肩上がりにできる(面白ければ)

    (大地丙太郎カントクの1クール作品だったら、必ず付いているアレですよ^^)


  87. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:09
    つまりダンまちは紐だけ


  88. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:10
    81
    自分の理解して出来ないことは、否定したい馬鹿w


  89. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:11
    84
    いえ、あなたの理解力の問題です
    初期段階でこれは見ても無駄なアニメと理解できなかった
    ことに着目してください


  90. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:11
    漫画だけでなく、小説や映画や演劇でも大昔から言われてる事なんだよなぁ…


  91. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:12
    89
    それは否定できないww


  92. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:12
    ※85
    情報伝達が飛躍的に発展してるからな
    以前は濃ゆいオタクたちの妄想に過ぎなかったもんの共有化がすぐできちゃうもんね
    で、それがあたかも事実のように伝播していくと…



  93. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:14
    似たような話はカップ麺でも聞いたな。
    一個92円のカップ麺を買う連中に食い物の味がわかると思うな、
    とのこと。


  94. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:15
    別の記事で、
    「コロコロの漫画でコマが右上→下→ななめ左上と読むような読ませ方で描いてはいけない」
    というのがたぶんあったと思うんだけど、似たような例だよな


  95. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:15
    何当たり前のことを言ってるんだ。
    読者や視聴者より原作が理解してるのは当たり前だろ。
    読者や視聴者が分かってるつもりで書くなとか作り手として当たり前


  96. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:15
    何度も見直して深読みして考察してた人が作者のインタビューなんかで
    実はたいして考えてないよみたいに言われて心底がっかりする瞬間が好き


  97. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:17
    86
    悪いがGレコはそういう次元の問題じゃなかった
    1話も欠かさず、画面に食いつくように観ててもなんとなくでしか理解できなかったからな。あれは流石に酷過ぎたと思う

    劇場版∀の頃から、エピソードを端折り過ぎてPVみたいになっちゃってるなぁと思ってて、新約Zの時にはエピソード端折り過ぎで新規お断り状態になってて、これマズイんじゃないのかと思ってたけど、Gレコでその心配が現実のものになったって感じだった。
    細かい部分までじっくり観察して理解してパズルのピースを合わせるようにして物語を脳内で再構築しないと、お話が理解できないようになってたからなぁ。
    あそこまで視聴のハードルを上げてしまったら、Gレコの低評価は仕方ないと思う。


  98. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:19
    パンチラインはどうなのさ
    まだ撮りためて見てないけど


  99. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:20
    93
    いや、それとこれは全然話が違う

    味がわからないから安い物を買うのではなく、金がないから安い物を買うんだ
    92円のカップ麺を買う連中の大半は、マズイマズイと思いながらも、金が無いから仕方ないと思って食ってんだ
    安くて旨いカップ麺があればそっちに飛びつく



  100. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:20
    98
    パンチラインは単純に話がつまらんだけで、理解できないわけじゃない


  101. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:21
    96
    それってエヴァのTVシリーズでは?


  102. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:21
    さっきからネタ”バ”レをネタ”パ”レって書いてるのがいるけどなんなん?
    俺は濁音を半濁音にする人達ってある特定の地域の人くらいしか知らないんだが、そう思わせたいのか?


  103. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:21
    誰が見ても分かりやすいってのが失敗しない良いアドバイスだと思う
    人気出た2本目で分かりにくい作品作ってマニア受けして打ち切られるパターンのオチまで感じた


  104. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:23
    100
    言うほどつまらんか?
    コメ欄の集団心理に飲まれてない?


  105. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:24
    こんなん編集に言われなきゃ分からんとか


  106. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:25
    103
    >>人気出た2本目で分かりにくい作品作ってマニア受けして打ち切られるパターンのオチまで感じた

    Zガンダムがまさにソレだったな…
    富野はZの頃からまったく成長していない
    ファーストがウケたのはリアルだの深いだのセンスがあるだの富野節だの以前に、まず「判り易かったから」という事に気付いてほしいものだ
    それさえ気付けば、またファーストのような名作を生み出せる…かもしれん


  107. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:25
    「作者の自己満足作品を読むほど読者はヒマじゃない」
    という格言も覚えておいてください。


  108. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:26
    104
    いや、ふつーにつまらんだろ
    少なくとも今のところは面白いって言う方が無理あると思うぜ


  109. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:27
    107
    作者の自己満足を読みたい人もいるからそれは一概には言えんなぁ

    自己完結でさえなければ、自己満足でもOKよ


  110. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:29
    108
    だったらプラメモ血塊セラフ辺りも同等かそれ以下だろ
    キミはどんなのが好きなん?


  111. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:29
    理解させる能力の低さと言わない優しさ


  112. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:30
    これは読者が馬鹿なんじゃなくて作者が自分の脳内で補完してるってパターンもあるからな
    そもそも本当に表に出てる部分だけでは理解できないことも多い
    TRPGのGMにもプレイヤーはバカだと思えって格言があるけどこれは相手をバカにしてるんじゃなくGM側の自戒の言葉なんだよ


  113. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:30
    魔法科高校のお兄さま


  114. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:30
    俺は20年以上漫画を読み続けて、このマンガつまんねーとは思っても話が分からないと思ったことは一度も無いぞ
    こんな風に自分たちが面白いものを作れない言い訳で読者のせいにするのはやめて欲しいわ
    ラノベとかもそう
    ハーレムラノベばかり出版するのは、読者がそれしか読めないからだとか


  115. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:32
    110
    ああ、その辺は最初から観てすらいないわ
    地雷臭しかしなかったから0話で切ってる
    何だ、お前のいう「いうほどつまらなくはない」って、そういうゴミレベルのアニメと比較しての話だったのかよ
    そりゃ下と比較すりゃ何だってマシに見えるわな


  116. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:33
    115
    そっか
    だったら聞かせて115はどんな作品が好き?


