サラリーマン「アニメーターは趣味の延長。低賃金問題は“知るかボケ”で終わる話」というツイートが話題になり炎上

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関連:NHKでもアニメーターのことについて取り上げられる

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笑い事じゃねーよ!!!

     / ̄ ̄\ 
   /ノ(  _ノ  \
   |   ((:;。:;)(;;゚)               ____
.   |   ⌒(__人__)            /⌒  ⌒\    この人煽りスキル高いわ!
    |     |r┬-|           /(●) (●) \   言いたい事はまぁわかるけどさ・・・
.    |     `ー'´}  \      /:::⌒(__人__)⌒:::::: \  オブラートに包んでないというか  
.    ヽ        }     \     |    |r┬ |      |  これは確かに炎上するww 
     ヽ     ノ       \   \   `ー ´    _/  
     /    く. \         \  ノ           \  
     |     \  \    (⌒二              |







             ____
           /ノ   ヽ、_\   もうさ、ツイッターでもニュースでもこんなに話題になってるんだから   
         /( ○)}liil{(○)\  業界の人は何か動くべきじゃないの?
        /    (__人__)   \ でもまた1~2年後くらいに同じような事がニュースになって
        |   ヽ |!!il|!|!l| /   |  全く変わって無くて同じ話題の繰り返しになりそうだけどね
        \    |ェェェェ|    ./l!| !        
        /     `ー'    .\ |i           
      /          ヽ !l ヽi           
      (   丶- 、       しE |そ 
      `ー、_ノ         l、E ノ <
                  レY^V^ヽl






この記事へのコメント

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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:10
    別に俺らがキレることじゃないだろ


  2. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:11
    誰?


  3. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:11
    でも6年間平気だったんだろ


  4. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:12
    奴隷ジャップらしい思想w


  5. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:12
    その解釈は分からなくもないが


    アニメ化効果ってそれなりにデカイよなぁ


    腐女人気の漫画とか中高生人気のラノベとか



  6. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:13
    アフィブログ運営してるクズどもを全員逮捕しろ。話はそれからだ。


  7. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:13
    正直ど正論だろ


  8. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:14
    論点が一定しないな

    どういうわけかクマって単語をハンドルに入れるやつって、自分に自信を持ってるのに知能が足りない馬鹿である傾向にある気がする


  9. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:15
    このブログも何年たっても売り上げ売り上げ騒いでそうだね


  10. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:15
    でもそうだよな。低賃金なのにその金額を飲んで請け負ってるし…


  11. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:15
    結構正論ではあると思ったが。
    ホントに「お金が」ほしいんなら、大手就職するなりトレーダーやりゃいいんだし。

    ただ、もしもっと配分できるはずの利益がプロダクトからあがっているのに、
    アニメーターまで行き渡らず搾取されてるってのなら、やはり問題でしょう。


  12. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:16
    放送するだけで
    全ての権利を奪っていく
    テレビ局と電通が悪の枢軸


  13. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:16
    リーマンと雇い主の関係とそんな違うのか?


  14. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:17
    間違ってないな。
    昔のアニメーターは泥沼のストライキをやってきた訳なので。
    社員扱いではなく、出入業者扱いなのが現在のアニメーター。
    フリーの人間が食えないのは、業界が悪いのと能力が無いかの2択。
    いやなら辞めるなり、仕事を請けない選択肢があるわけで、ピンチで呼ばれたアニメーターは通常の10倍を請求すればいい。
    建前論だが、労使をなあなあでやってきたツケだ。


  15. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:18
    こういうこと言っちゃうやつって株とかで大儲けしてるやつにめちゃくちゃ嫉妬してそう


  16. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:18
    読者の迷惑無視したアニメやマンガや小説作る限り
    業界に明るい未来はないだろう

    山田一雄



  17. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:18
    まあこんな自分にはどうでもいいことに関して噛み付きに行ってるのを見ると
    世の中暇な奴が多いんだろうなと思う


  18. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:18
    そもそも政府側は奴隷の数は多い方がいいから援助したくないんだよ
    経済側も奴隷が欲しい

    下っ端が意見通すにはとにかく数を集めて結託して上の方を攻撃しないとダメなんだなこれが
    とにかく集団になるというのが最高の防衛策


  19. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:19


    だったら、アニメーターの生活保護受けられる基準を設ければ良いだけだろ

    手を抜いて仕事してる奴なんてごくごく一部だと思うけどな


  20. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:19
    他人の仕事に対する「敬意」ってモノが欠けてるんだと思うわ。
    たぶんサラリーマン以上に稼ぐ個人事業主とかにコンプレックスが
    あるんじゃないかと。
    サラリーマンも会社というパトロンからサラリー貰ってんだけどね。
    その会社が存続してるのも社会が成り立ってるからであって
    社会を構成してるのもまたアニメーター等を含む人なんだよ。


  21. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:19
    正論じゃん
    まともに給料はらわないアニメ制作会社が悪いわ

    喰えないアニメータに出す税金はないわ


  22. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:19
    同人で金取るなとか言うタイプ


  23. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:20
    アニメーターって生活保護受けてる奴多いの?
    だとしたら言われて当然だわな。自分から不安定な職選んどいてそりゃねーわ


  24. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:20
    ちょっといきすぎな部分もあるが、
    いってることは正論だな


  25. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:21
    社会がお金を払えばそれは必要だということになる。
    サラリーマンでも、下っ端は上のお手伝いで全てロボットに任せればいいだけでしょう
    それって社会に必要あるの?最低限だけでよくね?それこそ趣味の延長線じゃね?
    お金が無ければその職業も必要じゃなくなるわけだ
    実際問題、芸術家と変わらないのがサラリーマン
    こいつの言ってることまんまブーメラン


  26. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:21
    逆に、アニメ作ってる人とか、株で大儲けとかどうでもいいんだろうねw
    自分のいいと思うものが作れて、一定のファンが褒めてくれれば、あとはかつかつ生活できて回せるだけのお金が入りゃあいいんだろ。京アニとかPAとかまさにそういう感じだし。

    でも、やっぱり、企業体でフルで労働して月10万はひどいよw
    ずっとそれで飲んできた側の責任も重い。


  27. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:21
    炎上って全員論破されてんじゃねーかw


  28. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:21
    まとめによってコメント欄の反応が360度違くて笑える


  29. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:22
    社会人でこの拙さは危ういな


  30. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:22
    趣味を仕事にできなかった奴の僻みだろ
    そのサービスに金を払う人が居るんなら立派な仕事だろうよ


  31. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:23
    これの笑えるとこは言ってる側も反論してる側も
    アニメーターではないという点だよな


  32. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:23
    ベラベラと喋るゴミだな
    お前が愚痴を言ったところで何も変わらないんだよ
    何も変えられないリーマン()は黙ってろ



  33. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:23
    どっちかっていうと、社会人はこれくらい好戦的なやつが
    けっこうちゃんと儲けてくるんだよw


  34. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:23
    ちゃんとしたこと言ってるようでも
    余計なとこでヘイト稼ぐタイプの人だなこりゃ



  35. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:23
    ボロ儲けしとるヤツおるで
    ただ気づかれないように黙ってるだけw


  36. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:24
    ほんの一部を除いて正論だろ

    給与は安いしブラック業界だって常識
    それを知らないで入ったってことないだろ
    嫌なら辞めろってことだよ




  37. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:24
    忙しいらしいサラリーマンが平日の昼間にずっとつぶやいてるのか?wどんな会社だよ


  38. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:25
    早い話いい歳こいてフリーターでなまぽ貰ってるゴミと何が違うのって話だわな


  39. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:25
    ナマポ貰うことを悪のように言うやつってなんなの?
    そういうルールなのにズルいズルいってバカかよ



  40. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:25
    というかアニメーターのブラックアピールはもういいよ


  41. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:25
    円盤で儲かる儲かってるのにそれ込みで計算しない。
    人気商売だからと言われたらそれまでだけど、そこを言い訳に制作費を極限まで削る習感を悪だと思わない。
    にも関わらず安く買い叩いて作画崩壊で悪評付いて円盤に影響アニメに悪評
    無能なPやDがイジメコネクトとかしちゃう狂った業界。

    無くなっても生活に困らない


  42. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:25
    アニメーターの給料があがれば会社はつぶれるよ
    別にアニメ会社が儲けてるわけじゃねえんだからガタガタ騒ぐなよ
    競合相手が多すぎて制作費用低く見積もるしかないんだしな


  43. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:25
    アニメやマンガ製作など、趣味のような物
    無賃金でも文句を言ってはいけない


  44. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:26
    この人にとって仕事とは「生きるために嫌嫌する事」って固定概念でもあるんだろうな


  45. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:26
    俺も忙しいリーマンだが、いまも会社で書き込んでるぜ!
    ただ、営業時間内のTwitterって、結構、うちも総務が見張ってるらしいけど・・・。


  46. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:26
    31
    アニメ会社経営してる奴もアニメーターじゃないんだよなぁ…


  47. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:27
    それでも、働いている奴のほうが、
    働いていない奴よりは、えらいんだぞ、諸君。


  48. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:28
    趣味云々にいや仕事だ!とかいう話じゃなくて
    なんで他の仕事しないの?っていう部分に反論すべきなんだと思うよ


  49. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:28
    ハリポタの作家も売れる前ナマポ貰ってただろ?


  50. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:28
    やらかんがアニメ記事で稼いだ金をメーターに払えばいい 


  51. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:28
    この人の言ってることは正論。俺もそう思う。

    だからこそパトロン側の俺らは円盤をもっと買って還元しなきゃいけないし
    業界内の金の流れを変えて、パトロンの金を直接的にアニメーターに渡るようにしなければならないんだな


  52. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:29
    アニメーターって職業は実際狂ってるにもほどがある
    時間拘束考えたらブラックなんてレベルじゃないな


  53. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:29
    44
    しっかりよんでから書けよカス


  54. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:29
    お金の流れとして、もっともらえるはずの適正な金額があるのにもらえていないって
    証明できれば、一応反論にはなると思うけどね


  55. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:30
    正論やな。
    芸人やら漫画家やら芸術家とアニメーターが決定的に違う部分は仕事を創ることができないってとこ。価値と言い換えてもいい。
    給与が底辺のやつは与えられた仕事しかできないから底辺なんだよ。



  56. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:30
    人に迷惑かけてアニメやマンガ売るくらいなら
    なくなった方が良いと言うこと


  57. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:31
    正論アンド正論でワロタ。全員論破されてるじゃねーか
    つってもまぁ現状で回っちゃってるアニメ業界がおかしいよ。
    結局のところこの人が言ってる通り
    「趣味でその仕事についてるんだから低賃金でも文句言うな」に落ち着いてしまうんだよな
    んでそれを飲んでしまってるから回っていく。


  58. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:31
    低賃金低クオリティでいいわってのは普通のサラリーマンにも言えることだから
    結局仕事でお金もらうには個々の価値を出さないとだめなのはアニメーターもサラリーマンも変わらんだろ
    そもそもパトロンがいないと芸能芸術が成り立たないと思ってるところがちょっとヤバい


  59. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:32
    FF14やってる奴にろくな奴はいないなw


  60. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:32
    >芸人やら漫画家やら芸術家とアニメーターが決定的に違う部分は仕事を創ることができないってとこ。価値と言い換えてもいい。

    すげぇ……、最近のサルはキーボードを打てるんだなw
    文章はめちゃくちゃだがw


  61. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:34
    そして鍵かけて遁走www
    だせえ


  62. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:34
    嫌なことを頑張ってる自分が偉いって思いたいのね、やりたいことやってお金稼ぐなんて許せないっていう感じ?
    トイレ掃除でもしてればいいのにw


  63. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:35
    そもそもアニメーターは媒体が絵なだけで職人だから
    技術者なのであって芸術家ではないし

    多めに行っても商業藝術だからそこからすでに終わってる


  64. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:35
    58
    まー、職業の貴賎でいい始めたのがアカンだろうけど、いってることは正しいわな



  65. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:35
    普通に一理ある。なぜこの程度で炎上するのかわからん。
    怒りもわいてこない


  66. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:35
    ほとんどのアニメーターは生活保護なんか受けてねーよ
    月10万もありゃ暮らせる奴が多い

    なぜなら金を使う暇なんかないからだ


  67. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:36
    もともと資本主義社会ではモノ作りに携わる労働者を低く見る傾向があるんやわな
    しゃあないことなんやけどあーいった輩が出世するとブラック企業を生み出すんやわ


  68. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:36
    62
    稼げてないのならやめろってこと
    稼げてないのに仕事ですとはいえない


  69. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:36
    長いと読む気失せるな…、正直労働環境は変わらないだろうから何言っても結果は同じじゃね


  70. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:37
    ズバッと良い事言ってるじゃん
    ようは雇用してると言い張るプロダクションの社長に最低時給を払えと言ってる

    今の現状じゃ趣味の延長でしかないからナマポすら貰えない
    これって国もアニメーターは雇用ではないって認識してるからでしょ

    一部の大手スタジオはちゃんと正規雇用で給料制だし歩合のみなんて事は無い
    業界全体の雇用システムが適当なのは雇う側に問題がある


  71. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:37
    正論だから何??
    アニメーターがナマポ貰ってるのが悔しいならグダグダほざいてねーで貰えないようにすりゃいいじゃんww
    どうせ無力なリーマンじゃ無理なんだから黙ってろよ

    こういう方法じゃないとまともに他人から反応貰えないんだろうな


  72. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:37
    低収入の底辺は当然納税額もしょーもないのに「我々の血税だ!」とか恥ずかしげもなく言っちゃいがち


  73. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:38
    71
    貰えてないのが現状、貰う資格(雇用)を国が認めてないって話


  74. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:38
    >70
    クールジャパンだの押し出しときながら広告代理店に気兼ねして指導もしない国が悪いよ
    もうどうにもならん


  75. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:39
    71
    理解力がなさすぎw
    深夜で頭まわってないだろうから、もう2,3回読み直して来い


  76. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:39
    結局は成り手が幾らでもいるから賃金が安くなる
    成り手が居なければ業界は高い賃金でも雇わないとやって行けない
    これは他の業界でも一緒じゃないかね


  77. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:39
    いくらアニメやマンガ売りたくても
    人に迷惑かけて売るな

    私が言いたいのはそれだけ

    山田一雄


  78. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:39
    71
    文章読解力ゼロ、脊髄反射型の虫人間は黙ってろ


  79. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:39
    「みなさん、聞いてください!給料が低くてひどいんです!」
    「交渉して時給上げてもらったら?」
    「この業界は儲かってないんだよ!よく知らない奴が無茶を言うな!」
    「え、あ、はい」
    「みなさん、聞いてください!給料が低くてひどいんです!」
    「・・・」

    おしまい


  80. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:40
    まぁどう煽ろうが仕事は仕事
    以上


  81. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:40
    70
    アニメーターが賃金の問題で役所に行ったら「なんでアニメーターなんてしてるんですか?」って言われたこともあるらしいな



  82. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:40
    まずアニメーターは想像ではなく現実に
    生活保護貰えるのか、貰えないのか
    それをはっきりさせんと何とも言えんな


  83. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:41
    72
    お前働いたことないんだな
    半分は税金でもってかれるんだぞ


  84. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:42
    これだけ道理で物事考えてるなら電通が搾取してる事についても
    みんなが納得できる言い訳あるのだろうか



  85. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:42
    81
    仕事として認めてくれてないし雇用契約や給料明細も無いしね
    そもそも雇用登録すらされてないから社会保険すらないスタジオが大半


  86. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:43
    お前ら絵麻たそが生活保護受けてても叩くのか?


  87. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:43
    68
    言葉の綾だな
    食い違っている
    仕事の意味
    ①何かを作り出す、または、成し遂げるための行動。
    ②生計を立てる手段として従事する事柄。職業。
    したこと。行動の結果。業績。
    ④悪事をしたり、たくらんだりすること。しわざ。所業。
    ①と③ならアニメーターは仕事と言えるんじゃないか?


  88. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:43
    あんま関係無いけど絵描いて食っていきたいってんなら別にアニメーターに拘る必要無くね?って思っちゃう
    自分でおもろい話考えて漫画家目指してもいいわけだしスキル身に付ければプロのアシスタントとして需要も出てくるだろうし
    まぁアニメの絵と漫画の絵の描き方がどれくらい違うのか全然知らんのだけども


  89. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:43
    83
    低賃金の半分wwwwww
    本人にとっては大金なんだろうけどね^^


  90. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:44
    こいつ失明して漫画もアニメも見れなくなればいいのになwww


  91. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:44
    で、お前らはその意味(お互いの概念)の食い違っているのに、言い争っているだけ


  92. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:44
    福田負債の無能ツイートシリーズもすっかり見なくなったな・・・


  93. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:44
    >>85
    そうなの?
    じゃあ仕事じゃないわ、知らなかった


  94. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:45
    だが国がお金を出そうとすると
    国が口を出すなと怒り出すと言う…


  95. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:45
    82
    給料が出てるスタジオに勤めていて身体を壊して辞めた場合、普通の会社員なので貰える
    歩合のみのスタジオに勤めていて身体を壊した場合、雇用されていた扱いではないので貰えません
    後者は失業保険も無いし年金も国民年金、更には国民健康保険です


  96. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:46
    個人事業者は仕事してないのか
    いやいや・・・


  97. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:47
    アニメーターを雇用しているって所から間違ってるな。
    あれは請負で、アニメ会社は仕事場所を貸してるだけ。
    流しの寿司職人が寿司屋で握ってるのと法律上は変わらない解釈してる。
    アニメーターの低賃金の問題は、業界の構造的問題だろ。



  98. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:47
    >94
    国がお金出すんじゃなくて広告代理店に指導すべきなんだよ
    絶対に関わってきて中抜きするし
    直で立ち上げようとするとその会社を干して潰す
    連合しようとすると切り崩す

    余裕が無いから足並みも揃わないで飼い殺されてる


  99. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:47
    >>79
    結局ブラックアピールするだけで本人たちは他人任せだからね…
    騒いだところで部外者が改善してくれるとでも思ってんだろうか?


  100. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:49
    こいつが批判すべきなのはアニメーター自身じゃなくてその雇用者だわ
    相手を間違えてるから炎上すんだよ


  101. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:49
    この手のアホって匿名掲示板のノリで煽り口調で唐突に語り出して炎上
    その後非公開or垢閉鎖までがテンプレートになってるよな
    バカッターの精度まじ異常。
    大体どんな屁理屈並べた処で憲法25条で全ての国民にナマポ権利を認めてんだから
    社畜が幾らキレた処で変わらんよ。
    真面目に変えたいなら国政に打って出て憲法改正を謳え。


  102. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:49
    97
    解りやすい例えをありがとう
    正にその通りです、だから会社じゃなくてマンションの一室で皆で描いてても仕事じゃない
    お金が貰える趣味という酷い扱い、同人スタジオみたいなもの


  103. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:50
    脳内アニメーターにお説教する底辺


  104. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:50
    ストライキとかもする気ないんだろ?


  105. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:50
    円グラフを見るに、ビデオ8%・音楽2%、合計しても10%
    売り豚がぎゃあぎゃあ騒ぐ売上って全体の1割の影響力しかありませんでした、とw


  106. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:52
    96
    アニメの個人スタジオは事業者登録してない所もあるから…


  107. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:52
    アニメーションは趣味である(前提)
    仕事の意味
    ①何かを作り出す、または、成し遂げるための行動。
    ②生計を立てる手段として従事する事柄。職業。
    ③したこと。行動の結果。業績。
    ④悪事をしたり、たくらんだりすること。しわざ。所業。
    いや、これだけあるから、意味をお互いに取り違えて喧嘩になる。それだけ。


  108. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:53
    最低賃金払えってだけなら此処まで燃え上がらんだろうな。
    買い支える層がいないと成り立たない職業は仕事とは言えない。
    っていう持論に露骨な差別意識やら敵意が乗ってるから其処に噛みつかれてる。

    そもそも問題にしてる層ってコネなしにそんなホイホイ貰えるもんなの?
    っていう質問に対してもうちょい突っ込んで欲しいとこだけどな。
    そこら辺の具体性が示せないからヘイト乙みたいに言われてるんだと思う。


  109. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:55
    なぜアニメーターはナマポもらっていると決めつけているのかが分からん。
    それに同じ職業でも食っていける人食ってけない人がいるんだが
    下の人は趣味?分からん。


  110. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:55
    この人何も間違ったこと言ってなくね?


  111. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:55
    なるほどアニメーターにも色々あるんだな
    会社員扱いの人もいれば個人事業主と言う扱いの人もいる
    そう言うのを一括りにするからややこしくなるのか


  112. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:56
    管理人多少は影響力あるんだから、対立煽りするくらいならこういうのもっと訴えればいいんじゃね


  113. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:57
    アニメーターが注文無視して好きな時に好きな絵だけ描いてるんなら趣味だろうよ



  114. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:58
    結局自分がよく知らん業界の歪さを雇われる側全部におっかぶせてるだけのなんの生産性もない論調だからねえ
    鍵かけて逃亡するまでそれに気づかず一生懸命話広げないまま反論続けてる時点でただの無能


  115. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:58
    単純に仕事してる人に趣味で遊んでるだけって煽ってるようにしか聞こえないんだよな


  116. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:58
    71
    >正論だから何??
    いやいや、正論でさえない。完全に論理破綻してるでしょw

    「自分の好きな仕事をしてるヤツは働いていると認めない」という、全く理屈に
    なっていない俺定義が前提にあって、すべてそこからの積み重ねなんだもん



  117. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 03:59
    そもそもナマポの申請って通るところと門前払いするところでは差が激しいぞ
    在日の多い大阪では役場に帰化人が入り込んでるから通り易いらしいけど
    南関東の大都市では審査が厳しい、そもそもナマポ以前にハロワ送りが普通だし
    うつ病とか持病の証明が必要になる


  118. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:00
    110
    間違っていることを言っているかはともかくとして、例え「正しいことを言っていた」としても、仕事という幾通りの解釈のできる言葉を使って、煽った。ちなみにエンターテイメントが無い国では虐めが多発するというデータがあって、だからテレビや娯楽は必要だと唱える人もいるからね。だから、アニメは趣味である、という前提にしたのがそもそも間違っている。


  119. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:00
    サラリーマンは賢いんだね。完全にアニメーターを下に見ていてムカつく


  120. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:00
    監督って600万も貰えるのかよ・・・
    そんでksみたいなアニメをほいほい作りやがると
    終わってるなマジで


  121. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:01
    この人のいう仕事と趣味の定義がわからんな
    どこまでが仕事でどこから趣味なんだ?


  122. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:01
    金もらうわけだから趣味じゃなくて仕事でしょう
    偉そうなこと言ってるくせにつべで違法動画は見まくってんじゃねぇかこいつ


  123. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:01
    113
    軍人が好きな時に腕立て伏せして、腹筋しているんなら趣味だろうよ


  124. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:02
    111
    天と地ほども環境が違うからね
    バイトから重役まで全員『スタッフ』っていうのと同じなので
    自分の知る環境によって条件も意見も異なる


  125. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:02
    116
    自分に能力が無いのに技術職を選んどいて生活出来ないとか言ってるから辞めて他の仕事すれば?事だよ


  126. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:02
    給料低い業界にしがみつくとか業界潰してるのはアニメーター自身なんだよなあ
    安い給料で働く奴がいるせいで全体が苦しむ

    移民問題でもそうだけど安い給料で働くってことはそれだけで排斥されるぐらいの悪なんだよ


  127. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:03
    この意見(根拠ない決め付け)正しいといってる人とは
    友達にならず、遠くで楽しく眺めていたほうが良い気がする

    同じリーマンだけど、この人とは仕事でも正直付き合いたくないなー




  128. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:03
    この人アニメーターをアーティストか何かと勘違いしてるよね


  129. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:03
    123
    サラリーマンが好きな時に携帯を確認して触っているのなら趣味だろうよ
    あ、全部、趣味になっちゃった(てへ)


  130. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:04
    119
    違うw
    自分がやりたくもないことをやっている社畜だから、趣味を仕事にしている人がうらやましってだけw
    もう鍵かけて逃走しているから見えないが、前のツイートとか読めば劣等感と妬み嫉みが丸出しやでw


  131. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:04
    普段使いっ走りしかできない無能社畜だから
    他の底辺職を見下さないと精神が安定しないんだろうなぁ
    こうはなりたくないって見本みたいな人間だ


  132. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:04
    アニメ自体が低俗なものと言う日本文化だから

    しかし、それでしか稼げなくなりつつある国内市場でもあるけどね

    それから、今は海外に頼む方がコストが高いが頼まないと製作できないとか、国内ではアニメにゲームが低賃金だから育成など出来るわけないし。
    いくら育成してもいつの間にか転職してるから。アプリなど大手以外同人作家が主流では?プロにより最近は安いと仕事を請けなくなってる。
    クオリティーなど求める自体可笑しな業界になりつつある。



  133. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:04
    メーター全員で仕事をボイコットするのが一番簡単なんだが
    どうにも彼らは自分の事しか考えてない人間が多いようだ


  134. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:05
    129
    結局、仕事以外が出来なければ趣味という論法だと、そういう結論になってしまうよなー


  135. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:05
    ストライキしろよ、1年くらいアニメやんなくても別に困んないよ


  136. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:06
    伝統工芸品だって金持ちが買い支えてなんとか成り立ってる職人もいるんだけどね
    たぶんそういう人には同じことは言えないだろう


  137. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:06
    ナマポが気に入らないという一点だけで
    収入の不安定な職業に従事する人間をすべて敵と思ってるんだな

    でもサラリーマンを雇ってる経営者はサラリーマンじゃないんだぜ

    言ってみればこいつは自分が敵だと思ってる奴から毎月給料をもらってるわけで
    社会というものがまったく見えてない


  138. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:06
    学生で言えば勉強時間ばかりを誇るような奴



  139. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:06
    ブラックアピールするだけで何も行動すら起こさないんだからどうしたいんだ?って思われるのは仕方がない


  140. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:06
    安い海外にぶん投げた結果が作画崩壊なんだが・・・
    深夜アニメが全部そんなんになって今のビジネスが成り立つとは思えないんだよなあ


  141. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:07
    133
    何年も絵ばかり描いてた人間がコミュ力あると思うか?
    この手の労働力が不当に搾取される業界は主体性の無い人間しか残らないんだよ。



  142. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:07
    円盤買わない癖に作画にはうるさい最低のカスどもが多いんだから人件費下げるしかねーわな



  143. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:07
    135
    あんたはな。引きこもりで、アニメ大好きっていう人なら、それは嫌かもしれないぜb



  144. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:07
    負け惜しみを否定してないから
    生きるために社畜頑張ってる需要?があるかどうかも怪しいサラリーマンにとっちゃ
    見下さないとやってけないんじゃない?


  145. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:08
    そもそも最低賃金払ってない雇い主に一番問題あるでしょ
    芸人とかなら拘束時間で考えたら妥当な可能性もあるけど
    アニメーターの場合はがっちり会社で拘束してるわけでしょ


  146. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:08
    ※123
    113に対して何が言いたいのか意味がわからん




  147. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:08
    米121
    パトロンがいないと食ってけないのは趣味らしい。
    そうなると売れないモノ作りや、
    潰れた店の業務は仕事じゃないとも言えちゃうけどね。

    賃金低いと嘆くなら上げる努力をするか転職しろってのは正論だが、
    何故か稼げないならナマポで養われるふざけんな。
    っていう根拠のない前提が話をおかしくさせてる。


  148. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:08
    でも実際アニメーターになった奴は自分でその道を選んだか、
    学生時代に普通に勉強して普通に就職するっていう選択肢を自分で潰した人でしょ?


  149. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:08
    一時期大手スタジオが協定結んで請け負う金額を上げようとしたら
    うちなら安く請け負うと言うスタジオが現れて意味無かったとか聞いた事がある
    本当かどうかは知らんが


  150. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:08
    典型的な他人を見下す事で自尊心を保とうとするクズだな
    会社の犬である自分は人並みにサラリー貰ってるくらいしか
    誇れるものがないからアニメーターとか趣味で仕事じゃないと馬鹿にして悦に入ってる


  151. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:09
    そう考えるとクールジャパンとか言って海外に金撒いてる奴らなに考えてるんだろうな


  152. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:09
    >>136
    その方たちは他人任せ助けて下さいとか金銭面の文句言ってるの?



  153. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:10
    円盤買っても代理店が儲かるだけでアニメーターには回らないけどな
    だから買わない 潰れる?潰れたらその時だろ


  154. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:10
    角川が一番ヤバいと思うんだよなぁ・・・・。
    クオリティ高いアニメを格安で請け負っちゃってるから
    ゲス企業にとっちゃイイ的


  155. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:10
    なんでアニメーターが生活保護を受けてると思い込んだのかこいつは


  156. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:11
    146
    あー、俺は
    むしろ、113が何を言っているのが分からなかった。
    こいつの言っているのは命令無視をして仕事をしていることはおかしいだろ?なら、仕事じゃないということだろう。だが、それは仕事の体勢を批判しているのであって、それは仕事ではないという理屈にはならないんだよなぁ…


  157. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:11
    結論は全うなこと言ってると思うんだが途中の言い方はたしかに荒れそうw


  158. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:12
    145
    それが事務方以外は社員じゃないので定時が無い会社が大半、事務は当然給料制
    拘束って言ってもノルマを好きな時間に終わらせる形だし逃げ出す奴も居る


  159. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:12
    アニメーターは雇われの身だからナマポの許可なんておりねーよアホか


  160. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:12
    「コンクリートから人へ」で公共事業を減らして
    世の中どうなりましたかね?

    失業者が増えたでしょ

    つまり何が言いたいかというと
    より多くの人が働いて経済活動に参加しないと
    世の中のお金が回らない=不景気になるんだよ


  161. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:12
    157
    それな(σ´-ω-`)σソレナ-


  162. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:12
    辞めるって手段があるんだから辞めればいい←わかる
    生活保護には手を出すな←なんで?w




  163. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:13
    ナマポが憎くて低所得者がみんな敵に見える病気だろう


  164. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:13
    一番重要なのは、アニメーターは低賃金程度の需要しかない仕事だってことだろ?

    趣味云々ナマポ云々に噛み付いてないで、アニメーターの皆さんはここを問題視しなきゃ


  165. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:13
    アニメーターさん達は、自分達で賃金アップを掛け合ってください
    それができないなら、ちゃんと契約して給料をくれる大手でやれるように頑張ってください

    としか言えんわなぁ
    部外者にはどうしようもできないだろ、実際


  166. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:14
    何年も前から同じ状態なのに上の方たちは何をしているんだろう… 無駄かも知れないけど、官邸にもメールしてる


  167. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:14
    ネットが生み出したキ○ガイ右翼だろう
    こいつらは一知半解でモノを言うからタチが悪い

    生保が気に入らないなら生保を叩けばいいのに
    アニメーターや芸人のような弱い立場の人間しか叩けない
    政治家に直接「生保止めろ」と言ってこいよ


  168. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:14
    ここってアニメのブログなのに
    作る人に対してホント厳しいよね…


  169. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:15
    >>148
    和●民やマ●クで働いてる人もそうだが結局学生時代のツケが回ってきてるだけなんだよな


  170. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:15
    言いたいことはわかるが
    余計な文章が多いんだよな


  171. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:16
    こいつが趣味と言ってる職業の人たちも当然、税金を払ってるんだが

    中にはこいつなんかとは桁違いの税金を払ってる人だってたくさんいるだろうに

    なんでリーマン以外は生活保護で税金を食い潰すだけみたく思い込んでるんだ


  172. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:16
    168
    だから、まとめサイトの一つや二つくらい潰そうかっていうツイートが出てくるだろうなぁまとめサイトはよく見ているから、中立派だけど


  173. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:16
    159
    ナマポって資産ゼロ・家なし・金なし・援助者なし・持病持ち(働けない直接理由)
    って条件じゃないと普通は審査通らん


  174. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:17
    168
    簡単に叩かれるような隙だらけのアニメ作る奴悪い

    常に職業プロとして見られている事を自覚しろ



  175. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:17
    趣味というから荒れる
    経済的・社会的自立もままならない職業は職業と呼べないと言えば
    いや、やっぱり荒れるかw
    アニメ市場の41%を占める関連商品は権利者・出資者のものだからな
    自分たちのアイディアを自分たちの金でやらなくちゃ儲からない
    ガイナックスってそんな感じだったんだろ?あと京アニ


  176. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:18
    正直好きなことを仕事にしてる人よりも好き勝手自由に生きてるニートの方が羨ましい


  177. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:18
    168
    ここはアニメのブログじゃないよ

    弱者をリンチするような記事作って、金稼ぐサイト


  178. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:19
    賃上げ要求のストライキでもやれば良いんだよ
    安月給で働く馬鹿がいる限り待遇改善なんてされる訳ない


  179. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:19
    168
    そりゃアニメを使って他人を叩く事しか考えて無い奴ばっかりなんだから当然だろ。



  180. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:19
    売り上げどこ入ってんだ?
    利益の再分配しないと餓死者でるぞ。


  181. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:20
    「こんな安い金でやれるか!」ってストライキすればいい

    それで海外で済むからいらないわってなれば
    所詮その程度のいらない職業だったってこと

    ストライキやる勇気もなくて、低賃金に甘んじてるなら
    最初から文句言うな


  182. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:20
    結局、生保うんぬんはこの人がニュース見て勝手に結びつけちゃった話なのか?
    後のほうで色々趣旨が伝わってないとか言ってるけど最初のツイートだけ見たら批判されても仕方ないな。
    文字制限のあるツイッターでこんな話するから行き違いになるんじゃないのかな。


  183. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:20
    171
    それなぁ。むしろ、サラリーマンじゃなくて科学者とかならまだ説得力はあるんだが、サラリーマンが偉大なことしてますか?
    いえ、小さく扱っているわけではないんですが。あれですよ、あれ。
    職業というのはバランスというのが大事で、娯楽にもしっかりとした役割があるのに、それを蔑ろにしているから、批判が来るのでは?
    サラリーマンにも役割があって、芸術家にも役割があるから、ここまで批判されるんですよね


  184. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:20
    部外者には何もできないとか一括りで言ってるけどそれって「お前らは」の話だろ



  185. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:20
    えまたそ養いたい


  186. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:21
    こんなことで切れるのか
    事実アニメーターって底辺だし低賃金でないと成り立たない職業だろ
    賃金上げたら仕事は海外に丸投げされるようになって失職するだけ


  187. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:21
    違法じゃないの?賃金が低いのって。
    結局低いとは思ってるけど違法じゃないし好きな仕事だから我慢してやってるのが現状で誰か変えてくれないかなと思ってるんだろう。
    そりゃ変わらんわ。


  188. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:21
    この人・・・人格的にやばそうだな


  189. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:22
    166
    馬鹿な専門出身のメーターが年間一万人とか沸いてくるんだから環境改善なんて
    毛ほども感じてないだろうね
    上手く成れば続けられる環境だし、それを餌にしてモチベーションを上げさせてる

    上に上がった連中は「俺の若い時は苦労した」と苦労自慢ばかりで現実を見ない


  190. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:22
    174
    って言うよね…批判の人はそう言ってしまうよね
    でも、ファン向けOVAって知ってますか?要するにそういう糞みたいなアニメはファン向けのOVAで、ファンを満足させるためのものなんですよ。雑誌の付録みたいな。
    だから、そもそも一般人向けに作られていないんですよ~。その人たちが満足すればいいみたいな。でも、あなたがそうでも、その人たちから見れば癒しになるし、芸術になるんですよね…(笑)


  191. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:22
    >>175
    京アニみたいに自社版権でショップまでやってるとアニメーターにも還元できるだろうが
    大抵のスタジオってグッズ関係とか大手のメーカーに丸投げみたいだしね…



  192. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:23
    178
    上にもちょっとあるけど、裏切り者が出るんだろう
    アニメーターは組合に入らなくては仕事を回してもらえない、とかだったら別だけど


  193. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:24
    いやいや仕事ってのは世の中になんらかの機能とか役割を提供する
    ことだろう。アニメ作りのために多大な役割を担ってるアニメーター
    の人たちは大変な仕事をしてるということだ。
    趣味とは全然違う。
    趣味は自分で楽しむだけで多くの場合は世の中の役に立っているとは
    言い難いだろうから。サラリーマンの人たちもアニメーターも立派な働き手
    なんだから、サラリーマンの人たちが給料が安いと声を上げることが許されるのと
    同様にアニメーターの人たちにも労働環境について意見する権利はある


  194. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:24
    186
    こんなことで、切れるか…ですか笑
    じゃあ、切れる人が大多数な今の状況どう思いますか?(笑)


  195. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:25
    187
    法的に雇用されてりゃ違法だ
    一部の底辺メーターは雇用契約じゃないのでそもそも法の適用外


  196. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:25
    187
    個人事業主で歩合制だから問題なしなんじゃないの?
    一個作って数円の造花の内職みたいなもんだろw


  197. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:26
    186
    あなたが間違っているとは思わないんですねw


  198. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:27
    需要に対して数が多すぎるだけだろ
    低賃金に甘んじているのは趣味の延長というのは正論
    それで国に援助を求めるべきじゃない
    製作者とアニメーターの共依存でこうなっているだけ
    低賃金で食えないのならきっぱりあきらめるべき
    それこそが唯一の解決策


  199. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:27
    まぁ言いたいことは大体分かった
    しかし雇用契約結んでるのに仕事じゃなく趣味と言い放つのは飛びすぎだろ
    つらい環境でも「仕事」するのが趣味だというならブラック企業にいるやつ全員好き好んでブラックに居ることになる
    プロ契約だろうが雇用契約だろうが金銭の授受が発生してるならそりゃ仕事だ
    お前の法律無視した独特な線引きがお前以外に通用するとは思うなよ
    お前は「趣味」しながら生ポで生活できてる奴らが居ると思い込んで、単純に個人的に許せないだけなんだろ?


  200. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:27
    191
    >京アニみたいに

    まーた無知が京アニは神格化させてる。
    いい加減夢持つの辞めろよ。
    未だに京アニは残業がないとかソースなしの情報信じてるの?
    ヤマカン一派、及び脱京アニしてる人たちの退社理由知ってるのか?



  201. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:28
    こいつの理論もおかしいけど、アニメーターの賃金が問題視されているのに
    長年上がらないのも事実なんだよなぁ。好きだからアニメ制作に関わりたいという
    新人アニメーターを次々と食いつぶしてポイ捨てしてるのが現状だしなぁ


  202. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:29
    労基が仕事すればいいだけとは言えないしなー、関東圏のスタジオは割とマトモでホントにヤバイの地方の無銘のスタジオだから、真面目に指導かけようとすると果てしなくめんどくさい作業が待ってる
    そして指導する労基も労働環境がぐずぐずっていうね
    今は結局はマトモに立ち回れるやつはそんなひどい目にあってないが、こき使いたい側は「酷い環境に放り込まれたとき抜け出せない奴」を嗅ぎつけるのもうまいから、本人たちの責任というのも厳しい
    自然の摂理で淘汰されろというなら社会なんていらんしな


  203. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:29
    海外の作画レベルが上がってきた時点で
    別に日本人に描かせる必要がないからなぁ


  204. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:30
    趣味だからとか言い始めるとブラック企業の経営者が扱き使う手法みたいだよな
    結局社蓄もブラック経営者と発想は変わらないということだな


  205. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:30
    あーあこういう奴いるよな
    社会は相互扶助で成り立ってることを知らない奴
    こうやってだんだん生き難い社会にしてくんだよな


  206. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:30
    賃上げを望めば海外に行くかもしれない、そんなことは分かる
    だけどどうして労働者側が自分と直接関係なければそういうのは当然のことと言ってしまえるのか
    その場で優越感に浸りたいからと自分で自分の首を気付かないうちに絞めている


  207. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:31
    この人が趣味とか娯楽を卑下してるのはツイート見ても明らかだけど、
    その仕事に需要が無いから稼げてないってのは確かだろ

    ほんとに需要がある一流の人達は稼げてるんだから


  208. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:31
    現状を変えたいならアニメーターの仕事なんて辞めるか最初から選ばない事だよな。
    低賃金でも成り立ってるんだからそれが成り立たなくなるまでは給料上げるなんて上にとっちゃ損にしかならん事は起きんよ。


  209. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:32
    こいつ、ブラックの経営者のほうが向いてね?