  117. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:34
    信者と言われるかもだけど
    白箱は業界用語分からないけど面白いから視聴継続した
    分からなくても面白く感じる作品も無くはない


  118. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:34
    おれは115じゃないけど 116の息子の長さが115センチだったらいなっておもうんだ


  119. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:35
    思えば、シロバコのドーナツの精霊みたいなやつはうまいこと説明するのに役立ってたなー
    特殊な題材だったし説明役が必要だったんだな



  120. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:35
    114
    >>俺は20年以上漫画を読み続けて、このマンガつまんねーとは思っても話が分からないと思ったことは一度も無いぞ

    そりゃ、漫画が世に出る前に編集がチェックして、ちゃんと読者に話が分かるように修正させてんだから当たり前だw
    おまえが20年以上読み続けてきた漫画はどれもこれも、編集チェックを通った後だって事を忘れんなアホww
    いっぺん編集チェックを通る前の漫画読んでみろw
    マジで理解不能なレベルの漫画描く奴なんていっっくらでもいるからw



  121. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:36
    いや 思いろいレベルにぎりぎりたっしてないなB評価くらいだろうね
    キャラ全部 法がおなじだから 実質予言ターンだと全部尾ないキャラだし
    もうすこしレベルの高い奴にやらせるべきだったね


  122. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:37
    エドウッドみたいな考え方は駄目よ


  123. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:37
    まあわかりやすく作品を見せるってのは大事だと思うわ
    それが作りこまなくていいという言い訳にはならんが


  124. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:38
    なんか例に出てるけど、Gレコは「判らせようとしてなかった」んだよ。


    好きだけど、誰かに薦めたいとは絶対に思わない




  125. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:38
    こんなことも教えられなきゃわからない漫画家も編集に馬鹿だと思われてるよ


  126. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:38
    116
    ここの米欄で下手に他のアニメの名前出しちゃうと、それの信者を装ったアンチのおもちゃにされるから言えんわ
    やらおんがどういうサイトか理解してたらそういう質問はやっちゃいけないって理解できるだろうに


  127. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:39
    125
    自分が理解してる事を相手が理解できないって、なかなか気づかないもんだぜ?


  128. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:39
    102
    変換設定おかしくないか?

    「しまうました」の自己顕示欲旺盛の基地外は前からだからなw
    ブログ読めば、その引きこもりでヤンデル酷さは伝わるw



  129. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:40
    115は自分の好きなアニメを笑われそうで逃げたの?
    116に答えてあげてよ


  130. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:40
    理系のまどか
    文系のラブライブだよね


  131. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:40
    117
    あれは業界用語はわからなくても、何が起きてるかはキャラの表情や仕草でわかるようになってただろ

    知らない言葉であっても、前後のニュアンスやそれを言ってる人の態度で大体の意味は理解できるもんなんだよ

    そういう努力をすることが、「理解させるための努力」なんだよ


  132. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:41
    漫画だけではなくて何事もそうだな


  133. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:42
    129
    逃げたんじゃなくて、パンチライン信者である116が、俺が言ったアニメに粘着アンチする気満々なのが目に見えてわかるから、黙ってるだけだよボケ

    このサイトの米欄観てたらああいう手合いにエサを与える愚かさぐらい嫌でも理解できるわw


  134. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:43
    プラメモは酷い……
    あの脚本でお金を貰うなんて……
    反省しないんだろうな、たぶんw


  135. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:44
    126
    どの作品が好きなのかって聞いてるのよ。
    コメ欄で誰が叩かれようが匿名だからどうでもいいじゃん
    作品に迷惑がかかる訳でもないし、迷惑がかかるとしたら100の発言と矛盾しない?
    もったいぶらずに教えてよ


  136. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:44
    読解力の低い読者はまず自分が理解できてないことを理解してないからな



  137. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:45
    おれ129 じゃないけど 135がキューティーブスゴロラ
    で、鼻フックのトレ^ニングをしてたら キモ差からくる衝動で 握力500超えそう


  138. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:46
    135
    そういう話題になって答えたアニメが、その直後からやらおんのコメ欄でアンチのオモチャにされるって事件がもう何度もあったからなぁ…
    最近だと俺ガイルとかがその被害にあってたね

    見え見えなんだよ
    誰がその手に乗るかよ馬鹿


  139. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:46
    133
    wwwwwwwwwww


  140. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:47
    139
    ここの米欄で俺ガイルがどういう扱いを受けていたかを知ってれば、「好きな作品は?」と聞かれて馬鹿正直に答える奴はいないんだよなぁ


  141. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:47
    この手の記事に対して、やらかんって、「内容が面白ければいい」っていう低能コメントしかしねえよな
    その、内容を面白くするための話をしてるってわかってるのか?


  142. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:47
    女で例えるとわかりやすいのかもしれんが

    自分が知ってる事でも他人が知らない事はあるのに
    その差を説明して埋めないまま自分本位で一方的にまくしたてるから
    相手にまったく伝わらないってのと同じだろ


  143. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:48
    コアなファンとコアじゃないファンじゃ読み方が違うしなぁ。
    商売ならしゃーない。


  144. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:48
    140
    でも自分は自由に叩いていいんだ


  145. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:48
    141
    わかってたら低能コメしねーだろ


  146. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:49
    118
    ミリじゃなくてセンチ!?
    人間のサイズじゃねえぞ、ソレ


  147. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:49
    アニメに限らず、現代社会に氾濫するコンテンツの大半は
    今やこういう「ながら視聴」を前提とした作りになってしまってるんだよな。
    故に中身の薄っぺらいコンテンツばかりが世に溢れてしまい、コンテンツ全体の低下に
    ますます拍車が掛かってしまうという悪循環。
    結局今の時台、娯楽が無駄に溢れすぎてるんだよな…
    結論:なんもかんもケータイ(スマホ)が悪い(極論)。


  148. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:49
    こんなん当たり前やんけ。
    頭の中で話が出来上がってる作者と
    同レベルで理解できる奴なんていねーよ。


  149. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:50
    頭の良い編集が馬鹿を持ち上げて漫画描かせて馬鹿な読者から搾り取る
    それが漫画業界


  150. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:50
    144
    別に自発的に叩いたわけじゃないからなぁ

    どっかの馬鹿が「パンチラインはつまらなくないもん!つまらないって言ってる奴はコメ欄の集団心理に飲まれてるだけだもん!」なんてファビョってたから、「いや、フツーにつまらんで」って教えてやっただけだし。

    しかもそのファビョってた奴が今度は自分から米欄の集団心理を利用して他のアニメを貶めようと工作しようとしてるんだから笑えるわ


  151. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:51
    言い方は悪いけど正論だな
    この人のマンガは、女の子が可愛くてエロいんだけど、話が分かりにくくて頭に入らない

    そういう分かりにくさに対して「もっと読者の側に寄れ」と言いたかったんだろ


  152. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:51
    とあるの作者に聞かせてやりたいな、なんで上条さんあんな悟ってんの?