  210. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:32
    技術がないのにアニメーターになろうとしてるから生活出来ないんだろ
    上手い人らはフリーでもやってるじゃん


  211. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:32
    リーマンだって社会に本当はいらないモノを無理矢理買わせてるようなの多いだろ
    あんま調子に乗ってるとブーメランになるぞ


  212. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:33
    でもまあ趣味みたいな仕事で食っていける人は
    だからこそあこがれの対象になったりするんだろう
    趣味の延長みたいな仕事だから楽しいんだろうし、だから続けてるんだろうし
    …アニメーターはこのツイートには反論しないでしょ


  213. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:34
    211
    それな(σ´-ω-`)σソレナ-
    ってか、これを無視して勝手に話を進めているやついてワロタンダヨ☆
    既にこの理屈、既出だからwどんまい


  214. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:35
    ※156
    何故逆の意味に捉えるw
    仕事じゃないって言ってる奴に対して「もし好きな絵だけ描いてるんならな?」
    って言う皮肉だろうが


  215. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:36
    212
    というか鈴木俊二とか普通に才能ないならとっとと辞めるべき、
    それが本人及び家族の為だって昔から言ってるしな

    今我慢してれば、いつか上手くなってビックになるんだって無駄に夢持ってるから
    負の連鎖を呼んでるだけ。


  216. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:36
    てゆうかサラリーマンだって働いてるとは言えないけどな。
    世の中のほとんどの仕事ってあってもなくてもどっちでもいいことばかりだから。
    農家とか漁師とかは必要だから、そういう食に関わる人以外は趣味と言っても過言ではない。
    しかもほとんどの会社は無駄ばかりで、1日に本当に仕事をしているといえる時間は数時間くらい。

    こう言っちゃ悪いが、一般のサリーマンよりはアニメーターの方が価値は高いと思うぞ。
    そのうちほとんどの仕事は自動化されていくし


  217. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:36
    >趣味の延長みたいな仕事だから楽しいんだろうし、だから続けてるんだろうし
     …アニメーターはこのツイートには反論しないでしょ

    乱暴な理論?だな
    そんな簡単に個人の就業理由をまとめてしまうのは・・・


  218. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:37
    クッソ正論すぎて反論できないわな
    なんでそもそもそんな糞低い給料で働くんだよ、誰も強制してねーっつーの


  219. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:38
    メーターがナマポってのはどこから出てきたんだよ
    こいつの妄想か


  220. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:38
    211
    薄々そのことに感づきながらでも生活のためにやらざる負えない
    って状況にいたら人格も歪むよな・・・たとえ根が善良であっても
    このツイートしてる人もそうだけど本当に怒りをぶつけるべき相手を
    間違えてる人が多すぎるように思う


  221. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:39
    216
    ホントそれ。
    ここのコメ欄はさぞ仕事がバリバリできるエリート()ばっかのようだけど
    俺からしたら、どの職種だって無能な奴はいるし給料分働いてない奴が大半だろ。
    そう考えたら劣悪な環境で頑張ってるアニメーターの方が尊敬できる。


  222. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:39
    218
    なんでそもそもあんな糞低い給料で働くんだよ、誰も強制しねーっつーの(サラリーマンに向かって)
    低いか、高いか、は個人の違いじゃね?


  223. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:40
    動画から原画に上がれない人は辞めた方がいいとかって聞いたことあるな
    事務的な事じゃないから才能ないと厳しいのは仕方がない


  224. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:40
    218
    中坊は寝てる時間だぞ?
    登校しないからいいのかな


  225. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:41
    そもそもアニメーターでも作監とか上のクラスなら食えているし
    むしろ自分たちの分け前が減ったり、稼ぐためのハードルが跳ね上がって
    好き勝手に作れなくなるから(例:ハリウッドのガチガチの制約など)
    現状の方が居心地がいいんだろ
    空洞化とかいう煽り自体が嘘くさい
    どうせ儲けのためなら平気で海外に出す奴らだろ


  226. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:41
    超正論、趣味じゃん
    何一つ反論の余地がない
    売れない芸人にナマポやるのと同じ


  227. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:42
    226
    遂に根拠なし…ですか。お疲れ様ですwww同意側はさっきまで明確な根拠を出してのにね。


  228. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:42
    部外者には何もできないとは言うけど
    アニメ見てるお前らがアニメーターの低賃金は仕方ない文句言うなって言ってるかそんな業界ひどいなんとかしろよって言ってるかじゃ大違いだよ



  229. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:43
    営業回りして頼み込まなきゃ客が付かないような仕事は仕事じゃなくて趣味だろ
    本当に必要な仕事だったら周知だけしときゃ黙ってても向こうから注文が殺到する
    こいつが言ってるのはこういうこと


  230. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:43
    >アニメーターが「生活保護」に流れてしまう。

    まずこの前提がどこから来たのかナゾ


  231. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:43
    低賃金に対してストもせず改善もしない
    それじゃ趣味と言われて当然でありナマポを受け取ってはならない

    超正論、誰がこれに反論できるのか?
    だったらストなり改善なりしろ


  232. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:44
    アニメーターをはじめとして、芸能・技術の仕事は個人の技量に左右されるから、
    出来る人は稼げるけど、出来ない人は稼げないというスタイルにしかならん
    少なくともサラリーマンのように出世して給料も上がるのは
    上手い下手が激しい仕事では無理でしょ

    新人アニメーターは見習いだから稼げないわけで、
    本当は学校を卒業した新人アニメーターがみんな稼げる腕があればいい


  233. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:44
    >業界の人は何か動くべきじゃないの?

    動いたのは庵野だけ


  234. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:45
    趣味の延長っていうから炎上してるんじゃ・・・
    見習い期間とか言い回しに問題があるだけな気がする


  235. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:46
    これを正論って言うのって今の世の中のあり方が全部正しいってのが前提だよね



  236. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:46
    鍵掛けて逃亡しててワロタ


  237. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:47
    ※234
    見習いじゃねえじゃん
    何年もやってる奴の給料もカスみたいじゃん
    それで趣味じゃないとか言われてもそりゃ文句出るわ

    低賃金なんてレベルじゃないのにやめない、改善もしない
    馬鹿の集まり


  238. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:47
    超正論www

    リーマンならもう少し大人っぽくな?


  239. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:48
    リーマンの仕事も趣味に付け込むようなの多いのに、あんま趣味を馬鹿にしなさんな



  240. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:48
    229
    周知だけしとけば、っていうけど、アニメの広告ってそんなに多いかな?
    例えば、確かに野菜は食料だから、自然と買いに行く人がいる。だけれども、スーパーの場所を教えなければ、分からないだろ。
    アニメの宣伝というのはそういう意味合いなんだよ。


  241. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:48
    この馬鹿、技能職を趣味の延長と捉えてるんだよな
    文系サラリーマンとかただの頭数でいくらでも替わりがいるので
    こちらの方がよっぽど価値無い
    アニメーターの給料低いのはシステムの問題だろ




  242. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:49
    現時点では少なくとも1兆円以上の産業の根幹が
    ほとんど稼げない見習い期間があって成り立っているわけで、
    税金を使って教育費に充てるとか、何かしら支援するのは妥当でしょ


  243. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:50
    この話で一番重要なのは
    「アニメーターが改善しようとしない」これにつきる
    改善しようとしてるのに改善しないのはシステムの問題だが
    現場の人が改善しようとしてないのは、つまり私のやってる事は趣味です
    といってるのと同じだね


  244. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:50
    超正論っていうけどね。
    まず、仕事は売れるか売れないか、が定義じゃないんですよね。
    娯楽は人々が楽しむことが前提なので、楽しんでツイートでもつけて、やる気を出せたり、テーマで社会に影響を与えたりするのが目的なんですよ。娯楽と他の仕事の分別はつけような?
    仕事の辞書でいうところの、①には当てはまってるから仕事だよ。何回言わせんの


  245. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:50
    需要と供給という単純なことと、仕事の価値観みたいなことをまず言いたいんだろ? 
    役割がどうのこうのとか、好きな仕事につけない嫉妬とかの批判は的外れ過ぎない?


  246. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:51
    左翼の団体とかはアニメ業界に手を付ければ大量の仲間が手に入るんじゃない?
    良いとは思わないけど労働争議とか得意だから


  247. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:51
    森野クマ☆FF14Aegis @wingwrong ・ 3月29日
    撮りためてたデュラララを最初から見始めるなど。最近はアニメってワン ピースくらいしか見てなかったけど、デュラララはやっぱ面白いわー。念のため撮っておいて正解だった。


  248. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:51
    昔はどこの親も子の進路に際して一人前に食ってけない仕事は趣味の延長と言ったものさ


  249. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:52
    あなたが、売れなければ、と言っていますが、ほかの人は売れなくても仕事だという人が大多数なんですよ。つまり、多数決で言えば、あなたの負けなんですよ。


  250. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:53
    こんなのが成り立つならそこらじゅうの奴が
    趣味を仕事にして、食えない分の生活費を国に求めるようになるだろう
    自己責任でやるなら自由だが、国を巻き込むべきじゃないな


  251. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:53
    着眼点や論理の組み立ては秀でているのに、それを人や職を貶める方向に育てて、そういう言葉を使うから、結論は誰も納得できない。
    つか、そう書くとクソなエリートの思考そのまんまですな。

    この人の主張の難点は、趣味の延長線上でも、需要があれば働いてて、需要がなければ働いてない、という恣意的な使い分けの部分だと思う。
    個々のスタッフレベルでは同じ「作業」をやっているのに、ヒット作に関わって良い単価なら働いてて、売れない作に関わっている時は働いてない、というのは、都合が良すぎる論理。


  252. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:53
    245
    中間マージンは需要と供給では測れないだろ
    それを言ったら下請けの町工場は潰れたりしない



  253. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:54
    時給100円の仕事と時給1000円の仕事が選択できるとき
    普通1000円の方を選ぶでしょ?

    でもこの場合は100円を選んでるんだよ

    それで食べてけないって文句言ってるんだったら
    1000円のほうやればいいのに。って話じゃないの?


  254. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:55
    250
    そう思っているのはあなただけでした。日本は多数決、民主国家の国です。政府が認めている以上、それは正しいことです、はい終わり。


  255. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:55
    売れてない、名前も知られてない芸術家が
    私の仕事をは絵を描くことです
    って言っても普通の人はそれを仕事であると認めてくれないだろうね

    当たり前の事だな


  256. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:56
    253
    結論 
    伝わってない
    多数の人が意味を理解できていないのなら、言った本人の問題です


  257. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:56
    254
    認めてねーよアホが
    自宅警備員にナマポがでんのか?
    馬鹿はこれだからうざい


  258. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:57
    248
    どこ情報?


  259. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:57
    257
    あっそ、で反論は?



  260. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:57
    生活保護を目の敵にしてるやつって受給額と自分の収入が大差ないからキレてんだろ?働くのがバカらしいって
    じゃあ自分の賃上げ交渉すればいいじゃん


  261. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:57
    「企業主はちゃんと金を払え」って事を言ってるとか言うけど
    「趣味の延長」だのなんだのと何故煽っていくのか…


  262. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:58
    「アニメーターが生活保護に流れてる」という前提で話を始めながら
    さいごには「そんなソースはない」と自分で言ってるからな

    完全に破綻してる


  263. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:58
    言葉選びや言い方が煽り口調だからなんかおかしく感じるけど
    まぁ確かに業界的には商業として不安定だし、文化支援なんだろうなぁ

    例え依頼主がいて要求どおりに納品している形であっても
    他人の支援や施しがなければやっていけないのなら仕事としての成立はむずかしく、
    本人達がストライキやなんらかの労働者としての運動もせずに、好きで選んだ道だからという空気を出しているかぎりはやっぱり他人からみれば『趣味』なんだろう



  264. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:58
    259みたいに反論できないと感情論に摩り替える
    実に典型的


  265. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 04:59
    255
    よく分かる詭弁
    一般論ではないのに、一般論だと言い出す。その根拠はいかに
    ちなみに、この掲示板では、当たり前でなく仕事だという方が優勢です


  266. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:00
    売れない芸術家とか芸人ってナマポ支給されないよな?
    まあそれ見ると趣味だよね


  267. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:01
    この掲示板では優勢ですwwwwww
    これが2ちゃん脳かwwww

    こんなドマイナーな掲示板の書き込みを一般論だと思う奴wwww


  268. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:01
    好きなことを仕事にしてもちゃんと生活できる、そんな世の中の方がいいとは思わんか?
    歩みを止めてどんぐりの背比べで優越感に浸ってるのがそんなに楽しいか?


  269. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:01
    265
    普通の人は才能ないんだから辞めて他の仕事探せば?って思うだけだよ


  270. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:01
    アニメーターが芸術家なのか職人なのか知らんが
    自分の腕だけで食っていく職を選んだはずなのに
    食えてない奴は
    そりゃ向いてないんだろ



  271. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:02
    264
    はぁ、君が「自己責任でやるなら自由だが、国を巻き込むべきじゃないな」といったから、そんなことあなただけだよ(この掲示板では)、と言ったら、それだから…一目瞭然だね(・ω・ノノ゛☆パチパチ


  272. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:02
    見に行ったら鍵かかっててわろすw


  273. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:03
    確かにね、アニメーターが芸術家なのかどうかは置いておくとして
    自分の腕で食っていけてないってことはつまりそういう事だよね
    それでもやめないって事は趣味じゃん


  274. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:04
    267
    ん?自分の一般論だと思うのって、自分が正しいと思ってるってことだよね。でも、それは僕も君も彼らも一緒だよ。どこの誰かもわからない主張に明確なソースが無ければ、それはただの根拠なし理論。さて、この根拠のない理論と、根拠のない理論が集まった一般論ではどちらが優勢かな?失笑


  275. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:04
    皆、嫌な仕事しながら安定した給料貰って生活してるというのにわざわざ低賃金のメーター選んでやってるんだから趣味と言われても仕方ないわな
    こんなもん好きじゃないとやってられんしな


  276. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:05
    その給料だけで食べていける→仕事
    その給料だけで食べていけない→趣味の延長

    まあ一般論ではこうだね
    食べていけてないなら否定の仕様が無い、生活保護とか一旦おいておくとして


  277. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:05
    才能才能言ってるけど低賃金アニメーターってそもそも才能云々の立場にないよね?
    やれと言われたことをやる、誰じゃなきゃいけないということはないけど誰もやる人がいないと困る、そういうことをしてるんでしょ?
    むしろサラリーマン的だと思うんだが


  278. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:05
    空洞化云々は作り手のトップがやりがい搾取をする詭弁だな
    彼らだって馬鹿じゃないのだから本当に重要な人材だけは抑えている
    そうじゃない人材をこき使いたいからシステムのせいにしているだけ
    いよいよとなったら平気な顔して海外に発注するだろう


  279. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:05
    >>268
    才能があるアニメーターはやっていけてるしな
    才能ない奴が趣味で生活出来る程世の中甘くない


  280. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:06
    なんか自営業やフリーでやってる人と同一視してる奴大杉

    やらチルは才能ある奴ばかりで日本の未来は明るいなw


  281. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:07
    279
    ほんとそれ、最低賃金が低すぎるってのあるけど
    ちゃんと才能のあるメーターはメーターだけで食えてるよな
    じゃあ食えないだめじゃん


  282. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:07
    そんなのが一般論なわけねーだろ。って今、見たけどくだねぇ話題でもりあがってるな


  283. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:07
    250
    その国がクールジャパンとかいうわけのわからないものに大金をつぎ込んでいるのも最近話題になりやすい原因の1つかな


  284. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:08
    マジかよラブライバー最低だな


  285. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:08
    テレビアニメが減って劇場アニメが増えていくのかな。
    直接客に金払ってもらう方がいいだろう


  286. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:08
    276
    食っているアニメーターもいるになるから、結局、槍玉に挙げられている人が知識がないことは変わりないんですけどね


  287. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:09
    「アニメーターは趣味」って持論を説明するために始め芸人とかに置き換えてるけど
    話の置換えって論理的じゃないから人を納得させる力は弱いよね
    下の方ではちゃんと説明しだしたっぽいけど


  288. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:10
    昔は商業自体が、何も生み出さない遊業と言われて、
    農業や工業みたいな「本物の仕事」に比べて、蔑まれてたんだけどな
    歴史を知らないんだろうな


  289. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:11
    288
    結論、サラリーマンもアニメーターも変わりない


  290. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:12
    アニメ業界全体を底上げできないとしたら、アニメーターでも食えてる人と食えてない人がいるとして、食えてない人を助ける為に、食えてる人の金削って食えて内人にを回す必要があるんじゃないかな~とは思うね。


  291. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:12
    食えるアニメーター=プロ
    食えないアニメーター=見習い
    を分けなきゃいかんのよ
    アニメーター全般を指して話をするからどうも主旨がずれる
    調査で出すべきはアニメーターの平均年収じゃなくて
    どれくらいの割合でプロになれんの?って話じゃないか


  292. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:13
    現時点のコメ者はなんか社会的強者ばかりだな
    みんな社内でリーダー的存在ぽい、あこがれますー


  293. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:13
    >>286
    食べていけるだけの能力が無い人は辞めた方がいいよって言ってんのよ



  294. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:13
    森野ってやつが全部正しくてわろたww
    突っかかってる奴は感情剥き出しキモオタでわろたww
    もしアニメーターだったら何とも思わないな事実だから


  295. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:14
    ほーらお前らの好きなアニメ製作者の話題だぞー
    って感じで毎回まとめブログに釣られて
    このコメ欄で議論しても無意味過ぎるんだなぁ


  296. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:14
    293
    それが伝わってなくて炎上しているのなら、多数派理論で表現がおかしかったことになるので、これ以上、言わない方が良いと思います。


  297. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:14
    今の製作状況からするとアニメーターって季節労働のライン工なんだろうな
    しかし同人の方が稼ぎがいいとか言っちゃうプロ()もいるわけだしなんとも言えないわな



  298. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:14
    そして国内での仕事が増えるように海外発注ものの悪口を言えっていうヤツに行くんだな


  299. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:14
    294
    おまえメーターなの?
    封じコメはいかんよ


  300. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:14
    背後が選んだ道だからこればっかりはね‥無理であるならばやめるべきかなーそれに年々新アニメ増えすぎwww


  301. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:15
    夢を持たずにテキトーにサラリーマンになって趣味で仕事してる人に嫉妬してるだけやんプクスww


  302. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:15
    290
    それが正しいんだけど、ここ一連のツイートしてるメーターは国の顔色窺ってばかりなんだ


  303. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:15
    結局のところ、ちゃんと仕事として成り立たせようって運動はすべきだから文句言ってる奴はやっぱり何か気に入らないんだろうな


  304. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:16
    294
    ネット上で名前も見えないのに
    キモオタつーのにわろたw


  305. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:16
    アニメだけで食べれてたのジブリぐらいと聞いたことがある。



  306. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:16
    この人はアニメーターや芸人だけがパトロンから金貰ってる的な書き方してるけど
    サラリーマンや客商売でも株主や顧客といったパトロンから金貰ってる図式は変わらない

    そしてこの論調はどんなにブラックでも、その仕事をしている人間が悪いということに終始することになる。

    つまりスキ屋その他も働いてる奴が勝手にやってるだけで、そいつら自身が悪い(ブラック企業でしか働けない人間が悪い)ということになるわけだ


  307. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:16
    だってアニメは増えてるし昔と比べて作画はとてもよくなった
    アニメーターの給料があがったら昔のような作画崩壊が待ってるだけ
    知ったことかよ


  308. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:17
    とりあえず対立させておけばいい


  309. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:17
    最後の辺りの、文句があるなら団結して声を上げようってのは、ずーっと言われてることなんだよね。
    後、アニメ業界全体の収益構造ってどうなってるんだろうね。


  310. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:18
    この人の言ってることを突き詰めるとどんな職業の人も生活保護は受けられなくなるよw


  311. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:18
    サラリーマンが安定してるのは今そういう仕組みだから、アニメーターが安定しないのも今そういう仕組みだから
    今がそうだからといってアニメーターという職業が不安定でなきゃいけないなんてことはないのに



  312. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:18
    200
    退社してない大半の層はどうなの? 薄給でこき使われても我が社マンセーしてるの?


  313. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:18
    >>306
    すき家や和民でしか働けない能力や学歴しかないんなら仕方ないよ
    自業自得


  314. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:18
    正論だが底辺のアニメーターは芸術家ですらない
    今の質の悪いアニメばかり連発するアニメ業界の奴隷
    最底辺は腐るほど量産される、海外にも当てはある
    才能ない奴はすっぱりあきらめるべき
    いつまでもすがり付いて文句ばかり言ってる奴のことを言ってるんだろう

    あとここで呆れるのは
    なぜか何も生産しない顔真っ赤なオタクが阿呆みたいな反論すること
    神聖化しすぎる奴はほんと悪害だわ


  315. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:19
    アニメーターだけど、これは割りと正論

    ナマポ云々はモラルの問題かな〜
    メーターでナマポ貰ってる奴なんかいたら白い目で見るけどね、カット捌いて働けばいいのよ
    ものぐさな社会不適合者が多いのは事実


  316. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:19
    310
    生保勢はむしろ全員死ぬべきだろ
    あんな奴ら要らない


  317. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:20
    314
    お疲れ様っすwでは、あなたが何かを生産することがあるんですか?
    あと、僕が何かを生産しない証拠でもあるんですか?
    そんなの出せるわけないですよね?
    つまり、その話題を出すだけでナンセンスですwww普通なら書き込む必要はない、ただ煽りお疲れ様デースw


  318. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:20
    305
    ジブリは宮崎という芸術家に徳間日テレ代理店のパトロンが付いてたから


  319. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:21
    俺の体感ではツイッターで長文垂れ流す奴にロクな奴はいない。
    こいつらとか言って口悪いし、最初から炎上狙ってるだろ。


  320. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:21
    サラリーマンなんてのは経営者が築いてくれた従業員の給料を
    払えるシステムにのっかってるだけなのにここまで偉そうに語れる神経が凄いわ


  321. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:21
    310
    そもそも、働ける人間はどんな職業だろうがもらっては駄目だろw
    ナマポはあくまで働けない人を保護する為の制度だぞw


  322. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:22
    315
    絶対メーターじゃないなw
    断るのがよけいに臭い


  323. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:22
    こんな奴に言われるまでもなく
    向いてなくて食えなければそのうち辞めて転職するだろ

    そんなことはべつにアニメーターや芸人に限ったことじゃないのに
    無理やり生活保護と結び付けようとするからおかしくなる

    生活保護が気に入らないなら制度に直接文句言えばいい
    自分と同じリーマン以外は全員ナマポ予備軍だと思い込んでる残念な頭


  324. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:22
    317
    横だが、俺もアンタだけはなんにも生産してない気がするww


  325. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:22
    働けないなら生きてる価値がない
    お金がもったいないから死ぬべき


  326. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:23
    >>307
    アニメの本数が増えてアニメーターの給料も微妙に上がってる。
    でも業界で動いている資金が増大している割にはアニメーターの給料は上がっていない

    これは日本の工業が海外に逃げて日本人全体の仕事が減ってるのと同じ図式だ。
    自国の産業を守るために海外への工場移転を規制するというのは重工業やエレクトロニクスではアメリカもヨーロッパもやってることなので(農業もそう)、従事者の多い産業なら海外へのアウトソーシングにある程度の規制を行うというのは間違った考え方じゃない。

    日本が何の規制もせずにサムスンに技術流出して日本のエレクトロニクスが死んだのは知ってるだろ?


  327. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:23
    サラリーマンなんてスーツ着て社会人とか言ってるだけで特に何もしてないだろw
    なんで偉そうなのか不思議だわ


  328. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:24
    みんな偉そうに語ってるけどコメ欄の何割がニートか気になるね


  329. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:24
    325
    じゃあ氏ねば


  330. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:24
    327
    ガキは黙ってろよw


  331. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:25
    倒産した会社で働いてたらその人はずっと仕事してなかったというとになってしまう・・


  332. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:25
    アニメーターの才能ない人は生活出来ないから辞めてんでしょ?
    現実が見えてるみたいだし良いことじゃないかしら


  333. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:25
    こういうのって自己責任と同じで他人から言われることじゃないよな


  334. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:25
    スポーツ選手、ミュージシャン、漫画家、役者、職人なんかが
    「こんなに長時間働いても、ちっとも儲からないんですよ」と言っても
    「そりゃお前に腕がないからだろうが、バカ」で済まされる

    これが工場作業員が言ったことなら
    「おい、それ労働環境どうなってるんだよ、ブラックすぎるだろ」となる

    アニメーターは芸術家や職人などではなく、ひたすらアニメ画を描かされてるだけのただの作業員です
    って言えば同情されるよ、きっと


  335. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:26
    325
    同意。よく働かないでこんなとこ来て
    アニメーター云々とか言ってるよね。




  336. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:26
    各大手まとめで爆釣りだなこいつww
    アフィ連合が雇った一級釣り師かと疑うレベルだな


  337. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:27
    333
    生保が絡めば自己責任じゃすまないだろ


  338. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:27
    不毛だね
    不毛だけど困ってる立場の人達は行動してどうにかしないといけないね

    そのためには沢山の人達の理解を得て仲間にすれはいいんだろうけど
    宇宙人同士が喋るのはお互い疲れるね


  339. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:28
    327
    会社なんてのは数さえいれば回るように出来てる
    偉いのは経営者
    サラリーマンはただの家畜です


  340. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:29
    ニートが偉そうに労使の話とか、片腹痛いわ。

    学生ならなおさら。まあ、こういうとこ出入りしてる子どもは
    なんとなく入社試験やっててもわかるから、面接で速攻落としてるけどw


  341. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:29
    もうケーキ屋さんになるしかないな


  342. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:30
    >よく働かないでこんなとこ来て
     アニメーター云々とか言ってるよね。

    コメしてる全員にいえることだな


  343. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:30
    ぐぅ正論だわ・・・
    これに本気で噛み付ける人って現実の本質理解してないよな


  344. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:31
    >>334
    だからこそ、アニメーターが団結して金よこせって言う必要があるんだけど、フリーの団体だからそれもできず、いままで来たって感じなんだよね。


  345. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:31
    うーん
    無くなっても生活に困らないという意味では雑誌なんかもそうだし
    てか自分から発信していくものは全部「趣味」で片付けられそうだし
    そう考えてしまうと仕事と言えるのは道具作る事だけ...あれおかしいな?


  346. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:31
    ゲーマーっぽいけどこういうやつって自分が好きなのは例外扱いするよな
    ゲーム作るのも遊びなの?っていうね


  347. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:31
    342
    見てて思ったぞw


  348. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:32
    346
    ゲーム作るのは遊びだろ


  349. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:33
    >>334
    絵を描かされてるだけって漫画のアシと一緒だね
    結局その業種に合った能力があるかないかってだけだよ
    アシでも作品作る能力がある人は漫画家になれる
    絵が上手い人は有名作家の下で良い待遇をうける



  350. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:34
    森野⇒言い方がブレてるが、言っていことは分かるし一理ある

    反論⇒イイカタガーイイカタガー


  351. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:35
    メーターが多すぎるから供給過多で賃金下がるんだろ?
    減ればいいやん…質の高いやつだけ残っていくよ…
    技術職なんだから当たり前や。


  352. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:36
    350
    言い方が良くなきゃ伝わらない。つまり一理も分からない。
    大多数の人がそれ(ごめん)


  353. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:36
    恥を知れ、大真面目で


  354. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:36
    嫌なこと、辛いこと、賎しいことをやって、
    その見返りにお金をもらうという、
    森野クマのさびしい仕事観。


  355. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:36
    アニメーターが話に上がったからアニメ好きが発狂してるだけ


  356. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:37
    逆にサラリーマンを見下してるのがホリエモンだな
    なんでおまえらにわざわざ二十万も三十万も払わないといけないんだよ
    そんな価値ねーからと思ってるっていう


  357. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:37
    野球・サッカー・相撲
    あらゆるプロスポーツも必要無い



  358. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:37
    まともな給料払いたくないなら雇うなっていうね



  359. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:37
    352
    大多数がアホで終わる話
    分からないのを正当化するのは頭おかしい


  360. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:38
    357
    だな


  361. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:39
    350
    配慮も知らずに育った人?


  362. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:39
    正論は正論だが、そう言っちゃうと第三次産業はすべて「なくてもいい」仕事だし、
    自営は、アニメーターにかぎらず結局おんなじ話になる。
    金融だって虚業だし、会社との雇用契約がそんなに立派なもんでもない。

    そこそこお金がまわってる業界なのに、そこの実労働者であるアニメーターまで行き渡ってないことが問題で、こうやってアニメーターって仕事を敢えて徒らに悪い印象で語るのはアンフェアな気がする。


  363. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:40
    352
    ほんこれ

    反論するならとりあえずは文脈読んで理解する努力しろ。
    言葉尻とらえて文句垂れるなんざ無能議員と変わらん。


  364. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:40
    359
    でも、日本だと大多数から見て伝わなければ、そいつは違う意味で(言葉を選べない馬鹿)になるんだよなぁ…だって民主主義。世論が全てだもの


  365. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:40
    勝手に芸をして金をせびる大道芸人と注文を受けて作業するアニメーターを同列に語るな低脳
    大道芸人だって時給100円で月300時間働けって言われたら切れるわ


  366. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:41
    ブランドに金払うとかアホの極地


  367. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:41
    >>357
    プロスポーツは能力がないとなれないしね
    才能ない奴は学生で諦めて普通の仕事してるよ
    アニメーターももうちょっと厳選して選んだ方が良いかもね


  368. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:41
    >>334
    スポーツ選手、ミュージシャンは拘束時間じゃなくて成果物(または完成品)で金貰う職業だしな

    ただ、同人はともかく漫画家は連載作家なら専属契約を毎週のノルマがあるので契約中は最低賃金は保障されるべきだし、アニメーターもどっちかというと契約業務に当たるわけだから法的には最低賃金を支払う必要がある職業だと思う

    パトロンという無駄な説明してるから分けわからん事になってるけど、IT技術者だって工場の工員だって営業の人間だってパトロンから金貰ってる図式は何も変わらん
    むしろIT産業や工業はアニメ産業と基本的な図式は同じと言える。
    大きく違うのはアニメ産業の場合TV局という利権団体が大きな力を持っていて予算の中抜きが酷く末端に届かないことだな。
    これはアニメ会社を責めてもどうしようもない。視聴者がTVを視聴し続ける限り一番強いのはTV局。不満のあるアニメ会社は一方的に切れるから下手なこともできない


  369. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:41
    メーターは請負契約が大部分だから仕方ないね。
    そうゆう契約で仕事してる人ばかりだから単価が上がるわけもなし。

    請負契約。
    どんな業種でも、この契約形態で年収1000万以上稼ぐ人(ほぼ職人なのだが)って
    その世界では相応の名の売れた腕前だよ。


  370. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:42
    このリーマンの意見には理はあるのに義が無い
    頭で理解させて心で納得させないと相手に伝わらないのに…
    こういう人の行いは、葉隠(武士道の本)で諌められている
    …まあ今の日本人に武士道を説いても無駄だけどねwwww


  371. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:43
    362
    娯楽産業は無くなれとは言ってなくないか?
    必要ならそれに見合った対価がある前提で、適正でない理由を考察してるのかと。
    供給者が多すぎるのか、実際は無価値なのか。


  372. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:44
    345
    だから昔は農工業だけがまともな仕事だった
    商業とか遊びの延長


  373. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:45
    371
    生保が絡むなら無価値どころか害悪


  374. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:46
    結局こいつが叩きたいのは、こいつ曰く趣味を仕事と言ってるアニメーターなのか
    アニメーターに低い賃金しか払わない雇用主なのかどっちかわからん

    そもそも「芸能系」の職業や事業そのものが気に入らないのか
    というかこいつが本当に叩きたいのは生活保護の不正受給者みたいだけど

    まあとにかく社会全体が気に入らないというか
    結局のところいちばん気に入らないのは自分の現状なんだろう


  375. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:46
    368
    局にとってアニメが必要不可欠ならこんなことにはならないんだよね。
    実際は「局にとってアニメは無くても良い」から。


  376. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:46
    350
    いや、内容も思い切り批判されてるだろ
    何言い方の問題にずらしてるんだよ



  377. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:46
    >>268
    TV局や広告代理店に乗っかってるんだから仕方ないよ
    嫌なら自身のサイトで公開でもすればいい


  378. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:46
    373
    生保が絡んでる事実は結局上がってないわけで。
    まぁ絡みそうだから予防策として最低賃金って言ってるんだろうし。
    絡むならマジで辞めろ。


  379. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:47
    いいからアニメーターが生保受けていい理由をだせよ
    それ以外反論にすらならんだろ


  380. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:47
    少なくとも新人のうちはアニメ会社でも福利厚生がマシな京アニやPAで修行した方が良いってことだわな

    腕さえ磨けばA-1みたいな育成ではなく引き抜きに予算を使うハイエナ会社でチャンスを得られる可能性が高まる


  381. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:48
    少なくとも俺はこんなカスみたいな能なしサラリーマンよりアニメーターの方にお金が行って欲しいと思った


  382. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:48
    生活保護を目の敵にしてるやつ底辺ってなんなの?
    自分が頼ることになる可能性とか頭にない?
    だいたい生活保護の制度が仮になくなったとして納税額は変わらんぞ?


  383. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:50
    確かにアニメーターで生保受けてるって話は聞いたことないな
    大抵は食っていけないと判明した時点で辞めてるだろ
    食っていけないのが判明してるのに生保受けてまで若さを担保にする意味もないし


  384. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:50
    お前らってアニメにあれだけ楽しませてもらっておきながら、忘恩極まりないな
    このリーマンに同調してる奴らって人間の血は流れていない


  385. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:51
    382
    貰うべきところに生保行くなら寧ろ歓迎だが?
    自分が頼ることになるかもしれないわけだから尚のこと納税だって当り前だろう。

    目の敵にしてるのは案外お前だったりしてなwwwwwwww
    納税ちゃんとしろよwwwwwwwwwww


  386. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:52
    >>379
    どの職業でも生保は受けない方が良いよ。等しくね。
    逆に言うとアニメーターが受けてはダメだけど他の職業なら受けても良い、なんて理論もこの人基準なら通らない。

    パトロンから金貰うという図式はどんな職業でも実は同じなんだから


  387. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:53
    384
    面白みもない駄作を大量に配給するために弱小制作会社使ってまでメーター酷使して、
    その結果が生保になるんだったら人間の血が流れてないのはむしろ配給業者だろwwwww


  388. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:53
    娯楽産業は立派な職業だけどそれよりは芸術家に近いかなあ
    ツイート炎上させてる奴らの反論レベルが低いのもあってちょっと納得しちゃいそう


  389. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:54
    クラシック業界は大学出る時点で半端者は諦めて一般職に就くんだが
    アニメーターはバイトみたいな感覚で繋いでいっちゃう感じ?
    この辺が甘いよね
    ダメならダメで見切りつけて趣味にするか食ってけるように別に手に職を身に付けないと


  390. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:54
    冷酷な事言っておけば『正論』になると勘違いしてるアホウが多いよな~
    もちろんお前の時は誰も助けてくれないから安心しろw


  391. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:56
    生保生保って。。。俺の父親が『俺の出した税金が‼税金泥棒だ‼』って言うけど、お前が払った税金なんて1億もないだろ(^^; って思ってるが口には出さない。

    器小さすぎるよ。。。別に趣味の延長でやって収入は僅かな人が100%生保ではないし、貰っていても別に良いでしょ。それは税金泥棒ではないし、アニメーターで世に貢献出来ている事は税金1000万払うよりもしているかもしれないよ?


  392. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:56
    なんであれオタクならアニメーターが快適に描ける様願えよ・・


  393. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:56
    385
    嘘をついてない限りナマポは貰ってるって事実が貰うべきって判断されたってことだから
    貰うべきじゃない人が貰ってるってことがまずないんだが


  394. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:56
    そもそもアニメを日本の文化として推しだしてるからこそ
    昔から問題だったアニメーター等の低賃金問題が大きく取り上げられてんじゃないの
    知ったかぶって上から目線で趣味の延長だの生ポだの言ってりゃそりゃ炎上するわな


  395. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:57
    >>389
    メーターもそうだよ
    ただ、比較するべきはクラシック業界だけじゃなく演歌業界や軽音業界も全部含めてだからパンパ者もそれなりにいる

    でもバンドなんかがそうだけど世界的アーティストになるのはそういったハンパ者にカテゴライズされる連中の中から出るんだよね


  396. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:59
    一理あるとか言ってる馬鹿は、ちょっと頭冷やせ
    国民を部品として使い捨てにしまくるプロイセン型システムを
    労働者や有志が命懸けで修正してきたのが近代史なのに、
    その主導権を、生活保護もらってる連中がムカツクからって、
    あっさり権力側に投げ渡すのかよ
    自分たちが強者にでもなったつもりなのか?
    ゲームかマンガの主人公気取りはやめとけ
    自分がいかに無駄な存在か自覚して、無駄を守ることを考えな


  397. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:59
    >>382
    叩かれてるのは「不正受給」だったのにいつからかナマポそのものにすり替わったんだよなぁ
    ナマポそのものが消滅した時に一番困るのはこのブログを見てるような底辺層だよ
    上流層は無駄金が削れて願ったり叶ったり
    そしてそれを底辺層の人間自体が望んでるんだから面白い
    結局底辺は頭が悪いからいつまで経っても底辺って訳だ



  398. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 05:59
    森野クマ☆FF14Aegis(笑)


  399. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:01
    393
    いやいや、現職が現状報酬上昇の目途が立たない上に、変える余地も無いから貰うんならわかるが、吉本芸人だなんだは別の職があるだろうに貰っていたから叩かれたんだろが。

    メーターが貰う時点で職を変えろでFAやろ。他に職が無い訳でもあるまい。


  400. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:02
    いきなり生活保護の話が出てくるあたりに妄執を感じる


  401. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:02
    アニメーターどころが機電の技術職ですら好きでやってるんだから安月給でいいだろで買い叩かれるのが日本
    そしたらクソアニメの動画マンなんかシナ人程度の扱いになるのは必然


  402. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:02
    サラリーマンなんて金稼ぎが趣味みたいなやつらだろ



  403. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:03
    100%好きなことだけやってるなら趣味だろうけど
    やりたくない仕事もやらなきゃいけないのはこいつが言う芸能系でも同じだと思うが

    それともリーマンは全員100%やりたくない仕事だけをやってるのか
    好きとまでは言わなくてもあるていど自分に向いてると思うから続けられるんじゃないの
    こいつの言い分だとそれも趣味になるんだろ


  404. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:04
    労働に対して相応の対価を払えってだけの話なのに自分の脳内ルールで話をややこしくしすぎ
    アニメーターなんてそれこそ依頼通りに絵を描く地道な労働だろうに印象だけで語るからつっこまれる
    指示通りの絵をかけるって十分な技能職だろ


  405. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:04
    >>399
    その考え方だとどんな産業も守れないぜ
    ドイツやアメリカがエレキや重工業のキーアーキテクトを決して海外移転せず雇用守ったのに日本は放置してこの分野が焼野原になったのは知らんわけではあるまい?