  153. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:52
    ※147
    勘違いするな
    「現代」ではなく「昔から」こうだ

    映画業界じゃ白黒映画の時代から「観客は馬鹿と思って作れ(馬鹿にも理解できるように作れ)」と言われてるぐらいだ


  154. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:55
    133wwwプレゼント買いに行こうと全力で走りだしたら


      先を歩いていた知り合いの子供を飛び越そうとしたら 長年の勤務により衰えた足腰を計算にいれていなかったため 知り合いの子供の後頭部を蹴り飛ばしてしまい
    自分の子供のせいにして  心の強さを得られるモラルをプレゼントにしたいい思い出だお


  155. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:57
    154 そうそれだ、それがパンチラインの由来だ


  156. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:58
    150
    いやいや。マジでキミの好きな作品叩くつもりもないし
    俺自身パンチラインが特別好きでもないが、つまらないと言い捨てるような程のものではないと思ってるわけ。
    じゃあフツーにつまらないという人はどんな作品で楽しんでいるのか純粋に知りたいと思ったのよ

    他の今期注目作を0話切りしてるのにもかかわらず、パンチラインだけは、少なくとも「つまらない」と断言できるまでは視聴継続した真意も知りたいし。



  157. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:59

    名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 11:57
    154 そうそれだ、それがパンチラインの由来じゃ じゃらんやぁあああああああああああああ


  158. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:01
    本当は読者の知能の問題じゃなくて、分かりにくくて独りよがりなモノをつくる作家の
    能力の問題だけどね。

    例えばGレコは冨野の能力不足、伝達力不足であって、読者にはなーんの問題もない。


  159. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:02
    1
    お前と一緒にすんな


  160. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:03
    156 今俺のおきにいりは こんなにやさしくされたのです 
     パンチラインを好きだと思うあなたの感性ならその作風のよいしょよいしょを抑えて パンツをやぶろうが ぬがせようが まくろうが かぶろうが 許してくれる そういう境地に達するまでの事が 目に映るかの如く描かれている いわば ハウトゥーアニメだにゃん
    これを呼べた パンツラインどころか 名前も知らない相手の 特異点に到達することができるにゃん


  161. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:04
    自分を崩さず書きたいように書いて理解出来る人だけに伝わればいいか
    出来るだけ多くの人に自分が表現しようとするものを理解されるように書くべきなのか


  162. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:06
    137は
    パンチラインが本当につまらなくても  159さんの珍ピくを止めないで上げてください

    パンツチン子に被せて 喜んで手も パンツを見ておっかさんのだと気がついても

     痴ンコに言い訳する事なんて誰にも出来ない 絶対だ!


  163. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:06
    Gレコは機械語を直接理解しろと言われてるようなイメージ


  164. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:08
    素晴らしい話も伝えたい相手が理解しやすいように表現できないのであれば、内容は無価値になる
    これは当たり前の話



  165. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:09
    富野はストーリー原案だけにしとけばよかったと思うわ
    脚本を脚本家に書かせるだけで化けるはずだった


  166. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:10

    「おまえ魚の目に痴ンコすりつけて何してんだ」



  167. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:11
    教科書は大多数の子どもたちが勉強するために編集されるものだが、それでも内容を理解できない一部の人たちが落ちこぼれる
    落ちこぼれた者は自分の理解できない部分を自身で説明できないので、どこまで戻って補習したら良いのか分からなくて取り残された場所から進めず、先生の教え方が悪いとか教科書が丁寧に説明していないから自分は理解できないと責任転嫁する

    コンテンツの無理解というのは、この落ちこぼれ現象と同じ仕組み


  168. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:11
    簡潔な強めの事象で関心を集めるのを上手く出来た言葉だ
    説明は興味を持たせないと始まらない


  169. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:13
    スロットしかつかってなかったけど
    ヴィマナとトロジ―すこし
    いれただけだけどねwwしかも順番 半分くらいめちゃくちゃ


  170. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:13
    プレゼン資料作成の基本中の基本



  171. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:14
    今期だとニンジャスレーヤーサンか
    アニメスタッフとトリガー厨だけおもしろいおもしろい言ってて
    一見の俺ドン引き

    まあ底辺アニメのお陰でミカグラすら楽しめてるからありがたいけど


  172. 名前:うに 投稿日:2015年04月30日 12:15
    漫画家のメル友にプロット見てって言われてよく見たけど…
    この編集者の言い回しがうまいなと思う
    このプロットでこのページ数は無理だよって言っても聞かない
    分かりにくいって言っても、何でわからないのよ!と切れるし



  173. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:17
    月刊程度のレベルで ページ数削れないとか

     おかしいだろwww 削れよ


  174. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:18
    だって ゆとり だもの


  175. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:20
    少年ジャンプの作者が流し読み前提だから名前≒能力で分かりやすくしたってのが印象に残ってるな


  176. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:21
    でもこうやってどんどん「わかりやすい」作品ばかり世に出してると、
    どんどん受け手が馬鹿になり、その馬鹿に併せてどんどん作品のレベルが
    低下してゆき、やがて文化は衰退してゆく。
    日本の音楽、ポップスシーンが今それでまさに地の底まで落ちてるのが現状。
    売上の事ばかり考えて受け手の「教育」を怠ると、
    漫画やアニメも音楽と同じようにいずれはどん底まで落ちるだろう。
    今その流れを食い止めなきゃ間に合わないと思うんだけど、もう遅いか。