  406. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:05
    396
    「一理」くらいはあるだろ。
    ナマポ必要なくらいならその価値が適正でない=趣味ととらえられてるレベルの技術力なんだから職変えろって言ってるくらいは理解できると思うが。

    現状厳しくて立ち直るために、もしくは生きていくために生保貰うのは全然ムカつかないしな…


  407. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:05
    このサラリーマン氏が何者か知らんが、一山いくらのその辺のブルーカラーなんていなくなっても全く構わん。
    俺にとっちゃアニメーターが飯食えない方が問題だ。


  408. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:06
    389
    クラシックがそれでいいならおまえらはそれでいいじゃん
    アニメータは違うってだけ
    甘い(キリとか格好つけて、よそさまの足引っ張らないで


  409. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:06
    趣味で食えなくなった人間は食ってく為にやりたいと思ってなかった事に
    チャレンジして食っていくモンなんだよ
    リーマン一括りにするのはどうかと
    夢諦めてリーマンになる人間もいる


  410. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:07
    仕事という意味が三つあるのに対して、趣味という意味は、「仕事・職業としてでなく、個人が楽しみとしてしている事柄」と「どういうものに美しさやおもしろさを感じるかという、その人の感覚のあり方。好みの傾向」「物事のもっている味わい。おもむき。情趣。」があるんだけど、
    ①の意味だと、仕事をしている(①の意味合いで。何かを作り出す、または、成し遂げるための行動が成立してしまっている)の時点で、それは趣味と言えなくなるんだよ。


  411. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:08
    自分が趣味を仕事に出来なかったからって嫉妬すんなとしか言えんわ
    芸人は自分で仕事を取らなきゃいけんがアニメーターは業界自体は成長してるのに上が中抜きしまくってるせいで給料が行き渡らないんだから全然違う


  412. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:08
    >>400
    多分、株で当てた奴とか不労所得で儲けた奴とか自営業とかに物凄いルサンチマン燃やしてんだろうな
    「好きな事して金を貰うなんて許せない!」っていう嫉妬が全開だもん

    そして大嫌いな不労所得全開のアフィブログに一斉に食い物にされるというオチ付き
    コントだな


  413. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:11
    405
    >>エレキや重工業のキーアーキテクト
    適正な賃金貰えてないのは「キー」足りえないレベルの技術者だろ…
    業界がそれだけ薄まってるから技術者が多すぎて賃金が下がるんだろ。


  414. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:11
    趣味で始めてもそれで生活するのなら、それはもう仕事なんじゃないのかな。
    なんにせよ、自分の考える世界が絶対だって思ってそうな人と話すと疲れるよね。


  415. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:12
    前提として、こいつの脳内では
    「食えないのにアニメーターを続けるために生活保護を不正受給してる奴」が大勢いることになってるらしいんだが
    もちろんそんなソースはどこにもないし、自分でもそれは認めてる

    つまり妄想


  416. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:12
    まぁ正論っちゃ正論
    だからそもそも「アニメーターの給料が少なくてアニメーターが可哀相だから給料あげてやって」という論調がそもそもおかしいんだよ。
    そうじゃなくて、「このままだと給料安すぎてアニメーターの成り手がいなくなって、日本のアニメ業界が終わってしまうから、アニメーターの給料上げるべき」という論調であるべきなんだよ。

    でも、今はこんな安い給料でもアニメーターに成りたがる奴が絶えないから、今言うべき事でもない。
    アニメーターの給料上げろなんてのは、本当にアニメーターが殆どいなくなって、アニメの本数が今の10分の1以下になってからでも遅くはないんだよ。


  417. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:13
    406
    その程度の一理なら無理のほうが九割九分だから無視してかまわん
    そんなとこに執着するほうが悪意で歪んでる
    ま、ナマポとか言ってる時点で程度はわかるけど
    ほんとに不正受給だけが憎いならそんな言葉使うわけないからな


  418. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:13
    414
    じゃあさ、414 学園祭の時に、出し物とか色々と作ってそれがこうじて、仕事になって人に同じこと言えるの?(料理、それを販売する人、etc)
    「趣味」から仕事になったのなんて、いっぱいあると思うんだけど


  419. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:14
    このサラリーマンとその会社が丸ごと消えても日本はまったく困らないけど
    アニメーターに金が行かないと日本が困るんだよなぁ


  420. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:14
    需要というか市場原理だけに任せて先鋭化していと経済は結局社会主義のようになっていくそうだ。
    つまり安全を優先し新たな挑戦がなくなり効率がだけが重要になる世界


  421. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:15
    415
    >>前提として、こいつの脳内では
    「食えないのにアニメーターを続けるために生活保護を不正受給してる奴」が大勢いることになってるらしいんだが
    もちろんそんなソースはどこにもないし、自分でもそれは認めてる

    自分で貰ってるソースは無いことを認めてる時点で、脳内でそんな奴が大勢居るとは思ってないってことだろ?
    これこそ妄想。


  422. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:15
    生保って持ち家だったり財産があれば貰えないんですが(^-^;
    アニメーターの中には実家から通ってたりしてたら100%無理。
    なんでもかんでも低収入➡生保みたいな考え方って浅くない?吉本芸人だって収入なかったらバイトしてますって話はよく聞くのに一部の人間が貰ってたら『吉本芸人が‼』って全員貰えてるみたいな発想。

    お前は税金100億払ってれば文句言ってもいいけど大して変わらんだろうに。


  423. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:15
    能力次第だからな
    ろくに食えもしない自称アニメーターが増産され過ぎてるのが問題
    やりたくでも生活の為に諦めて嫌な仕事してる人間なんてごまんといるのに
    あとアニメ多過ぎだろw


  424. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:15
    アニメーターもリーマンじゃないの?


  425. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:16
    419
    今のところこんなに薄給でも次から次にアニメーターになりたがる奴が現れてるから、当分日本は困らんよ
    アニメの本数だって増える一方だしな

    アニメーターの数が減って、アニメの本数も目に見えて減るようになってからだ
    本当に日本(日本のアニメ業界)が困るのは
    現状では貧乏アニメーター自身以外は誰も困ってない


  426. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:17
    424
    リーマンじゃないよ
    外注先の自営業者がアニメ会社の机を借りてるだけっていう扱い
    だから他社の仕事やってても文句言われたりしない


  427. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:18
    >>425
    まさにそういう事だよな


  428. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:20
    423
    諦めて嫌な仕事してる人間が、諦めない人間を必死で引き摺りおろそうとしてるのが、ここで「正論(キリ」とか言ってる連中なわけだな


  429. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:21
    >>416
    いや、既にまともな人材育成をしてるアニメ会社が片手で数える程も無くなってる状態で技術の継承ができなくなりつつある。

    むしろ巧いアニメーターを招いて社員教育してるのは中国・韓国に増えてるので(バハムートの三文字作画凄かっただろ?)若手の技術平均はでは既にアジアに抜かれてる。

    日本で作画が凄い人は40歳超えてるのが多くてしかもアニメ会社に所属せずフリー契約なので他人を教育することもない(そもそも新人もフリーで会社に居ない)

    早急に米国やアジアのアニメ会社のようにアニメーターを会社勤めとして雇用できる状態にしないと手遅れになる。
    今でも既に手遅れになる寸前でかなりヤバイ


  430. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:22
    これを正論とか持ち上げてるクール気取ってるバカは、
    どんな仕事にも微調整して適用できる地獄の理屈ってことわかってないな



  431. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:23
    アニメーターは給料が低い、って言ってるだけで
    生活費が足りないとか、まして生活保護に流れてるとかはぜんぶこいつの妄想

    何だかんだ言いながらも続けられてる奴は
    こんなどこの誰かもわからんリーマンの世話になんてなってないし文句言われる筋合いはない
    食えないなら辞めて転職するのは当たり前だし大きなお世話


  432. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:23
    428
    どんな連中が言っているのかは定かでないと思うが、夢を追って諦めない!だからその夢を追うために支援しろってのはお門違いだし、そもそも彼らはそんなこと言ってないという。


  433. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:23
    >>428
    要するに嫉妬だよな
    みっともない


  434. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:23
    諦めずに薄給とわかっててやってんだからそれはもう自己責任でしょ
    人手不足でもないんだし薄給の人間にいっぱしの技術あるわけでもないんだし


  435. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:24
    421
    >>「食えないのにアニメーターを続けるために生活保護を不正受給してる奴」が大勢いることになってるらしい

    これはちょっと違うなぁ
    アニメーターやりながら生活保護受けてる奴なんて聞いた事無い

    ただし、40歳過ぎてアニメーターを辞めた場合、潰しが効かない仕事ゆえ他の仕事に就職するのが難しく、生活保護を受けるしかないって話は非常に良く聞く。
    つまり、元アニメーターが生活保護を受給する場合は多く、それを考慮すれば、「アニメーターの給料の安さを税金で補てんさせられている」という理屈は必ずしも間違いではない


  436. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:24
    430
    生保は過大解釈しすぎと思うが、税金が投じられれば同じ事だと思うよ


  437. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:25
    結局あれこれヘリクツならべても

    「趣味を仕事にできた人間が憎い」

    これに尽きるんじゃないでしょうか


  438. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:25
    >>432
    そういう目的の支援は普通だけどな
    アメリカもハリウッドに対して長い間支援してたし

    今のハリウッドは金満だけど


  439. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:25
    431
    まったくの妄想ってわけでもない
    元アニメーターがアニメーター辞めた後、潰しが効かなくて生活保護を受けるって話は良く聞く


  440. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:26
    437
    単純に自分以外の人間全てが気に入らない
    こいつは自分以外全員が敵だと思ってる


  441. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:26
    429
    それってつまり、別に日本で一から十まで作る必要がそもそもなくなってきてるんじゃないの?
    メーターが外で供給できるようになってきたなら、外で作ればいいやん。

    他の工業は外に持って行ってる現状があるのに国内産にしがみつく理由が分からん。
    そうなった時点でその業種は需要が無いんだよ。


  442. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:27
    >>438
    それをパトロンっていうんだけどね。
    今のアニメ業界のパトロンは、パチンコ業界になるんだろうね。


  443. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:27
    ナマポって字が見えて一気にどうでもよくなった


  444. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:27
    >>437
    仕事に出来てないからこんな問題がおきてるんだろw
    下積み時代に耐えられる覚悟がないとさっさと諦めるのがどの業界でも当たり前
    職人でもそう
    無理なら現実見ろよって話


  445. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:28
    439
    アニメーター辞めて潰しが効かないならそこで終わるべきだな


  446. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:29
    周りがどうこう言う問題じゃないし
    それで何かが変わるわけでもない
    ハリウッドの脚本家みたいに集団でストでも何でもしろと


  447. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:29
    >>441
    クソ低クオリティの中国産、韓国産がお好みなのか
    売国奴


  448. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:30
    >>439
    歳とっていて就職できなかった場合生保がそれを認めるのは仕方ないんじゃね
    あれはそういう人も救済対象として明示している制度だし、
    アニメーターに限らず他の産業(例えばアジア新興国に潰された工業)でもあることだしね


    これから食品関係でもTPP関連で競争が激しくなるから色んな分野で食えない日本人が増えていくよ
    分母が大きいから下手したらアニメーターよりよっぽど税金を投入することになるかもしれない


  449. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:30
    438
    夢を追うための支援をしてまでそこを伸ばす必要が国にあるなら別枠で作ればいいやん。
    あるのかは知らんけど、もしないなら別に必要と思われてないんじゃね?


  450. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:30
    429
    本当にヤバイなら、アニメ会社がアニメーターの給料あげるなり社員化するなりして対処してるでしょ、ジブリみたいにさ。

    そうしないって事は、多くのアニメ会社にとっては、国内の新人育てるより中国韓国に仕事を撒いた方がマシだと判断してるわけで。
    そういう会社が今後やってけなくなって潰れたとしても、むしろアニメ業界から膿を吸い出す為には必要な事だと思うよ。
    そうやって先の事を考えない会社がどんどん潰れていけば、必然的に正常な会社だけが残るようになる。
    外野が心配する事じゃない。先の事を考えてるようなマトモな会社はもうとっくに動いてる。


  451. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:30
    435
    40過ぎて辞めたら潰しの効かない仕事なんてアニメーター以外にもごまんとあるだろ
    そもそもなんで40で辞める前提なんだよ


  452. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:31
    マトモに動かれても困るだろ
    必要なのは奴隷なんだから
    このままがいいんだよ


  453. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:31
    現状、大手では、京アニ、ユーフォ、PAなんかは、国内でアニメーターを含めて育てようとしてるよね。



  454. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:33
    >>447
    441は海外のクオリティーが国内レベルに高くなってきたっていう>>429のコメントを周到してる気がするが、それを読むこともできないとは中々。


  455. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:33
    40歳過ぎて辞めたら潰しが効かないとか再就職が難しいのはリーマンも同じだろ


  456. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:33
    今までよく見てた記事は貯金切り崩してそれでも生活できなくなってやめて育たないって事だったけど生活保護受けてるやついるのか?



  457. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:33
    452
    これなんだろうなー…


  458. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:34
    全部こいつの妄想じゃん。裏取らずにどうしてこういうこと書くのかな?馬鹿なのかな


  459. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:34
    451
    20代や30代で辞めるならまだまだ働き口あるだろアホ

    あと、40代で辞めたら潰しの効かない仕事なんていくらでもあるが、そういう仕事は40代までに大体貯金ができてるもんなんだよ
    だからしばらくは貯金を切り崩して生活できる
    だがアニメーターじゃ貯金すらできん
    廃業即ナマポ行きだ


  460. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:34
    >>450
    そんな余裕はアニメ会社にはない
    厚生福利が充実している数少ないアニメ会社は自治体の支援を受けるなど保険があるから辛うじて出来ているだけ

    今までどれだけのアニメ会社が倒産してきたのか知らんのか?
    そもそもTVアニメは製作費の大半をTV局が中抜きするという歪な構造が問題なんだよ
    アニメ会社にとっては下請けが日本政府に逆らうようなもんだから構造を変えられない


  461. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:34
    455
    貯金の差


  462. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:35
    電気屋なら20年も続けてたら辞めても一人でやってけるよ
    金貰える技術覚えんとあかんわアニメーターは


  463. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:35
    こいつの言ってる事は娯楽産業全てが仕事じゃない事になるんだが
    FF14ユーザーで吹いた


  464. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:36
    456
    アニメーター辞めてから生活保護受ける奴ならいるだろうが、生活保護受けながらアニメーターなんてのは聞いた事ないな
    ていうか収入があったら生活保護受け取れないんじゃないっけ?


  465. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:36
    正論扱いしてる奴の無教養がやばすぎる
    それらしい理屈を鵜呑みにして、その理屈だけで考えるから、
    社会の複雑さが理解できてない
    偏った理屈だけ貯め込んだ実にオタクらしい在り方とも言えるか



  466. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:37
    >>465
    社会に出た事ないんだろうな
    馬鹿だから


  467. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:37
    463
    虚業っていうぐらいだから間違ってないんじゃない?


  468. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:37
    459
    >>廃業即ナマポ行き
    そもそも40代なら体力あんだからフルタイムでコンビニバイトでもすれば一定の生活は可能だろ。"ナマポ"の方が楽して貰えるからそっちに行くんじゃね?

    そもそも生保は働けない人間のためのものだろ…


  469. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:38
    >>441
    馬鹿な日本人はその論調でお家芸の産業をいくつも潰したんだよ
    市場経済に任せるというのは聞こえは良いけど日本国という括りで考えると後々不味いことになる。
    何故アメリカやドイツがお家芸の機関技術に関しては安くても頑なに海外移転しなかったのか考えてみろ


  470. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:40
    460
    じゃあTVアニメ辞めてOVAなり劇場版のみにすりゃいいじゃん
    ジブリとかそうしてるだろ

    「TV局に中抜きされてるから儲かりません!だから給料も上げられません!」ってww
    何の言い訳にもなってないって気付け馬鹿
    そんな糞みてーなアニメ会社はどんどん倒産すればいい




  471. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:40
    >>441
    そもそも何でも間でも外国に工業移転するのが間違っていたわけで。
    米国は税金投入して国内工場守っただけでなく中国の工場をアメリカ国内に戻す事にも税金投入してんだぞ


  472. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:41
    製作ランクアップ出版社
    出版シャランクアップマジック カタログ産業

    つまり
    経団連が出版社いじめて
    出版社が製作虐めて手
    NHKのキモオタマザコンが 出版社にかたいれしてるこうぞうだ~ こうもり創業


  473. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:42
    469
    安いから外国に発注してるのと、質が悪いのは別だろうに…
    外へ出した方が質が高く安く出来ちゃうなら外に持っていかれるよってことでしょ。
    現状そうなる兆しがあるわけで。
    日本国内でやりたいなら質あげるために賃金上げろ、これに尽きる。

    それがどうして生保っていう論調になるかは知らん。


  474. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:43
    バハムートは国内の撮影班が上がってきた作画をPC上で切り貼りし凄まじく手を加えたんだけどな…


  475. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:43
    ストライキしたら裏切り者が出るって
    そりゃそうだろ、そういうもんだし
    裏切る側に回れば済む事、何かしら見返りがある(待遇改善)から裏切りが成立する訳で
    万人が満足するなんて資本主義、競争原理から言って有り得ない
    それが嫌なら、もう自分でアニメ制作会社を起業するしかねえわな、OA広告自社提供で


  476. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:43
    自分が把握している範囲だと
    少なくとも八十年代後半には、アニメーターの低賃金という危機は語られていたけど
    そこから三十年近い猶予があったのに、何とか改善しようと自分達で動く姿勢が見えなければ
    今更何を言ってるの?とは思うわね


  477. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:43
    よくみるとこいつFF14ユーザーだなwつまりゲーマーか

    それで「娯楽系」を叩く対象から外したんだな。ゲーム会社が入らないように


  478. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:44
    アニメって国内産業を守る為に税金投入しても、アニメーターに金が回らず、途中で中抜きされる展開になるんだろうねw


  479. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:46
    471
    アメリカが向上を国内再移転に税金かけてまでやった理由と、メーターを海外に発注してはいけない理由は全然別じゃね?
    前者は雇用と質の確保だろうとして、後者はなんなの?


  480. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:46
    アニメ作ってる奴もアニメ支えてる奴も社会不適合者
    社会に溶け込む気がないのに認められたいと思ってるからおかしなことになる


  481. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:47
    470
    馬鹿かよ
    例えばドイツなら例え会社が倒産しても技術者や職人は守られるマイスター制度がある
    会社や人間を守るというよりも伝えられていくべき重要技術を人間ごと守る制度をドイツ政府が税金を投入して運用しているわけだ(マイスター制度のおかげで会社自体もそう簡単には倒産しないが)

    日本にはそういう技術者を保護する仕組みがない。政府も経団連もコストカットしか考えてない。だから日本の産業は価格競争しかできず技術競争力を失ったんだ。


  482. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:47
    だから、制作以外が持って行きすぎなんだよ!
    制作が最低でも50%、流通とか広告代理店とか無駄に取りすぎなんだよ! 寄生虫のくせに!!


  483. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:48
    >>479
    前者は質の確保と技術流出を防ぐ為だ。アメリカは契約を守らず技術や生産設備を盗む中国にずっと悩んでいた。


  484. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:49
    取り合いなんだから海外受注なんてしたら技術盗まれて
    小手先の仕事すらさせて貰えなくなるぞ
    大手企業はそういうのわかって研修施設やら最近作ってるだろ
    業界存続の為に国の支援は確かに必要ではある
    ただそれと現状誰でも出来る仕事やって食えねえってほざいてる自称アニメーターとはまた別の話


  485. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:49
    はいはい国が悪い国が悪い


  486. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:50
    アニメつくるのは趣味なのに、ゲームつくるのは趣味じゃないのか
    よくわからんな

    つまり給料が高ければ仕事で、低ければ趣味なのかね
    だがそもそも生活保護を受ける奴は給料そのものをもらってないはずだろ


  487. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:51
    給料もらってる奴が生活保護を不正受給してるとしたら
    悪いのはそいつであってアニメーターを叩く意味がわからん


  488. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:53
    最近じゃ日本のアニメの仕事取るより中国は中国国内や欧米のアニメ作品の仕事を取ったほうが、東南アジアは似たように欧米のアニメ作品を仕事で取ったほうが日本のアニメより予算が高いので皆そっちに流れるんやなw
    ここ数年日本のアニメ業界は国内回帰気味なんやな


  489. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:53
    483
    メーターの技術流出防止とか、こんだけ情報ネットワークが広がってる中で無駄すぎる。
    そして質は追いついてきたんだろ?
    後は何だ?
    これ以外ならそもそも例えが根本からおかしい。


  490. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:53
    給料0でも仕事してます!→借金抱え込んだ馬鹿かただのアフォ?
    金貰えなきゃ話になんないんだよ
    いつまで夢見続けてんだよ
    現実見ろよ
    食って養ってく為に仕事すんだよ


  491. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:54
    この人の見られなくなってるな

    過去の彼のツイートまとめてくれてる方とかはいるのかしら
    どんな奴か知りたい(オタリーマンらしいけど)


  492. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:56
    >>489
    職人技術はってのはネットじゃ簡単には拡散できない。よっぽどの天才でなければ師弟関係か体系的な教育が必要(アニメ学校の全行程はアニメ会社の育成プログラムの2か月分にも満たないらしい)

    だからこそ日本のアニメ業界で技術継承が無くなって若手が育たなくなってる
    このネット時代で、だ


  493. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 06:57
    じゃあプロ野球選手も趣味だからもっと給料安くすれば良いじゃん。


  494. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:00
    ネット上には、本当に価値のある専門的な情報なんてないよ
    少なくともタダで見れる場所にはね


  495. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:01
    ドイツのマイスターも生産工程をネットに挙げてたりするけど誰も真似できないのよね
    弟子も何年も修行してる


  496. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:01
    プロ野球選手は参入障壁が高いからね
    能無しをある程度排除してる


  497. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:01
    社会性が乏しい人間だなこいつ


  498. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:02
    国がアニメ業界の衰退を危惧するなら支援したらいいだろう
    必要性を感じないならアニメがなくなるだけの話
    あれだけあった鉱山労働も日本じゃもうないだろ?


  499. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:04
    というかサラリーマンだって会社というパトロンがいないと生活できないだろw
    そして会社だって取引先というパトロンがいないと存続できないw


  500. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:08
    単純にお前らがもっとBDDVD買えばいいんじゃね?今の倍売れれば単純に年収二倍になるやろ。それでも220万だけど…


  501. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:09
    >>498
    石灰岩採掘を中心に日本でも稼働中の鉱山がまだ沢山あるよ


  502. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:09
    493
    プロ野球はアニメと違って需要があるから給料が良いってこと無視してないか
    アニメーターも円盤が20万~30万売れるくらい市場が大きければ収入も増えるんだよ

    残念なことにアニメは少数派でほとんどの人からは必要とされてないんだなぁ


  503. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:11
    「給料が低いから趣味の延長でしかない」って発想がまずおかしいw


  504. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:13
    このての煽りにしては珍しく本当にド正論だな

    以前、役所だか労基に陳情したメーターが
    「なぜそこで働かないといけないのですか?」
    って返しに反論できなかったって話を思い出した


  505. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:13
    バイト以下の賃金を訴えないのが悪いだろ。


  506. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:13
    TRIGGERがキックスターターで金集めてたけど、アレってうまくいったのかね


  507. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:14
    制作費の上の中抜きがあろうがなかろうが、すき家やワタミみたいに劣悪環境に耐えられず辞める人続出かつ志望者無しで人手不足になれば賃金はあがる。
    アニメーターとかの趣味が仕事になりやすい職がそうならないのは、「低賃金で酷使される」と長年言われてても辞める人より志望者過多だからでしょ?
    最低時給制に構造を変える話になれば、元の発言主が言ってる海外シフトで作監レベル以外は解雇だろうし、
    「君の代わりはいくらでもいる」が続く限り改善はされないだろうな。




  508. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:16
    502
    市場が大きくなろうがなるまいが、プロ野球と根本的なビジネスが違うんだから
    末端のアニメーターに金が行くわけねーだろ、アホかよ


  509. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:16
    働いてない子供が多いんだな。
    ツイートした人が言ってるのは「その趣味の延長(例がアニメーター)だけで生活が出来ないなら仕事を変えるor雇い主は生活出来るように最低賃金を支払え」ってだけでしょ。

    絡んでるのは「アニメーターは趣味じゃない」って言いたいんだろうけど、その仕事だけで食えない、養えないないなら趣味の延長と変わらないよ。

    その生活出来ない趣味の延長を続けて年取ってどうするの?
    生活出来ない=貯金もないような奴は生保に頼るしか無くなるわな。


  510. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:17
    >>502
    ユーザーが支払った金額を推定した広義の「アニメ産業市場」は1兆3721億円
    アニメ制作・製作会社の売上を推計した「アニメ業界市場」は、2012年で1725億円。
    (2005年の2244億円から23%も減少)

    市場規模自体はプロ野球に勝ってる


  511. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:17
    言ってることは正しいな
    市場の原理はどこだろうと成り立っているわけで
    この話題に関心のある人からは需要はあるかもだけど
    世間一般からするとその程度の給料ということは
    その程度の需要ということだよ


  512. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:18
    ぶっちゃけこの年収はアニメ業界でも最低辺の動画マンが主だからなあ
    使いものにならないやつを落としていくシステムにすぎん


  513. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:20
    だからOKって事でもないだろ
    俺たちだってこれからも安定していい作品が見たいわけだから今のままじゃいずれ限界が来ることぐらいわかるしそれをどうにかして止めていただきたいと思ってるいるわけよ

    470
    それで解決するとか馬鹿ですか
    そうならとっくの昔にやってる
    あとOVAはそれほど儲からないよ
    儲かるのはOADの方
    中抜きがないからね


  514. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:20
    生保は権利だから主張してくれて一向に構わない
    資本主義社会だしピンの人間を救済する事も大事
    ただ抜け出す努力(惰性でアニメーター続ける事じゃないぞ)もせず薄給だ言われても
    辞めない自分が悪いんだろと


  515. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:21
    >>507
    そんな単純な問題ではない。
    人は昔に比べて圧倒的に足らない。アジアへのアウトソーシングを含めても、だ。

    一番の原因はアニメ産業が放送局の下請けを抜け出せない利権構造を持ってるのが大きい。支配する側が圧倒的に有利な業界構造を構築した後なのでこれを変えるのは容易ではない。


  516. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:21
    趣味を仕事にするということは
    少なからず代償を伴うものだから
    わかってて入ったのにグダグダ言うなって話だろ


  517. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:21
    ポンチ絵描いて平均で110万円も貰えるんだから画家に比べたら恵まれた世界よ


  518. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:22
    何かこのサラリーマンは脳内『たられば』を都合良くこじつけて話してるだけみたいだなぁ
    先述されてるけど妬みにしか聴こえない


  519. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:23
    OADが儲かるとわかっていても踏み出せないって所がこの業界の馬鹿な所
    あんまりそっちに傾倒するとテレビ側の圧力がかかるんだよね
    ネギまが売れた時も散々横やり入れられてたし


  520. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:24
    510
    そらプロ野球選手は選び抜かれた僅かな人しかなれないからね
    アニメーターより数少ないよ


  521. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:25
    はやくこの職業差別してるゴミを逮捕しろよ
    カスのくせにえらそうにしやがって


  522. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:25
    >>511
    産業ってのは市場原理だけで成り立っているわけじゃないぞ
    支配層がある程度の方向性を決めている

    そもそも単純な市場原理だけで経済がなりなっているなら
    ユダヤ人がこんなに好き勝手やれるわけがないだろう


  523. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:27
    昨日から通算してこの手のネタが既に3回目なんだが…
    確かに「好きな事をやってるんだから仕事とは言えない、低賃金も劣悪な環境も当然だろ」
    的な論調だから一応僻みというか煽りにしか見えないな。
    とは言え「好きを仕事に」って言うのであれば、サラリーマンでもそういう
    「好きな会社で好きな仕事をしている人」というか「仕事が上手く行ってる人」は
    居る訳だし…難しい問題だわ。
    ま、この意見が圧倒的大多数の社会人としての意見なんだろうけど。


  524. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:28
    222
    はぁ?リーマンにしろ割に合わないなら転職しろよ馬鹿なのか


  525. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:29
    サラリーマンは趣味の延長


  526. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:29
    520
    全アニメーターの給料の総額より
    プロ野球の支配下登録約70名+育成選手の給料の合計の方がかなり多いけどなw

    産業規模がアニメの方が大きいにも関わらず、だ


  527. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:30
    言いたいことはまあ分からなくはないが、落ち着いて読むと
    「パトロン」と「パトロンがいないと成り立たない職業」のどっちを叩きたいんだよこいつってなるな


  528. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:31
    まじかよ生活保護とかアニメーター最低だな消えろ


  529. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:32
    ほら、言ってるだろ。娯楽が無くなったら、人を叩くことを楽しみする連中が出てくるって


  530. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:36
    556
    そら下手なアニメーターとか誰でもなれるからな
    アニメーターになれるハードル上げて厳選すればいいよ


  531. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:36
    まあ実際、労働者に適正な賃金を支払えない労働環境は業界として
    破綻してるし、破綻してる業界を自己犠牲で支え続けてる人の理由って
    生活するための仕事というより生きるための趣味の意味合いが大きいんじゃないの


  532. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:38
    >>515
    どれだけ利権構造が酷くても、作り手がいなくなれば売るものが作れなくなるのだから関係ない。
    人手不足だと主張しても長年賃金が上がらないのは、結果的に足りてしまっているからだと思うけど?
    本当に不足した時には最終的には上げざるを得ないんだよ。


  533. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:42
    510
    それは一般と海外アニメも含めた市場規模だろ
    アナ雪やジブリのスタッフはそこまで低賃金じゃねーよ

    マジで極少数の人からしか必要とされていない深夜アニメを止めれば
    人員整理もできて待遇も良くなるんじゃねーの


  534. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:42
    アニメ売って儲けてる奴が居るんだから普通に労働者だろうに


  535. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:42
    PLC職人なんて人いなくて給料高いからなー
    専門校程度の小手先の技術だけで飯食っていこうなんてのが甘いんだよ


  536. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:42
    言葉の印象が悪いだけで
    言ってること自体はそんな間違ってないような


  537. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:43
    >>526
    プロ野球選手になる方が難しいからそらそうなるわ
    アニメーターで食べて行くのは難しいが、どこの会社でも良いんならなるのは簡単だよ
    野球は、それなりに上手いってだけじゃプロにはなれないから


  538. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:43
    509
    アニメーターは給料が安いといってるだけで食えないとか養えないとまでは言ってないし
    まして老後の蓄えをしてるかどうかなんて職業かんけいなく人によるだろ

    ツイートしてる奴といい無理やり生保に結び付けようとする奴おおすぎ


  539. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:45
    >>538
    技術がない人が給料少な過ぎてアニメーター辞めてるとかそんなんばっか言ってるよ


  540. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:46
    この人が言ってる事って

    雇い主なら食っていける金出せや!生活保護なんぞ受けさせんなや!・・・だろw


  541. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:47
    こいつや支持してる奴らが言ってることは低賃金で働いてる人たちすべてに言えることなのに
    ことさらアニメーターや「芸能系」を叩くのはあきらかにべつの感情が入ってる


  542. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:48
    確かに最低時給をクリアできていない職業に就いてる方が悪いとは思うなあ



  543. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:51
    自民信者の正体でございます


  544. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:51
    正論だと思うけど
    実際にナマポ貰ってるアニメーターが多いのかどうかと
    代理店やTV局の中間搾取を考慮しても今の賃金が適正なのかって部分が説明足りてないと思う


  545. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:52
    腕のない”芸術系”は食えないまではわかるし、アニメーターもその内に入るとは思うが、そこでナマポが出てくるのがこの人の不思議


  546. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:52
    和民とかで働いててブラック・・・とか嘆いてても関係ない人からしたら「辞めろよ」としか思わんだろ
    アニメーターも同じ
    才能ないなら辞めろ


  547. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:53
    いつまでも他に能がないし、ってしがみついてるんじゃね
    馬鹿だよバカ


  548. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:54
    これを雇用主の立場の人じゃなくて、単なるサラリーマンが言っちゃうところが終わってる


  549. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:54
    意味がわからん
    まずアニメーターを雇っているアニメ制作会社が営利団体である以上、パトロンとは言えんし、その構造において一般的なサラリーマンとどこに違いがある?
    芸術っぽいから趣味、自分達の仕事は芸術っぽくないから仕事って主観入りすぎ。
    そしてこれだけアニメが浸透してきているのに、需要無いはずがない


  550. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:55
    >アニメーターが生活保護を一部受け取れば

    アニメーターを辞めた後じゃなく
    アニメーターを続けながら生活保護を受け取ってる奴がいるという前提で話してるんだから
    妄想もいいとこだろ。しかもソースなし


  551. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:55
    544
    テレビ局でどうしたら視聴率のとれる面白いテレビ番組をつくれるのか?って会議で、若手が「制作にお金を回して中間搾取を減らそう」という斬新な意見を発言しても全て却下されるって話を聞いたことがある




  552. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:56
    日本のアニメーターが少なくなっても
    それで日本のアニメーターの賃金が上がるどころか
    海外へ本格的に拠点を移す所が増えるだけなんだけどね


  553. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:57
    アニメーターだとぴんとこない。吉本の芸人さんだとぴんとくる。
    給料制のアイドルみたいに事務所が部屋やらの生活費を面倒みればいいのに。別に一部屋一部屋ご丁寧に分け与えなくてもさ。合宿所でもいいんよ。
    合宿所ならコストそれほどでもない。
    そうすれば月に一回しか呼ばれない芸人さんもアルバイトしながら生活しやすいし、アニメーターだって安心して生活できる。



  554. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:57
    >>546
    問題は才能ある人(例えばイカ娘のアニメーターとか)でも食っていけないパターンが多いことじゃないですかねぇ

    上にもあるけど産業としてプロ野球より大きいのにプロ野球の現場に降りて来る予算よりアニメの現場に降りて来る予算の方が少ないという構造的な問題もあるし


  555. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:58
    549
    アニメーターとして生活出来る技術がない人の事言ってんのよ



  556. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:58
    >地方の無名球団のプロ野球選手

    無名なプロ野球球団なんてねえよ。社会人野球のことか?

    規模がちがうだけでパトロンに食わせてもらってるという意味では
    有名だろうが無名だろうが同じなんだがな
    こいつの基準は主観的すぎるんだよ


  557. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 07:59
    この人の不満のネタの吉本生活保護システムなるもの自体の存在があやふやじゃん


  558. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:00
    どちらかというと職人に近いんじゃない?
    オバマさんも食べに行った銀座のすきやばし次郎って寿司屋さんの大将がいってたが、今まで100人の弟子を教えたが暖簾分けまで残ったのは3人だけだったとか
    アニメーターもそれと同じく生き残った奴だけ監督や作画監督になれるんでしょ?生き残りゲームなんだから、サラリーマンと同じに考えちゃダメだよな



  559. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:00
    >>553
    いや、アニメって商品としてはゲームやITと同じ工業品と同じだから
    吉本の芸能と同列に語るのは違うと思うけど


  560. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:00
    554
    烏賊娘?


  561. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:00
    売れない芸人はそりゃ暇だからバイトでもなんでもできるでしょ
    アニメーターは仕事がないから低収入なわけじゃないぞ



  562. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:01
    544
    まだ代理店言ってるバカがいるよ
    労働の割に給料が低いのは金にならない深夜アニメを作ってるからだろ
    代理店やTV局が関わってる日中に放送しているアニメや劇場版だけ作ってるならここまで酷くないだろ

    儲からない深夜アニメに電通のような代理店やTV局の中間搾取は0ではないが
    問題にならないくらい少ねーよ


  563. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:02
    芸術系が下積み5年10年で飯食えるわきゃねえ
    フィギュアスケートでもあんだけ活躍してメダルとってようやくプロになれんだぞ
    何がアニメーターだよw


  564. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:03
    563
    まあ、「アニメーター」ってただの下積み時代の「丁稚」と同じかもな
    丁稚なんだから低い待遇でも当たり前だよね・・


  565. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:04
    自分が作ったものに権利をもたないのに
    アニメーターが芸術系とか笑わせる


  566. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:04
    >>563
    フィギュアスケートと比べればまだマシだろうな
    あれはプロでメダル取れるようになるまで遠征費とか自腹らしいからね


  567. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:05
    >>565
    じゃあなんで大阪芸術大学にアニメーションコースがあんだよw


  568. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:05
    バカなやつほど、嫌ならやめろと思考停止するよね
    改善を知らないおバカな子供なのかな?


  569. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:05
    正論だな。
    業界の現状を理解しつつ、その仕事?を本業として選んだのは自分たち。
    それを、賃金が低い、生活出来ないとかアホかと。少しggrば分かることなのに。
    まだ、本業を別にして、副業でしてる同人誌の作家の方がまともだよ。

    こんな頭の弱い奴らの生活を保護しなくてもいいのに。
    所詮娯楽は娯楽。なくても生活できる。
    芸まで昇華できない娯楽は本業にすべきじゃない。



  570. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:07
    568
    改善ってどうやるの?テレビ局は一切、中間搾取を辞めないよ?


  571. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:07
    イカ娘のアニメーターなら仕方ないよ


  572. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:08
    >>570
    TVで放送しなきゃいい


  573. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:09
    この話昔から言われてるやん、アニメーターうんぬんじゃなくて業界の体制が問題な訳で
    体制が改善されない限りこのまま賃金は下の下でしょうよ(全てのアニメ制作会社が該当してる訳ではない


  574. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:10
    正論めいたこと言ってスッキリしたいだけなんだよなぁ


  575. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:10
    労働環境の改善とか賃金が適正かどうかは国や社会に訴えるとかじゃなく
    従事して携わってる人間がやるべき事であるっていうのは分かるけど
    「それらは世間的に需要がないから仕事じゃなく趣味の延長である」ってのは
    随分と狭量で見下してる意見だなと思う

    アニメコンテンツの中で巡ってる金額を見れば十二分に市場として成り立ってる商品だし
    全てのリーマンがアニメ市場を越える商品しか取り扱ってないという訳でもないだろ


  576. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:12
    アニメーターの給料を上げるには
    儲かるアニメ(日中の放送作品、劇場版)を作って
    儲からない(深夜アニメ)を止めれば良い

    娯楽が多い現代では深夜アニメが無くなっても困る人はいないだろ


  577. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:12
    >>568
    需要と供給って知ってる?
    供給が少なくなれば需要に釣り合うように「改善」するしかないけど、
    メーターは供給過多だから供給側を「改善」しようとしても無理だろって話なんだよ。
    働いた事がないおバカな子供なのかな?


  578. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:12
    569
    給料が安いと言ってるだけなのに
    なんで=生活できない=生活保護と飛躍させるんだ


  579. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:15
    原画マンになれなくて動画で終わる様な人でもアニメーターになれちゃうから駄目なんだよ
    アニメーターになれるハードル上げた方がいいが、やっぱ代わりがいくらでもきく動画スタッフはいた方が良いもんな


  580. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:17
    アニメーターを芸能と同じ一種のタニマチ商売にするほうがいいとは思うけど、同時に最低限の福利厚生も保障すべき
    サラリーマンと芸能人の間はグラデーションであってきっぱり別れるものではない
    アニメーターはサラリーマン寄りの芸能人であるべきだし蔑視は許されない


  581. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:17
    割に合わなきゃ他の仕事探せよ
    いつまで夢見てんだ


  582. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:18
    最終的に食えなくて辞めるとしても
    やりたい仕事にいちども就くことが出来ずに他人を妬むしか能がないこいつらよりはマシ

    辞めたあとに転職できず生活保護に流れるかどうかはアニメーターの仕事とは関係ない
    大きなお世話


  583. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:18
    アニメーターに関しちゃなんもかんも手塚が悪い


  584. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:19
    >>577
    声優も供給過多になってるよね
    専門学校は増えてもプロデビュー出来るのとか一握り
    大抵モブさえ出来なくて別の仕事してる


  585. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:20
    >>582
    それだけハードルが高いもんなのプロってのは
    易々と試験合格できると思ってんの?
    資格もプロ試験もない誰でもできるアニメーターと一緒にすんじゃねえ


  586. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:21
    >>567
    そんなの金儲けの為に決まってんじゃねーか


  587. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:22
    585
    最低限の絵が描けない奴はさすがにアニメーターにはなれないだろう


  588. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:22
    Twitterって正論言うと叩かれるよな


  589. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:23
    お前ら文句ばっか言って円盤買わないじゃん
    お前らが面白い言ってる白箱も30万枚ぐらい売れたのか?

    ゴミアニメが売れないのは当然だが
    お前らが褒めてるアニメも数万枚しか売れないって終わってんだろ


  590. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:23
    >>582
    辞めた後に生活保護じゃなくてアニメーターやら芸人しながら生活保護受けてるのが問題って話なんだが
    吉本の時は叩きまくってたのにアニメーターになると何故か甘くなるよな


  591. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:23
    こういう考えが蔓延ると文化が育たなくて寂しい社会になるよ
    娯楽だって世の中には必要だろ
    それを生業にする人もちゃんと生活できるようになって欲しい
    商業的な部分を否定する芸術家はアレだけど


  592. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:23
    >>562
    その代理店が関わる日中アニメや映画と深夜帯アニメを合わせた業界全体がプロ野球産業より収益が上なのに、業界現場のスタッフの年棒の総額が、プロ野球選手の年棒の総額に及ばないって話なんだが


  593. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:25
    あのさぁ、天地がひっくりかえったってアニメーターの給与が上がることなんてないんだよ。
    なぜならそういったシステムがないから。

    だったらさっさと辞めるしかねーだろ。ただ穴掘って埋めるという行為で金よこせって言ったってそんなもん仕事と認められるだけの需要ねーんだから。

    もっと簡単に言えばビジネスとして成立してないわけ。何を根拠に給料上がるように何か改善すればいいはず、とか言い出すわけ?
    馬鹿は失せろよマジで。支離滅裂なポエム読む側の身にもなれよ


  594. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:26
    590
    アニメーターしながら生活保護受けてる奴がいるってのがそもそも妄想だろ


  595. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:26
    やってけない奴が専門校を設立し続け、更に自立できないアニメーター(笑)が
    増産され続けていく悪循環
    ちょっと増え過ぎなんで減らさないとな
    供給過多なんだよ


  596. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:26
    アニメーターを救うためにおまえらが円盤買えば済む話なんだよ!
    は?俺は録画で満足するけどな!「知るかボケ!」


  597. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:26
    途中まで言ってることはわかるんだけと、プロゲーマーに対して「こういう奴らが給料低すぎと言うと腹が立つ」とか、誰が言ったんだよ?言ってないけど言ったら腹が立つってこと?