  177. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:21
    軽く読んで面白い
    普通に読んで尚面白い
    読み込んで更に面白い

    うん何も間違ってねえな


  178. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:22
    97
    マクロスだったらナレーターが説明をガンバっていたし
    ルルーシュも最初の説明がしっかりしていたから中途からでも楽しめたでしょ?
    ルルーシュ1期の扉っていうか、最初の説明からOPに入る所なんか
    スゴクいいでしょ? ああいうションベンちびりそうになるワクワク感が
    最近無いんだよね。


  179. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:23
    まぁ読みにくい、わかりにくいチグハグな漫画でも
    信者がついたらあれが味だとか画風だとかわけわからない擁護されるから問題ないよ


  180. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:25
    178
    今期の俺物語のアバンとかなんか興醒めって感じでマジ余計なんだが
    やっぱダラッとライトな客層の取り込みに躍起って感じで好きになれん


  181. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:27
    176
    漫画なの文字ばかりの漫画増えてもな
    難解なのと読みごたえあるはイコールではないし


  182. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:28
    グラスリップの記事かと思った


  183. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:28
    176
    1stガンダムとGレコのどっちが分かりやすくてどっちがわかりにくいかくらいは分かるよな?
    昔のアニメなり漫画の方がずっと分かりやすいの多かったんだから、君の理屈は通用しないぜ


  184. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:30
    むしろそういうわかりやすい作品減ってるからジャンプでも
    俺ヒロみたいなのが過剰に持ち上げられる
    いやあれもいい作品だと思うけどね


  185. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:31
    おまえら中味の話してもしょうがないだろ。
    漫画も商売なんだから売れてナンボ
    例え絵が酷い、中味もつまらんでも進撃やワンピくらいに売れたのが勝ち組
    大切なのはファンじゃなくて、投資としての漫画だよ


  186. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:31
    意義有る物が描かれているのなら、理解出来ずとも感じ入るものは有り、それなりに楽しめるでしょ


  187. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:32
    文字数多い漫画ェ…と一瞬思ったが、デスノとかコナンって、
    別に斜め読みしても雰囲気で大体分かるような気もするな。そういう意味じゃ上手いのかもな


  188. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:33
    なに当たり前のこと言ってんだ?この編集者


  189. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:34
    スイートプリキュアを2度3度見るたびに新しい発見があって、
    自分の理解力の低下に愕然とした覚えがあるなあ


  190. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:34
    いやGレコはちゃんと見てもクソつまらねーからな?


  191. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:37
    作者より理解した気になってる読者が一番迷惑


  192. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:37
    日本人は「相手の気持ちを察する」「私の気持ちを相手が察しろ」の文化が長かったからね。
    2015年の今でも「私は相手に何も言ってないけど察しない相手は発達障害。アスペ。」ってののしるのが大流行だもんよ。(もう古いけど…)
    いきなり「相手に分かりやすく伝えなさい」って言っても出来ないんだよ。
    出来て、「いっぱい説明台詞を増やす!」「たっぷりキャラの口で長々と説明させる!」くらいしか能がない。

    「日本ハー海外ハー」なんていいたくないけど、ディズニーでもピクサーでも説明的台詞じゃないのに自然にストーリーも展開も話のテーマも頭に入ってくるんだけどね。
    日本はパヤオアニメの「見るほうが努力して察しろ」「物語や展開がグダグダでも、雰囲気がすごくよければそれでいい」方が好きだからね。


  193. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:37
    小説はバカにもわかるように書け、という言葉を思い出した
    夏目漱石だったかな


  194. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:38
    ヒットさせたいなら
    馬鹿が読めて、馬鹿がわかる話にするのは当然

    「馬鹿」って表現が嫌なら
    「誰でも」「大衆に」「幅広く」何でもいい

    そして馬鹿にでも読めて、馬鹿にもでもわかる話ってのは
    馬鹿な作者には書けない


  195. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:39
    難解でも別にいいんだけどね
    ちゃんと難解な作品について来れる雑誌、編集者、作者、読者がそれぞれ噛み合ってればさ
    ちゃんとサイクルが回る=売れる
    本格歴史漫画だってプロデュース(見せ方)まで考えて作られたものはちゃんと売れてるんだしね
    でも少年誌とかになったらそういう面は間口大きくとらなきゃね


  196. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:43
    97 
    178
    アニメで言ったら「ローリング☆ガールズ」が分かりにくかった
    全然、目的も見どころも分からなかったから
    86 の逝っている作り方だったら、良かったかもね。


  197. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:44
    185
    そもそもワンピなんて最初の頃は単純明快な少年漫画やってたわけで
    今は当時のファンの惰性で飯食ってるようなもんだからね
    ワンピースに限った話ではないけど10何年と少年誌で掲載して終わる気配がない漫画は
    さっさと自社の青年誌に移してしまえって思う


  198. 名前:名無し 投稿日:2015年04月30日 12:45
    面白ければいい
    面白いと思わせることが大事
    これが一番難しい…


  199. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:46
    それジョジョでも同じこと言える?