  598. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:27
    おいおい炎上主降臨してんじゃねーの?くっせーコメ観るぞおい
    他のなになにと一緒と言ってる割にメーターにしか言及しないのは
    どうして?全方位に言っていけよメーターだけじゃねーんだろ?
    こっちはあーだあっちはどーだじゃなくてさ


  599. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:27
    監督クラスはしっかり貰ってるみたいだしメーターはその程度の仕事内容って事だろ


  600. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:28
    ※563 自分の言ったこと10年先までちゃんと覚えとけよ


  601. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:30
    誰も儲かってないならもっと廃れてるだろアホか


  602. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:31
    >>587
    その最低限の絵が描けるってハードルが低過ぎるから供給過多になってる


  603. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:32
    これだけ毎クールアニメが多くて普通以上に働いてるのに
    生活できない給料ってのはやっぱり業界がおかしいと思う改善しろよ


  604. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:33
    上手い人は大学時代から原画で参加してたりする
    下手なのはプロになったところで一生動画マンで終るから才能ない人はアニメーター目指さない方がいい



  605. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:34
    >>603
    本当にあれだけの数が視聴者に望まれてるのか?
    スポンサーにその視聴者がどれだけ金払ってくれるんだ?
    とてもバランスが良いようには思えないな


  606. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:36
    603
    深夜アニメとか供給過多過ぎて売れてない作品ばっかだしな…


  607. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:36
    倒産寸前の町工場みたく社長自身の給料もないならともかく
    アニメ業界の上のほうには人並以上の給料もらってる奴がごまんといるんだから
    下に金が流れないのはシステムが悪いんだろ


  608. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:39
    >>607
    その薄給で受けてる下の人間が辞めないから悪いんだろ
    嫌なら辞めろ、または我慢するか親のすね齧るかバイトしながらでも実力つけろ
    人がいなきゃ必然的に給料は上がるもんだ


  609. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:40
    607
    広告代理店が異常にぶっこ抜いてるんだっけ
    広告代理店を通さずに交渉することって無理なんかね
    角川とか集英社クラスならできそうなもんだけど


  610. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:40
    592
    だから苦労ばかりで金にならない深夜アニメを止めろって話だろ

    需要が少ない深夜アニメなんて現場を苦労させるだけのお荷物だろ


  611. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:40
    日本のサラリーマンってなぜにこうも上から目線なんだ?
    自分はただの社畜だろ。人に使われてようやく給料もらっているだけのくせに何いってんだということ言う奴いるね。
    こういう奴はクリエイティブな仕事は全部趣味でやっていると思っていそう。
    単に自分にそういう才能がないだけだろ。


  612. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:43
    >>611
    才能なくて食べていけない人はクリエイティブでもなんでもないからアルバイトでもした方がいい


  613. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:43
    今頃アニメーター不足でアニメがなくなってきてもおかしくないのに明らかに増えてる
    このままで問題ないってなるわな


  614. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:43
    才能があったら皆それで仕事出来ると思ってんのか?
    生活の為に夢諦めて嫌な仕事でも頑張ってやってんだよ
    甘ったれた事ぬかしてんじゃねえよ


  615. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:43
    610
    金になるかどうかはやってみないとわからんところがあるから。
    とりあえず数撃つ×「とりあえず」だからそんなに予算かけない
    のコンボになってるんじゃね


  616. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:45
    そもそもこいつが本当にリーマンかどうか怪しいがな
    少なくとも有能なリーマンならネトゲやったりアニメーターを叩いたりはしないだろ


  617. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:45
    >>607
    有名な漫画原作とか100%広告代理店入ってるよ


  618. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:48
    イラストレーターにタダで絵を描けとか言い出すのはこういう奴なんだろうか


  619. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:49
    でもまぁ・・・確かに「知るかボケ」だな
    何年も前から言われてる問題なのに業界はどう考え対応してきてるのかわからないし
    メーター自身もわかっててこの業界入ってきたんだよね?って言われてもしょうがないわ


  620. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:49
    平日の昼間に延々と持論を展開してる時点でリーマンじゃなさそうだけどな
    少なくとも有能ではない


  621. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:51
     アニメーターの現状を危惧してる人が多数いるわけで。ひとりふたりが待遇改善してくれーって騒いでいるなら「知るかボケ」で圧殺できるかもしれんけど、アニメに関わる業界人が増えすぎて、儲ける人とそうでない人の格差が開きすぎているし。あまりにも不公平じゃね?って事。
     少なくとも、パトロンと専属芸人の関係のように単純な関係ではない。


  622. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:53
    >>620
    平日w
    そっくりそのまま返してやるよ
    休みだよアフォ


  623. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:54
    広告代理店抜きって
    SHIROBAKOで言うなら葛城Pをいなかった状態にして
    余分三兄弟のような出資者をナベPが取ってくる状態だろ
    アニメ制作会社にそんな信用ないから無理に決まっとる
    与信審査で跳ねられるわ


  624. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:54
    623
    ツイートはきのうだぞ
    仕事忙しいって本人も言ってるから就業中(のはず)なんだろ


  625. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:54
    独り言に独り言で応酬
    つぶやきにつぶやきで応酬

    馬鹿に見えるのはなぜだろうね


  626. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:55
    611
    こいつの理屈は
    A-1で働いてるヤツ 仕事じゃない
    和民で働いてるヤツ 仕事

    理由は、A-1で働いてるヤツは好きな仕事してるから、だもんね
    ただのネトウヨリーマンの嫉妬だよ


  627. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:55
    まぁ超絶ブラックなのは火を見るよりも明らかなのに
    わざわざ飛び込んで脱出すらしようとしないのであれば
    趣味の延長かギャンブルととられてもしょうがないのかなーとは思う。

    「趣味の延長なんだから賃金に対して文句言うな」はさすがイカれてるとは思うが、
    僕たち低賃金なんですよーとブラックアピールする暇あるなら
    個人事業主に賃金うpの交渉すればいいのにというのには同意。
    実際にしたら干されるんだろうけどさ


  628. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:55
    大体こういう奴は、アニメータが「給料増やせ」なんてストライキしたら、コンテンツ時代に逆行して自分たちの既得権を増やそうとしてるなんでとんでも批判をし始めそう。


  629. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:56
    こんなこと呟いてないで働けクソリーマンwww
    趣味の延長とか正気でいってんのかwww


  630. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:56
    釣られて馬脚現した馬鹿がいるみたいだな

    >平日の昼間に延々と持論を展開してる時点でリーマンじゃなさそうだけどな
    >少なくとも有能ではない

    >>>620
    >平日w
    >そっくりそのまま返してやるよ
    >休みだよアフォ


  631. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:56
    >>595
    アニメーター全然足りてねぇっていう現状を知っているか?


  632. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:58
    >>621
    技術職で能力ある人とない人の格差が出るのは普通だし…
    声優の野沢さんとか個人事務所に所属してる売れない声優にも給料出してたから破産しかけたんだからな
    能力ないアニメーターにまで優遇してたらどこの会社も潰れるわ


  633. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:58
    本人ここにいるじゃんw


  634. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:58
    ツイッターで吠えてるような奴が
    衆知に耐えられるような論理を持ってるはずないんだよなあ
    たいていは無知と思い込みと感情だけ


  635. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 08:59
    誰にでもマネできないような事が世の中金に繋がってるわけで(役職でもそう)
    イラストレーターも多少その点に関しては共通してる
    ただ動画マンなんかはな


  636. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:00
    自分たちは嫌な仕事を嫌々定時までに会社に行って、夜まで残業して飯代を稼いでるんだ。

    自分の能力では好きな事して生きていく全般ができない。だから叩きたい。

    最近はユーチューバーも自分たちより稼ぐ連中が増えてヘイト溜まりまくり

    唯一改善の兆しの見えないアニメーターを上げて好きな事して生きていく仕事じゃないと強弁するわけだ


  637. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:02
    630
    森野クマが持論展開してたのは昨日で平日だけどな


  638. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:02
    雇用主がパトロンというのも暴論だが、百歩譲ってそれを認めると、
    アルキメデスもプラトンもレオナルドもミケランジェロもみんな、
    ただのニート趣味人という定義になっちゃうんだよな。


  639. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:02
    631
    そりゃ単に作り過ぎなだけだろ


  640. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:03
    今見たら鍵かけて逃走してるじゃんかっこわるい


  641. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:03
    なんだ図星だったのか
    鍵かけたのはエアリーマンなのがバレるからかよ


  642. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:03
    637
    そういうことじゃないだろ

    >そっくりそのまま返す

    のは本人だけ


  643. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:05
    ナマポ予備軍はむしろこいつじゃねえかw


  644. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:05
    >>637
    当時の彼等の扱いならそれで合ってる気がするが?


  645. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:05
    まぁ収益の問題もあるわな上がごっそり抜いても下もちゃんと貰えてるのが健全な企業だし
    円盤はおもしろかったのが大前提で1クール丸ごと入って10kならそれこそ昼飯感覚で予約するが
    今のリリースペースと値段じゃなんかこうホントに不必要な感覚になる
    それでペイできる本数に達するかは厳しいだろうけどね


  646. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:05
    このリーマン先輩はよっぽど自分の仕事が楽しくないんだろうな
    だから、苦行と苦痛の伴わない仕事は仕事じゃないって考えが根底にあって、やりがいで仕事をしてる連中を仕事じゃないと言い切りたいんだろう

    お前こそ、自分の天職を探してこいよって言いたいな


  647. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:06
    >>636
    無能アニメーターが自立出来てから言えよそういうのはw
    食えていけてないのにリーマンに何偉そうにモノ言われてもな


  648. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:06
    こいつが言ってるのは雇用形態として、サラリーマンとかと違ってアニメーターが職人に分類されるような雇用されてるのが問題だってことじゃないの?
    1人親方的な生業で、更に母数が多くて安く使い潰されてるなら、そりゃ安定しないわな


  649. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:07
    労働者ならもっと団結すりゃいいのにね


  650. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:07
    641
    エアリーマンなんて言うなよw
    ○○会の事務所に行ってお掃除して街宣車乗ってネットに野党叩きの書き込みして
    お小遣い貰うぐらいしかやることなくても、雇用契約があるなら立派なサラリーマンだ。


  651. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:07
    逆の見方をすればリーマンは朝出勤して夕方帰宅の学生の延長だろとブーメラン刺さる内容だな



  652. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:09
    648
    「職人=仕事じゃない」と言ってる時点でただのヘイトスピーチだよw



  653. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:09
    647
    いつまでも正社員様の権利は守られないんやで?
    偉そうにする前に自分の能力上げる方が先


  654. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:09
    646
    ざっとしか読んでないけど、そういう感情論的な話ではないと思うぞ
    もっと現実的な話で、もはやアニメーターはフリーで企業と対等に契約を交わしてみたいな雇用形態では立ちいかなくなってきてる
    企業側が、きっちり囲って保護してやらないと職業として成立しない段階になってるよって話だろ


  655. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:10
    この人的には
    人間国宝も文化功労者も若手映画人への助成も全て廃止しろって事?

    日本は映画、アニメとかへの税制優遇って有ったっけ?



  656. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:10
    >>639
    実際需要があって直接収益もプロ野球よりずっと上なんだが。

    問題は現場に降りて来る金の総額が収益に対して少なすぎる事だよ
    1本あたりの代理店やTV局の中抜きが多きすぎるの

    TVアニメである限り製作本数が多かろうが少なかろうが1本当たりの現場スタッフに落ちて来る金は変わらない
    つまり、本数が減っておも給料が上がらないどころか単に業界人口が減るだけ
    母数が減ると結局は全体のレベルも下がることになる


  657. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:11
    654
    >ざっとしか読んでないけど、そういう感情論的な話ではないと思うぞ
    ちゃんと読めば元々感情論だとわかるよ
    叩かれたから後付けでそういう論旨にシフトしただけ


  658. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:11
    >>655
    結局この人が言ってるのはそういうことだな


  659. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:11
    電気屋いいよ電気屋
    若手すぐ辞めてくから常に人手不足だけどアニメとは違って生活に必要不可欠だから
    下に金も回ってくるよ
    いつまでアニメーターなんてやってるの?
    現実見ようよ


  660. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:11
    アニメーターと、アニメ制作会社がストでも起こして1クール全アニメ穴開けてやれば良いんじゃないかな


  661. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:12
    >>651
    自分の給料で生活出来る時点で学生の延長ではないような…
    寧ろ自活出来ない方が学生の延長


  662. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:13
    メーターが芸術家ってwどうみても労働者だろ


  663. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:14
    まあ、自分がやりたくて選んだ仕事だろってのは思うかな
    絵が描けるんだから他の選択肢もあったはずだし
    それこそ成功できるのは一握りだけど、話を考えれば原作者にだってなれるんだし
    それが出来ないからアニメーターなんだろうけど
    出来ないなら出来ないで、諦め&妥協も仕方ないかと


  664. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:15
    >>662
    だな
    メーターの仕事はゲームやIT関係と同じ工業製品の部類。

    その割には他の業界に比べて中抜きが酷過ぎるけど


  665. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:16
    661
    そうだな。学生=徒弟制だから、アニメーターにつながる
    リーマンは昔で言うと、経済的な理由で奴隷やってた連中だな


  666. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:16
    突っ込まれてからは雇用主や雇用形態が悪いみたいな論調を混ぜて取り繕ってるけど
    その前は明らかに雇用されてるアニメーターを叩いてるからなあ
    しかも実際には受け取ってない生活保護を理由に

    自分が気に入らない職種と不正受給を無理やり結び付けようという歪んだ根性が丸見え


  667. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:16
    654
    そういう業界構造的に致命的な問題だって話を「知るかボケ、嫌なら辞めろ」でバッサリ切ってる話だろ。
    森野とかいう奴は例示に失敗したんだろうけれど


  668. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:16
    まあ、今アニメーターがやるべきことはツイッターで愚痴ったり、
    生活保護の申請うんぬんについて考えることじゃなく、
    組合でも作って企業側と待遇の改善について戦うことだとは思う


  669. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:17
    アニメーターの賃金上げたきゃアニメ製作の底値上げれば良いだけ。その底値上げるためには放送権料を上げる。それ上げるためにはスポンサー山ほど獲得して放送局に売りつけなければいけない。つまり、制作会社や広告会社が自分の懐を温める中抜きを控えれば容易に上がる。そこらを規制すればなんとでもなるけど、そう言う運動はアニメーターな連中は出来ないので一生飼い犬として生活するしかない。


  670. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:18
    >>663
    ただ、労働環境をよくする余地があるというのは本当だし
    アニメを楽しんでる俺らはそれを助ける立場にあるはず

    ハリウッド映画だってドイツのマイスター制度だって顧客やファンの後押しもあって政府が助成して今のWinWinな産業に成長できたんだし


  671. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:18
    >>662
    同意
    炎上してるバカッターのやつは自分のいってることが途中から矛盾してるせいで支離滅裂なのがわかってないみたいだな


  672. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:18
    確かに捨て駒でも限度があるわな
    派遣でもアレだってのに
    そこだけは同意


  673. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:19
    666
    妄想でアニメーター=ナマボと言い出してる時点で、事実とか無関係に、
    好きな仕事してるヤツは叩きたいという下衆な性根が丸出しだからね。


  674. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:19
    自分の会社が税金の恩恵受けてないと思ってるんだろうな


  675. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:20
    あぁ説得力在るな
    ぼんやり思ってた事を指摘されてスッキリ


  676. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:20
    娯楽系の商品やサービスを扱っている企業で働いてるサラリーマン

    はどっちに分類されるんだろ?


  677. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:20
    668
    「ナマボ」なんて言葉を使うヤツは99%、組合と聞けば叩く側に回るけどな


  678. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:21
    >>669
    中抜きの仕組みを作ってた連中がアニメ業界の支配層(代理店・放送局)だからな
    日本は司法も利用し難い国だし、司法も中世と欧米から指さされてる体制に媚びやすい所だからちょっとあれ


  679. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:21
    生活出来るだけ稼げることが仕事なんだよなぁ…それ以外は骨折り損。


  680. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:22
    クマショーック


  681. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:22
    675はぼんやりしすぎて詐欺に合うタイプ


  682. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:23
    669
    いや、それをさせないために政治があるわけだろ
    これは長年の内に形成されてきた搾取構造で既得権益なんだから


  683. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:24
    678
    だけど、現実には中抜きのない委員会方式の方がたいがい製作会社に下りる金の率は少ないんだよな


  684. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:25
    結構説得力あるなこの持論


  685. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:25
    683
    出資が少ないからじゃないの


  686. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:26
    公務員の余剰人員にやらせればいい。


  687. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:26
    そうか、ハリウッドは政府の援助は全くなく成立してると叩き側は思ってるのか
    貴族から、国民政府がパトロンになって成立していくものって頭がそもそもないんだな


  688. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:27
    679
    最初からそう言ってればまだ救いようがあったけど
    最初は生活できなくても自分の好きな仕事してなければ仕事というカテゴライズしてたからな、こいつ


  689. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:28
    こういう馬鹿って娯楽文化に全く触れる事なく生きてきたのかよ
    いくらでも替えが利く社畜よりアニメーターの方がよっぽど価値あるわ


  690. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:28
    中抜きって深夜アニメの広告って自分のBDの宣伝とブシロードばっかりなんですが
    どっちも製作委員会から金だしてるだけなんだよなあ
    大手広告代理店からすれば、中抜き出来るほどの中が無い


  691. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:28
    クマの腐敗臭がプンプンする一行書き込みがあるなw


  692. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:29
    >>689
    大丈夫かコイツはやくなんとかしないと


  693. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:29
    685
    率で見ても委員会方式の方が少ないって話をしてるんだよ


  694. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:30
    685
    そういうのは下から上に積み上げ方式で資金の流れが正常化してからなら言えることだと思うぞ。
    いくら出資しても、国が助成金を出し始めたとしても、上に流れる金の量が増えるだけ。


  695. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:31
    692
    「コイツ」=糞熊のことなら同意
    まあ特定班が動いたみたいだし、GW明けの凸が楽しみだな

    ……ほんとにリーマンならだけど


  696. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:32
    自力で何とかしてる人もいると思うけど
    同人収入や雑誌でのイラスト
    それにアニメーターでも、ラノベの挿絵の仕事をしてる人もいるし
    営業かければイラストレーターとしての仕事も確保できそうだけど


  697. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:32
    まあそれを言ったら農業以外は全部趣味だろう


  698. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:33
    アニメーター云々じゃなくて、ナマポは悪って言いたいようにしか見えんな


  699. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:34
    696
    アニメーターのスキルとイラストレーターのスキルって、実は違う部分があるんよ
    だから、一番貧乏な駆け出し時代にイラスト書けるヤツはほとんどいない


  700. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:38
    あと、これってアニメ番組に限った話じゃねーだろ
    制作費が中抜きされて制作会社の下っ端までカネが行き渡らないのは、アニメ以外の番組でもある

    アニメ業界がおかしいんじゃなく、TV業界そのものがおかしいんだよ


  701. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:38
    690
    どれくらい中抜きされてるかじゃなく、制作会社にこれだけ必要なのに、不足した資金しか流れてこないって構造が問題の本質だろ。
    中抜き云々は誰が犯人だって話になった時に一番最初に多額を持っていく代理店だろうっていう事から出てきてるわけで。
    結局は上から少ない資金を提示するんじゃなく、積み上げさせて資金を決定させるように構造を変えないと根本解決にはならない。


  702. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:39
    >>696
    そこまで出来るんなら順調にステップアップ出来るよ
    まぁそもそもアニメーターの人って上手い人でも塗りが苦手な人が多いからな…


  703. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:40
    貯金してからメーターになって画力上げてエロ同人で儲ければええねん

    売れっ子エロ同人は儲かりまっせ~


  704. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:40
    やらかんも趣味だよね?
    仕事じゃないよね?