  200. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:50
    設定を見せるために物語が雑になるのって多いよね
    まず物語が面白くないと設定まで見ようと思わないんだがな


  201. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:51
    アニメは漫画みたいに理解するまでじっくり見返せないから尚更だわな



  202. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:51
    199
    5部6部あたりの読みにくさは信者の中でも割かし不評だぞ
    信者だからついてきてるけど
    悪い意味であの辺が荒木の作風のピークでずっと掲載順も後ろの方


  203. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:53
    なんか、「意識高い系?」とか揶揄する目的で使うようなアホばっかりやからなw

    なんだ、意識低いのがお前は自慢なのかっていう。


  204. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 12:55
    古くは『ウルトラQ』『ウルトラマン』『ウルトラセブン』
    ナレーターの石坂浩二や浦野光 相当の存在が必要ってコトですね



  205. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 13:08
    そりゃそうだろ
    馬鹿でも分かるようにといえば聞こえは悪いが
    作者だけが理解できるような作品は万人受けせんわ


  206. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 13:08
    バクマンにこういうテーマを題材にした話があったな


  207. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 13:09
    どれだけ読者や観客がアホばっかりかは、読書メーターやYahoo!映画とか見りゃ一目瞭然。
    先行作も見てない、知識もない、読解力もないのに、「意味不明、時間の無駄」とか「星ひとつです」とか、ほんとよく言うよw

    ネット時代になって、衆愚が言論に参加できるようになったうえ、善し悪しと好き嫌いの区別すらつかない輩が、作品をこき下ろすのが普通になってきた。しかもそっちがマスだっていうw
    ほんと嘆かわしいよ。


  208. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 13:09
    190
    俺はちゃんと見たら面白かったからお前がちゃんと見てないんだな


  209. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 13:10
    面白いんじゃなくて面白いと思わせることが大事


  210. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 13:13
    読者の理解力がないだけなら良い
    でもさ、漫画を読んでて思うんだけど、作者の言葉足らずや矛盾の方が多いよね
    だから編集者さんは読者をバカにする前にやることあんだろ


  211. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 13:15
    どーせ読者なんて的外れなことしか言わない



  212. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 13:18
    牛丼屋なんかと一緒で、安価な娯楽ほどバカと下層民が寄ってくんだよ。

    だから、ゲーム、映画や単行本と比べても、やっぱり連載マンガの読者の質はかなり悪い。
    でもそれよりひどいのがアニメw なんせ、ただだからな。


  213. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 13:18
    150って結局逃げたんだ


  214. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 13:19
    手塚治虫も対象とする年齢より二つくらい下げて書くと良いって言ってるな
    わかってもらおうは甘えなんだよな


  215. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 13:20
    そりゃそうだろw
    作者は自分の作品の設定もそれぞれの場面で伝えたいことも100%理解しているが、
    読者は表現された範囲しか理解できないし、それだって全部伝わるわけじゃない


  216. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 13:21
    Gレコdisッてる奴のアイコンスタートレックのエンタープライズだからな
    ヤマト信者よりさらに一世代古い


  217. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 13:22
    ラノベやアニメと同じで馬鹿しか読まないからな


  218. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 13:26
    ワイ現職、編集には二日酔いの人間でもとりあえず最後まで読むくらいの作りにしろと言われた


  219. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 13:28
    まあ、見てる奴は幼女のは○かやら温泉シーンやらJS・JCとかがキャピキャピするのを作れば喜ばれるって確立されてしまってるからね。
    ラ○ライブとかア○カツとかき○いろモザイクとかご注文は○さぎですかとかロー○ゅーぶとかその他萌えアニメもろもろ。
    その他でいえば、読解力ないからこそ、鳥山明のドラゴンボールみたいなのが今でもマンセーマンセーと声援が出るんだよな。


  220. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 13:28
    教科書や学術論文でも、
    わかりやすさ、読みやすさを軽んずるべきではない、
    とアシモフ先生も言ってましたお


  221. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 13:30
    219
    おまえに読解力がないのはよくわかった


  222. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 13:31
    世の中の人間の半分は引くくらいアホ
    お前らも大学受験とかしたんなら
    平均点の数字の低さに驚愕したやろ
    あれがボリュームゾーンの知能や


  223. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 13:33
    独りよがりに陥るなって事ですわ。


  224. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 13:39
    210
    別に編集は読者をバカにしてるんじゃなくて、
    全てを知ってる作者本人と一部しか知らない読者では認識に差があるから独り善がりな展開にし過ぎるな、
    って指摘してるだけでしょ


  225. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 13:41
    四コマは論外


  226. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 13:43
    全てを分かってるのは作者だけであって
    その分かってる感覚で描かれても、読者は置いてきぼりにされるだけ


  227. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 13:43
    これツイートしてる漫画家自身編集が言った意味を勘違いしてる気がする


  228. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 13:44
    224
    完全に拡大解釈だろ
    金ローでシャーロックホームズが放送された時、テロップで盛大にネタバレしてたじゃん?
    編集はああいう人達の巣窟だよ。自分達は読者より賢いと思ってる
    もっと言うなら、色々な漫画家を見てきた編集者は漫画家よりも偉いと思ってる


  229. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 13:46
    実際読者が細かいとこで鬼の首とったように叩くけど
    ギャグ描写と真面目なとこの区別つかないかねえって感じ
    後自分の主観の絶対視がありすぎ
    俺がつまんなかったからこの映画駄作です ☆1とか見るとえぇ…って感じ。


  230. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 13:49
    223
    それ読者に言ってやれw


  231. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 13:49
    ※229
    スピードだの距離だのといった客観的な数字で評価が決まるものならいざ知らず、
    面白さだの美味しさだのが、主観以外の何で評価できると言うんだ?


  232. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 14:00
    わかりやすい方に人はついてくるってか

    蒼天航路の劉備かよw



  233. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 14:06
    んなこと言ってもその通りだしw


  234. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 14:06
    ※228
    あの楳図かずおに「手はこう描くんですよ」と言ってのけるのが編集者という職業だからな。
    漫画家自体を下に見てるというのも頷ける。


  235. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 14:08
    ネットから出てきたようなのは大体これだな
    作者はわかってるから重要な部分をさらっと触れるか全く触れずに進めて
    濃いファンは語り合ってファン同士では楽しめるようになるけど
    アニメや漫画から入るとただただ寒いものにしか見えない


  236. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 14:13
    「次回! 山本さんと判明!」
    前野さんは優秀な編集者


  237. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 14:21
    202
    5部が読み難いなんて言ってる奴今初めて見たわw


  238. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 14:24
    頭悪そうな馬鹿っぽい出来ほどウケがいいのは事実
    作画崩壊すらネタになれば+要素になる
    大切なのはノリじゃないかな


  239. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 14:26
    漫画にしろ小説にしろ第3者が読むものだと意識して描く(書く)のは
    とても大事、というのはよく聞くね


  240. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 14:29
    もはやタイトルはあんま関係なくなってて
    下着の種類が名前の奴が出てきて
    野菜の名前の奴が出てきて
    戦闘力がどんどんインフレしていく
    そんな漫画が国民的人気漫画らしい


  241. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 14:29
    今期で言ったら血界戦線が糞読みづらいゴミ漫画だったわ
    アニメも糞だけどね


  242. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 14:32
    なんでゆとりってDBを親の仇の様に思い込んでるんだろ


  243. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 14:33
    アニメだと情報量が多媒体に比べて段違いで多いから、アニメ引き合いに出しても・・・


  244. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 14:33
    >だから、斜め読みしても分かるぐらいの漫画がよい。
    >(更に、読みこんでも面白ければなお良い)

    富樫作品が売れるわけだよ



  245. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 14:46
    これ単に編集者の意見を漫画家が曲解してるだけのような気がするんだが


  246. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 14:49
    Gレコやグラスリップやユリ熊嵐とかならまだ分かるが、ローリングガールズ程度の話すら
    (面白いか否かはさておき)理解できない馬鹿がわんさか居た件には正直ドン引きしたけどな

    つーかGレコにしても中盤以降の混線ぶりはともかく序盤の時点でわからんわからん言ってた連中は
    始めの段階から100%理解できないと気が済まないというか、ちと説明や解答を求め過ぎなのでは?


    (ただしパンチライン、てめーは駄目だ)



  247. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 14:51
    実況()なんてアホな事やめれば理解できないなんて事そうそう起こらないと思うよ


  248. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 14:55
    疲労している人はGレコアンチ筆頭だからなー。


  249. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 14:56
    25
    ただし願った本人が魔女化する


  250. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 14:58
    どっかで見たが、少年漫画は吹き出しを見なくても内容が分かるように書くのがコツだそうな。ワンピース辺りはホントそんな感じだなあと感心した記憶がある


  251. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 14:58
    Gレコは体で感じろ系だからちがくね?


  252. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 15:11
    独りよがりな作劇にならないよう気をつけろっていう作者に対する戒めだろ
    なんで読者や視聴者の理解力が〜なんて話になるんだよ


  253. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 15:12
    何でいちいちバカッターな発言するんだろうな



  254. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 15:13
    そもそも程度の差や例外こそあれ雑誌(限られた枠数)の中で“先に金を払っている”読者からの人気・競争を必然的に求められるマンガ業界と
    基本的には「最後まで放送された時点で(あとは“製作側が納得できるだけの”収益が出れば)勝ち」のTVアニメとを十把一絡げに語る馬鹿コメ欄
     


  255. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 15:14
    作者と読者が同一の文脈を有しているわけではない以上、どうやってもこういう問題は出てくる
    そしてそれは別に読者がバカだからとかそういうレベルの話じゃない


  256. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 15:16
    207.同感だな。映画だけど「フライト」でデンゼル・ワシントンが飲んだ
    ウオッカのミニチュアボトルの本数の理解度には呆れた。画面では2本入れてる描写しかないけど、実際には3本入れてる。映画の理解度がシッカリしてれば解る。そのあとの物語の根幹に関わって来ることなのに、感想ブログあたりでは、ブログ主を含めてぐだぐだw
    俺としては、ラストで飲酒を認めず逃げ切ってしまうのも、映画としては有りかと思うので、また違う趣旨になるけど。


  257. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 15:27
    207
    >ネット時代になって、衆愚が言論に参加できるようになったうえ、
    >善し悪しと好き嫌いの区別すらつかない輩が、作品をこき下ろすのが普通になってきた

    ネットなんて影も形もなかった演劇の時代から、「民衆向けにわかりやすい物を作る」ことがエンターテイナーに求められているスキルですよっとw
    シェイクスピアを見たこと無いのかい?w
    ああ、それともシェイクスピアの作品が「古典を簡略化したもの」って事実すら知らない知恵遅れちゃんかい?w
    映画()ばかり見てないで、もっと演劇や歌劇、さらにはそのもとになった古典や神話も勉強したほうがいいんじゃないかなぁw
    知識人ぶりたいなら、ね♪


  258. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 15:30
    これって
    「話考えてる本人の脳内なんか、そう簡単に伝わらないぞ、気を付けろ」っていう
    創作の基本的な話でしょ
    「最近の読者や視聴者の理解力低下ガー」なんて話じゃないよなw


  259. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 15:32
    257.
    知識人ぶってるのはお前だろw

    アホ!


  260. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 15:32
    いや、これは当たり前だろ。
    制作者はその物語を理解しきってるんだから。
    物語を構築していく上で、無意識でも説明不足になったり描写を省いたりとか陥りやすいから、気をつけろってことだろに。



  261. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 15:37
    でも、全部丁寧に説明した印象の、作品の完成度となると……

    その辺、分かってるw


  262. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 15:43
    くどいかな?と思うぐらい説明を入れて
    分かってねー!ちゃんと説明入れてるのにどうしたらそんな読み方になる!!
    ってパターンが結構あるしな。


  263. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 16:02
    >「読者があなたの漫画を一生懸命読んでくれると思うな」
    このセリフはG戦場ヘヴンズドアのセリフ丸パクリやな・・
    ずいぶん昔の漫画やで


  264. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 16:07
    252
    その「独りよがりな作劇~」ってのが単に最低限の理解力(というか注意力)すら無い
    思考停止してるだけのアホにとって便利なバズワードになってる場合もあるからじゃね?

    人気商売として押さえておきたいメソッド(編集者的な視点)云々はともかく、本質的な意味での「作劇の良し悪し」があるとして
    そういう個々の価値のレベルにまで図々しく踏み込んでジャッジしようとする「人間の良し悪し」は大丈夫なんですかねという問題
     


  265. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 16:08
    「やで」とか「わい」は止めてほしい。


  266. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 16:11
    作者が書いてることなんてひとつも理解できないで自分の思い込みだけで叩き出す自分が頭いいと思い込んでる読者様が多いからな
    バカが読んでもはっきりわかるようにかいてやらんと



  267. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 16:12
    254.
    だから、なに?

    どうせ長文ならもう少し語ってw


  268. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 16:15
    266.
    サブカルとしてレベルが低くなりすぎるのもどうかとw

    みんなコロコロコミックみたいになっても困るだろw


  269. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 16:23
    「大事な事なので3回言いました」ぐらいじゃないと駄目だよな。


  270. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 16:31
    さらっとGレコがdisられててワラタw
    まあ分かりやすい例だけどさw


  271. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 16:31
    編集間違ってない


  272. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 16:38
    自分の理解できないものがあったとして、それをわからないからダメだと否定しだしたらそれは即ち知性の放棄なんじゃないかと思う
    わからないならわからないなりに、自分はまだまだなんだと思うくらいの謙虚さが必要だな…バカでいたくないならね


  273. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 16:46
    編集側は正しい。読者が理解力が乏しい馬鹿だと思えと解釈するべき!!
    アニメや漫画、ゲームなどの二次コンテンツはそれを踏まえてうえで制作した方が良いと想う!




  274. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 16:47
    ほんと作家がバカだとか適当だとか決めつけて思考停止してるやつ多いよな
    よく読めばわかることなのにさらっと読んでわからなければ作家が悪いと言い出すんだよな


  275. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 17:00
    作者より分かってたらすげえわ
    作者が無意識に考えてる事が文章になって、それをしっかり理解するって事だから
    100%誤解なく伝えるのすら大変なのに120%伝えてるようなもん


  276. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 17:06
    ラノベなんかは、押しキャラの登場シーンとセリフだけ拾い読みしてるとか言うやつがマジでいるからな…
    セリフでは行ける!とか調子いいこと書いてあっても地の文で劣勢だと書かれてたりすんのに、そんな状態でドヤ顔して原作スレで「AちゃんはBと戦って決着つかなかったけどほとんど勝ってたからAちゃんが最強」とかほざいて失笑を買ったりする


  277. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 17:07
    漢字は中華で民衆にはわからない政治家の暗号として機能したし
    西洋ではラテン語がそれにあたる

    難解で難しそうで奥が深そうで
    その思わせた裏で適当に甘い汁を吸うのが目標だと言うなら否定はしない

    が、言うまでもなくこう言った不要な知の壁は
    ロクな影響を与えてこなかった


  278. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 17:09
    そりゃ作者は設定全部知ってるし、キャラの内面も全部知った上で描いてるけど、読者は表面化してる部分だけ見て推測するしかないからな

    「理解」の前の段階の情報量で作者と読者の差がでかいんだから「読者の理解が作者より低い前提」で描いてもらわないと困る

    「俺がこう思って描いてるのがお前らわからんのか!」は困る


  279. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 17:22
    Gレコは理解できないのは視聴者が悪いと言ってるだけの駄作
    制作者の独りよがりとかオ○ニーって言う作品



  280. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 17:23
    まーた富野信者はGレコは馬鹿な一般人には理解できないだけで
    ちゃんと見れば素晴らしいとか工作してんのか


  281. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 17:26
    ユリ熊嵐だろ。
    理解できなくて俺は頭が悪いんだと苦しんだ。



  282. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 17:44
    これは正論やね
    それから日常系主人公をDQNにするのはほんとやめて


  283. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 17:47
    102
    NGワードに指定されていると思ってるんじゃない?


  284. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 17:49
    これでわかったろ
    理解力のある人→編集が思い込みからの描写し忘れを注意

    理解力の無い人→理解力の低下や読者のレベルを注意

    と受け取るということが


  285. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 17:49
    これは当たり前の事実
    察してもらえること前提で描くと自己満足の描写不足作品になる


  286. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 17:49
    これは自分もデビュー前に散々言われた
    自分に興味があって読んでくれる人間はゼロだと思えって



  287. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 18:23
    自分の作品を自分以上に理解できたらそいつはエスパーだよ


  288. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 18:31
    最近は読解力の無い人が増えてるようだから当たってるだろ。
    ゆとり教育のせいなのか?


  289. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 19:01
    馬鹿にあわせたらどんどん質が低くなるからな


  290. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 19:06
    当たり前だろう。
    書いた本人は何度も設定を吟味し裏設定まで知り尽くして書いているんだから、それを全体に描かれても意味不明な作品になる。
    ゲームバランスをつけるときに、自分で遊んでぬるいぐらいが丁度いいバランスなのと一緒だ。
    敵の配置から、隠しアイテムまで知ってて、何度も繰り返し遊んだ作者にちょうどいい難易度にしたら、初見殺しのハードモードになる。


  291. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 19:14
    読者を馬鹿にしろって言うんじゃなくて、これを理解できない人は技術があってもいつまでもデビューできない
    ソースは自分の元アシスタント 担当はすぐつくけどデビューできない


  292. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 19:15
    エヴァの反動だよ
    難解にすれば勝手に信者が解釈して持ち上げてくれる
    って構図が嫌われてるってこと


  293. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 19:56
    今期ではプレアデスがよくわからん


  294. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 19:59
    まあ連載モノだと今週号今月号から読み始める読者だっているわけで


  295. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 20:00
    当たり前だよね
    作者は自分の設定で書くんだから一番わかってるもの

    読者は書いてない設定はわからん


  296. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 20:00
    漫画や小説だけの話じゃねぇよな
    ネットでも人の言う事まるで理解できてなくて誰にレスしてんのか不明な的外れなレスする奴多いしな


  297. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 20:02
    293.
    あれは水平対向脳人間だけしか分からんw
    俺はBH5という旧式乗ってるけど分からない


  298. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 20:22
    理解力っていうか、
    多様な理解の仕方があるので凝り固まった極端にすんなってことだろ
    単純明快でないとウケが悪い、同人誌じゃないんだからって言いたいと思うわ


  299. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 20:36
    私はそうは思わない。
    本当に面白いものは、意味が解からなくても面白いと感じられるからだ。
    そして、後になってじっくり観ると「ああ、なるほど、だから面白かったんだ」と。



  300. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 20:42
    伝える力が必要なのに、伝わらないのは相手のせい、か?
    無能。


  301. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 21:00
    ワトスン役を置く理由のひとつだろ
    ミステリに限らず創作の基本として世界中で言われてる事でしょ


  302. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 21:01
    アニメで言えば「視聴者は精神年齢が低いと思え」だな。
    当たってますわ


  303. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 21:05
    ・・・・これ作者は自分が思ってるより表現力ないぞって言うのを婉曲表現しただけじゃないかなー
    読者が分かりやすく読みやすく書きなさいってのを編集者が上手い事言っただけのような


  304. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 21:51
    作者のオナニーを解読してく方の身にもなってくれって話だな。


  305. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 22:04
    理解力ってか、最近のオタは妄想力足りないんじゃないかと思う


  306. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 22:29
    娯楽だしね、掴みは大事よ


  307. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 22:30
    やらかんさんの引用の範囲でいえば
    ちょっと頭悪い流れだったかなと思う
    一般論にしちゃいけない話でしょ

    件の編集者だって同じことを
    高橋留美子や尾田栄一郎に言うとは思えないもの

    才能や資質の問題が前提としてあってさ…
    天乃咲哉でググったけどさ…


  308. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 22:44
    その編集が言いたいのはそういうことじゃないと思うんだけど、やらかんの理解力大丈夫か?


  309. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 22:53
    257
    この人よく書き込んでるよね
    こじらせたニートってコワいわwwww
    いい大学に行けなかったのか。全然文脈読めてねえw


  310. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 23:01

    今さらドラゴンボールの続編が作られることが既に末期www

    アニメ見すぎてガキのまま大人になった奴が多すぎるんだよな~



  311. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 23:01
    報告書も上司とかえらい人は斜め読みしかしない
    って散々言われるからなw


  312. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 23:04
    (殊、商業作品では)作者はなるたけ受け手に伝わるように腐心して作るべきだけど、受容している側が、「わかりにくい」って自慢げに主張するほど見苦しいこともない。
    本来は同等の熱意をもって、「わかろう」と努力するのがフェアってもんだが、そんなことをしてくれる受け手はそうそういない。

    その意味では、別に言い回しでもなんでもなく、読者は馬鹿だって思って描かないといけないんだろうね。


  313. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 23:09
    何十年も業界で仕事やってて、読者カードとか見ると今もがく然とするよ。
    はがき送ってきてるってことは、アンチじゃないんだよ? ファンなんだよ?
    なのに、半分くらいのやつがぜんぜん作者の言いたいこと理解してないっていう。


  314. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 23:15
    222
    たしかに。
    マークで700とれない人間がいるってことが、いまだに信じられんw
    あんまり自分でつくるのには向いてないなって思ったから、サポートする側の仕事についた。


  315. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月01日 00:13
    当然のこと。
    俺も音楽やってたとき、聞いている人間がおまえがやってるほどには聴衆は感じ取ってくれない。大げさなくらいでちょうどいい、って先生に散々叩き込まれた


  316. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月01日 00:27
    だからと言って、読む側が安易に「俺にわからないからダメ」とかいっちゃおしまいだと思うんだ。

    誉めるのはまあいいけど、叩くのは間違いなく害になるんだから。


  317. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月01日 00:53
    説明しなければ相手には伝わらない。説明しても相手が聞いてくれるとは限らない。
    そんな物だからな。説明し過ぎ、もしくは要説明な部分は切り捨てるのが正解。


  318. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月01日 00:59
    俺はエスパーでもニュータイプでもないから、テメー(作者)の頭の中なんか分からねーよw
    ちなみに原作とか読む気ネーから、アニメ内でちゃんと分かる様に表現・演出しろや。


  319. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月01日 01:12
    言語(絵も含む)で伝えられる事には限界があるからな
    俺の漫画は誰にも理解されなくてもいいって奇特な人は別にして
    多数に呼んでもらおうとするならどうしても最大公約数的なわかりやすさが求められる
    だから編集者の立場としては言ってる事は概ね正しいでしょ
    一方で漫画家は自分の伝えたい事がある
    そのせめぎあいで漫画は出来るんじゃないの
    ただ編集も漫画家もズレてると出来る漫画はアレだけど


  320. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月01日 02:33
    合ってる部分もあるけどさ。違う部分もある。

    理解力はないかもしれないが、手を抜いた設定とかテンプレどおりのお話とか
    そういうのはむしろ敏感に反応して、ゴミ扱いするんだよな。要は、手を抜かずにちゃんとしたもの描けってことなんだよ。
    Gレコとかは、説明をすることに手を抜きすぎてるんだよな。野菜を生のまま食えっていうくらいの感じ。


  321. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月01日 02:47
    作り手が知っている情報>読者が読み取った情報
    だってこと理解してないと、伏線のつもりがお話の破綻にしか見られない


  322. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月02日 16:24
    これって二つのパターンがあってさ

    1.作者が力量不足で表現しきれていない
    2.読者の教養不足

    作者独自の観念描写や行動原理を展開してるときは1
    元ネタのオマージュや史実の引用が伝わらないときは2



  323. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月03日 23:27
    これは、俺も上司から言われた。
    「玄人である俺氏が分かってるだけじゃ駄目で、
     素人である客が一発で分かる出来にしないと
     客は金を出してくれない。」って。


  324. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月18日 09:32
    説明不足でも視聴者を引き付ける魅力があれば
    視聴者が各自でググったりして補完するけどね


  325. 名前:名無しさん 投稿日:2015年06月06日 02:42
    昔より読者の読解力が落ちてきてるのは説明しすぎのせいか、
    それとも読解力が落ちてるから説明的にしないといけないのか





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