  705. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:40
    誰でも出来ないところに金が産まれるって言ってるじゃん



  706. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:42
    まあ、問題提起は十年以上前から何度も行われてきたことであって
    アニメ業界はそれ単体だけでなく、関わる業界が雁字搦めに絡まってるから
    結局、体制変える、それらの業界全ての変革が必要になる

    で、これまで事を起こそうとした人もその壁壊せなくて潰れて泣き寝入り
    これまでも、これからも何ら変わる事は無い


  707. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:42
    696
    たしかに、アニメーターやって、イラストレーターやって、同人やって
    漫画家までやってる人もいるけど、それはもう天才としか
    若手アニメーターにそれを求めるのは無理でしょ

    まあ、自分で営業かけるのは大事かもしれんけど


  708. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:43
    あれ?前にアニメーター連中が出してた同人本をお前らぶっ叩いてたよな?
    まどマギのティロフィナーレ本とか




  709. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:44
    下積み修行中に金がどうたか言う位ならやるべきではない
    以上


  710. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:44
    国力にならない。生産性のないことを趣味の延長って言ってるんだろ。それは合ってるじゃん


  711. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:44
    実際この通りなんだよな
    なぜかというと仕事の量に対してやりたい人間が多い
    なぜやりたい人間が多いかというと絵を描くという趣味の延長だから
    代わりの志望者がいくらでもいる仕事で給料なんて上がるわけがない
    安くてもやりたいんだから


  712. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:46
    706
    だからこそ政治の問題であって、無関係の連中の監視の目がないといけないわけで、知るかボケっていう安易な思考停止が炎上してるんだろ


  713. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:46
    食べていけるアニメーター = 40〜50代
    食べていけないアニメーター = 20〜30代

    そして、食べていけないなら辞めろと言われて
    現在アニメーターの割合は
    40〜50代アニメーター〉20〜40代という高齢化さらに若い世代が育たないという訳のわからないことを言っている。
    そりゃ育たないわだって続けられないものw



  714. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:46
    710
    他人が決めるこっちゃない
    ましてや国とかお門違いも程があるw


  715. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:46
    この人が言ってることと言いたいことが腑に落ちちゃった


  716. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:47
    711
    その理屈だと志望者の多い銀行商社も趣味の延長だな


  717. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:48
    神村幸子のアニメーターブログ
    2015年2月22日日曜日
    アニメーターは生活保護を受けられません
    ttp://yaneurablog.blogspot.jp/2015/02/blog-post_22.html



  718. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:48
    715
    これだけ言うことがコロコロ変わってるのに、言いたいことが腑に落ちるのは本人にしか無理


  719. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:49
    そんなにアニメーターってなりたい奴いるわけ?
    一方ではなり手がいなくて技術流出って話になって、もう一方はなり手過多で給料少ないのは当たり前だって話が出てくる

    どうも都合のいい解釈しかしてないよね


  720. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:50
    716
    銀行商社は安定と高賃金が魅力だから志望者が多くなるんであって
    仕事内容に魅力に感じて志望する奴なんて一握りだろ(たぶん


  721. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:50
    需要と供給があってないだけ
    アニメーター志望者が今の1/5になるなら自然とまともな給料になる



  722. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:51
    710
    >国力にならない。生産性のないことを趣味の延長って言ってるんだろ
    言ってねーよ。実態しての雇用関係の有無で「仕事/趣味」を線引きしてるうちに、
    ルサンチマンの本音が出て、そこから後付けで理論武装しただけ。


  723. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:52
    >>716
    銀行商社は技術職じゃないしな


  724. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:53
    50でも60でも出来るんだし技術伝承なんてそれからでも十分だよ
    若手100人の中から我慢してでも頑張れる一人か二人のこりゃ十分でしょ
    つか実力社会は普通こういうモノ


  725. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:53
    それなら、工場労働も電子工作や趣味のお料理の一環だから無給でもいいよね


  726. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:53
    720
    志望動機なんて二元論で片付けられるわけないじゃんw
    内容・条件・場所等々、多くの条件を勘案して、自分にとって望ましいとこを選ぶんただから


  727. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:55
    自分に関係ない職種の給与問題なんてどーでもいいだろ
    なんで「頭にくる」んだ?


  728. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:55
    724
    映像製作は技術者の絶対数がいないと実質無理だから、それはおかしい


  729. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:55
    リーマンだって趣味の延長
    いいよな、リーマンが趣味な人は趣味やってお金もらえて


  730. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:55

    コメ欄にSHIROBAKO見て業界知った気になった
    知恵遅れのキモオタしかいなくて草




  731. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:56
    724
    それで特アに技術流出すると「ニッポンノギジュツガー」って騒いじゃうんですねわかりますww


  732. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:56
    勝手にリーマン選んどいて何言ってんだコイツ


  733. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:56
    727
    ネトウヨの脳味噌なんて常人にはわからんよ


  734. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:56
    ストーリーを考えられないしコマ割りセンスもないから原作者になれない
    絵は上手くても、自分流の絵が描けず塗りが苦手
    これじゃアニメーターになるしかないかもな


  735. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:57
    >>725
    買い手が高い金出してでもその工作物(産業機械)や物を欲しがるから生業として成り立つの
    アニメで当てはまるかいそんなのが?


  736. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:58
    >717

    あれ、森野論が通ればアニメーター達に公的資金を与えてあげられるな、これで解決するんじゃね?


  737. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:58
    726

    志望者数と趣味性がイコールだというトンチキなこと言い出した716に対して返しただけなんだが…



  738. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 09:59
    なんか言うことがコロコロ変わってるなぁ
    最後の方は、給料安いのは仕事じゃないって話になってるし


  739. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:00
    吉本芸人は生活保護を受けているのが常識(ヤバいバックから圧力掛かるから可能)

    アニメーターも吉本新人芸人同様に賃金が安い

    ピコーン!!
    アニメーターも生活保護を受けている!

    アニメーターにはヤバい人達のバックなどありません
    前提が間違っていますね


  740. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:00
    727
    給料が少ない

    生活保護予備軍

    俺様の税金で生活させるなんてとんでもないそもそもそれは仕事じゃなく遊びだ


  741. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:00
    735
    馬鹿かw 金額の多寡はさておき、あてはまるからこそアニメが作られてるんだろうが


  742. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:01
    そこに趣味があるかどうかなんて雇い主から見れば何の意味もない。ただ使えるから雇うんだろ?


  743. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:01
    生活保護は資本主義社会の負け組に対しての救済だから必要だよ
    いくらディスってる俺でもそれは思わない
    資本主義社会は必ず勝ち組負け組が存在するわけだから


  744. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:01
    まあ、アベノミクスは大企業の味方で、底辺歯車には厳しいですから


  745. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:01
    典型的なマウンティングすなあ


  746. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:01
    737
    論旨が破綻してるんだよおまえ


  747. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:02
    >>741
    じゃあなんで下に金が回ってこないんだよw
    生業として成り立ってねえじゃねえか
    潰れりゃいいよそんな会社


  748. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:02
    安月給が嫌なら辞めろで終わる話だよなあ
    ストライキもせず文句垂れ流されても


  749. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:03
    リーマンも会社というパトロンに飼われてると言えるんだけどね
    好きじゃない嫌な仕事もやらないといけないし、定時に会社行かねばならず終業時間もあるけど、とりあえず仕事こなしてれば毎月それなりの給料もらえるし会社から社会保障も付く。金銭的にはかなり恵まれてると思うよ。特別な才能が無くても何とか出来るし。そういう点は会社に守られてる。クビにならなければだけど

    フリーランスが多いアニメーターは、好きなことやってるのだろうけど、出来上がった作画の枚数だけでしか報酬もらえないし、本当に実力主義で違った面でキツそうだよな。社会保障も自前でやらないといけないし
    そういったことを経験ない若手からやらないといけない

    仕事を頼む方からしたら、フリーランス中心の方法で外注した方が効率的に安価で人を使えていいんだろうけど
    効率的に作品をつくるという点では、現状うまく回ってるんだろうが、
    若手の年収や平均年収を考えると、効率化を進めた結果、限りなくブラックに近い業界と言われても仕方ない状態が続いてる気がする


  750. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:03
    >>734
    言っちゃ悪いがアニメーターの人が作ったオリアニのキャラってパッとしないしな
    だから漫画家にキャラ原案描いて貰う作品が多い
    Gレコの吉田とかあれに8年かけたとか信じられないよ


  751. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:05
    いわゆるサラリーマンも、個人事業主として委託契約にすれば、
    際限なく働いていただくことが可能ということか。
    単年度契約で入れ替え自由だし、契約の内容に満たなければ
    検収しなければいい。


  752. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:05
    おまえらって口だけ、文字だけで結局は人様のためになることをなんにもしないよね
    自分が批判しているものと一体なにが違うというの?


  753. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:06
    これは正論。
    タクシードライバなんかもそうだ。
    運転が好きな奴の趣味の延長。



  754. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:07
    747
    >じゃあなんで下に金が回ってこないんだよw
    それはアニメ産業が仕事として成り立っているかどうかとは別の問題だなぁw
    東証一部企業だって賃上げ交渉がある(=下に金が回ってこないと判断している
    労働者がいる)わけで。それも、生業として成り立ってないということになる


  755. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:08
    750
    アニメーターは絵を動かすことを前提に無意識にブレーキかけるから
    キャラデザに華がないと言ってる人がいた


  756. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:09
    753
    だったら政治家なんか特にそうだな



  757. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:09
    >>752
    毎日事故おこさないよう点検回ってる底辺病院ビルメンですが
    人工呼吸器止めたら人死んじゃいますよ?
    どっちが責任ありますかね?
    人様の役に立ってないですかね?


  758. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:10
    >747
    ストライキ始めましたって言えばお前ら叩くだろ?
    お前らの同調圧力でしたくてもできないんだよ

    これはもはや政治の問題


  759. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:10
    751
    アメリカなんかは、単純労働以外は大体その形式だよ。
    1年ごとの契約で、勤務時間も自由だけど結果を出さなければ翌年は契約を切られる。
    これからは日本のサラリーマンもそれでいいんじゃないかな。
    そうすれば無駄な人間に無駄な金を払う必要もなくなるし、その分結果を出した人間に
    相応しい報酬を与える事が出来るわけだし。


  760. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:10
    751
    安倍さんオススメのハケンですな


  761. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:11
    759
    少子化が捗るね
    移民論者?


  762. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:11
    >752
    釣りっぽいが、本気で言ってるのならそれ、自分にも返ってくるよ?まあ、こんなとこにいる奴らが社会に貢献しているはずがない、って思い込んじゃうくらい視野が狭そうだから仕方がないか。


  763. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:12
    >>754
    そんなら下の人間の努力が足りないんだよ
    金出してまでいて貰おうと思われる努力不足
    自分も偉そうな事言えないけどね


  764. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:12
    何言ってだこいつ


  765. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:13
    でもアニメーターの給料上げたら日本のアニメ文化は崩壊するんでしょ
    だったらこのまま低賃金で頑張ってもらおう


  766. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:13
    >735
    お前が一切の娯楽を享受していないなら、アニメにはあてはまらないが。


  767. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:14
    言ってること間違ってないけど、言い方の問題と「お前が言うな、何様だよ」って問題だよな
    やらかんの言うとおり、オブラートの問題だろ
    「生活保護がアニメーターに流れることを防ぐために、最低賃金上げろ」をメインで話してたら炎上しないのに、本音優先で「クリエイターは無職」を強調してるから炎上するんだよ


  768. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:14
    761
    いや、逆に外国人をもっと減らして、単純労働に携わる事の出来る日本人を
    増やせばいいと思うんよ。
    能力のある人間は猛烈に働いてがっぽり稼ぎ、そうじゃない人間は単純労働で
    そこそこの時間拘束と引き換えにそこそこのお金を貰う。それでいいんじゃないの?
    今の日本は単純労働を外国に渡しちゃったのが問題じゃないのかな。


  769. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:16
    763
    いやそれ、もう最初の主張と整合性取れてないやん


  770. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:17
    タイトルだけ見てるか、内容まで読んでるか
    はっきり分かるコメ欄って面白いよな


  771. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:17
    サラリーマンだって、自分が好きでやってる仕事だろ
    自分の才能、現実的な打算、招来の展望、世間体、親の目、そういうものを踏まえた結果「自分でやりたいと思って選んだ仕事」だ。
    それなのに、「やりたくもない仕事で毎日苦労してる俺かっけー」みたいなこと言うから面倒くせえ。
    いや、やりたくもない仕事しかやらされねえのはお前が無能だったからだろ


  772. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:18
    アニメーターの多くはフリーなんだよね?
    その人らはフリーター、アルバイトとかと変わらんよね
    だって納期守れない(総集編、作画崩壊)時点でプロとは言えない
    納期守るのは当然であって「総集編でも後で(BD、DVD)綺麗になっていれば~」
    とかありえんてwww

    ここで、「じゃあ~は」とか書いてるけどさその仕事は納期(時間内)守ってるよね?
    特に日本なんて時間を大切にしてるんだし汚い仕事してればクライアントからは信頼なんて得られないし適正なお金も貰えないよね?
    宣伝(雑誌、TVCM)とかは制作会社ではなく製作会社(クライアント)が出しているんだから


  773. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:18
    767
    >言ってること間違ってないけど
    いやいや、最初の方と最後の方の本人のツイートでさえ矛盾しまくりじゃねーかw
    どこが「言ってること間違ってない」んだよw




  774. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:19
    ストライキしても、企業側は「代わりなんていくらでもいる」ってなるだろうけどな
    で、中韓みたいなレベルの低いのにやらせて
    俺ツイみたいな作画崩壊作品を量産、円盤の売れない時代の到来かな
    しかも円盤用に作画修正の二度手間のサービス作業


  775. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:19
    要は、自分が払ってる税金が、自称クリエイターの野郎に生活保護で流れることが気に食わないって話だと思うけど、こいつは一発当てたクリエイターがサラリーマンの生涯年収をはるかに超える税金を収めてることを知らんのかな?


  776. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:20
    770
    内容も、一部だけ読んで「正論」とか言ってる馬鹿がいるしな
    ツイ主は途中で論破されてその理屈捨ててるのに



  777. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:21
    自分の仕事内容に意義を見いだせない底辺労働者にありがちな労働それ自体の賛美


  778. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:21
    774
    代わりがいくらでもいるようには思えないんだけれどなぁ
    ストライキ回避の方便にしか思えない


  779. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:21
    アニメーターで食えないなら他の仕事をすればいいだろ
    そんなひとたくさんいるんだが
    歌手や俳優になりたい人もそうなんじゃないの?
    希望の仕事で食えないなら他に行けと言うことだ


  780. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:22
    772
    >だって納期守れない(総集編、作画崩壊)時点でプロとは言えない
    なんでアニメの納期管理の責任の所在も理解してないヤツがここに潜り込んでるんだ?


  781. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:22
    こんな客観的で冷静なこと言ってる奴も、自分が左遷されたりリストラされたりしたら発狂するんだろな。そんときに「これが『神の見えざる手』だよw」って言ってやりたい


  782. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:22
    給料って仕事内容じゃなくて求人倍率と社会にどれだけ必要とされてるかで決まることが分かってない奴ってまだいたんだ
    どんだけ素晴らしいことをしても社会に必須ではないアニメーターの給料が上がらないのは当然
    初めから出来高で入って後から給料上げろっておかしいだろ
    嫌なら辞めるしかない


  783. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:23
    ぶっちゃけ、これがもし「アニメーター」じゃなくて「花形産業の大手正社員」だったとしたらどうするのか?
    という話になるわけなんだよね

    自分のスキルを持ってやりがいのある仕事をしてるという意味ではアニメーターも正社員もそうは変わらないのよ
    社内での嫌な出来事や内部政治があるのも同様

    こういうのを放置してると、将来給与が下がって食い詰めるのは自分であるということはわかってほしい
    どっかの資産家の一族で安い給料とは別に投資収益や親からの仕送りがあるから成り立つような仕事というのは不健全ではある。


  784. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:23
    結局それでもアニメーターになりたい人が多いから賃金が安くなるんじゃないかな
    その人がやらなくてもかわりになる人が多い状態


  785. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:24
    ここでのコメントやネットでの炎上を見てるだけでも
    アニメーターがなぜ状況を改善できず
    自浄能力が皆無なのか判るよね


  786. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:24
    貰える権利主張して何が悪い
    ただ惰性でアニメーターなんて続けてても未来は暗いと思うぞ
    もっと金になる仕事をだな・・・なんておせっかいか
    ま、好きにすると良いけど薄給云々で文句言うのは自己責任で頼むぞマジで


  787. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:25
    そのうちサラリーマンが固定給なんて誰が決めた、になるね
    サラリーマンが死語になる日も遠くないかな
    アメリカみたいに公務員も政権変わればクビになればいいけど
    それは無理っぽいので残念




  788. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:25
    アニメーターはアニメ制作会社に勤務する労働者。
    その仕事内容は動画制作。
    これを忘れちゃいけませんなぁ。
    元々機械いじりの好きな自動車修理工は趣味で仕事をしているんですか?
    自動車修理工場に勤務しているから仕事して給料を貰ってるんでしょう?
    好きな事と仕事内容が共通しているからと言って、趣味として扱われちゃ困りますな。
    経済学を齧った若いサラリーマンには、こういう勘違いをしてる人が多いんですよ、実際。経営者気取り。いい加減、自分が経営者側じゃない事に気づけよ。




  789. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:25
    782
    >給料って仕事内容じゃなくて求人倍率と社会にどれだけ必要とされてるかで決まる
    同じ場所で月に7回も道路掘っては舗装し直しを繰り返している土建屋は社会に
    必要とされていないよ。キックバックが欲しい政治家に必要とされているだけ。


  790. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:25
    あれだ、学者や研究者、医者、弁護士になれるなら給料もらえなくていい
    とかいいだすんじゃないだろうなこういう人は


  791. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:25
    まず労働組合作るとこからだね


  792. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:26
    絵を描くことを芸能と捉えてるから敬意は払っていると思う。
    絵を描いて、歌を歌って、芝居をして、人を笑わせて、魅了して
    それでも生活が苦しいのであれば、あなたにはあなた1人を養うだけの芸能は無いんです。
    いい夢見れたじゃん、そろそろ起きようよ。


  793. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:27
    仕事ってのを高みに置きすぎじゃないのこいつw


  794. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:27
    784
    >結局それでもアニメーターになりたい人が多いから賃金が安くなるんじゃないかな
    >その人がやらなくてもかわりになる人が多い状態

    現実には、人が足りないから海外に振ってるケースも多いわけだけどね



  795. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:27
    783
    アニメーターで食べていくには才能が居るがなるだけなら誰でもなれるからそのケースとは違う
    アニメーターになるにも大手の正社員クラスの難易度を設ければいい


  796. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:27
    外に流れていくアニメーターが仕事をディスカウントするせいで周辺産業みんな貧乏になってくんですが
    ゲームやイラストはもちろんWEBや広告デザインだったりそういうところまで影響でてるから深刻だよ


  797. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:28
    778
    国外でまた育てるだろ
    というか、中韓の人件費も上がってきたから、もう他所へのシフトを考えてそう

    問題は、クオリティ―の低い作品でも、オタクは悦んで買い支えると思われてること
    だから企業は強気にでる


  798. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:29
    785
    この場合わかったのは、ネトウヨがなぜ馬鹿で責任転嫁が好きなのかだと思うぞ
    本人の言ってることが支離滅裂なら、突っ込まれてあたりまえなんだから


  799. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:29
    786
    大きなお世話ですね
    払った税金の使い道に文句があるなら政治家に言いなさいよ


  800. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:29
    すぐ壊れる粗悪品とか作るメーカーなんて普通長続きしないからな


  801. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:30
    低賃金で仕事を受ける人間がいる限りどうにもならない

    そもそもアニメーターは請負でやる場合が多いから
    サラリーマンじゃないでしょ


  802. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:30
    仕事とお遊びの線引きの基準がツイートによってころころ変わってる
    需要の大きさで決まる,とかを真に受けると公務員の仕事の半分くらいはお遊びになっちゃうわ


  803. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:31
    ※795
    本来難易度は高いんだよ、ただ薄給すぎて難易度突破した人が食い詰めてやめざるを得ない状態で
    仕方なくレベル低い人にもやってもらうしかない状態

    大企業とアニメーターの違いって要するに労働組合がしっかり機能してるかそうでないかの差だよ

    あるいは、アニメーターと零細IT産業従事者もにてるけどね
    あれも正社員という地位で薄給でも釣ってるようなところあるし


  804. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:31
    795
    大手の正社員のコネ率考えたら、実力でなるのは底辺アニメーターの方がまだ難関だと思う



  805. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:32
    ストライキでもしない限りアニメーターに同情することはないです


  806. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:33
    電気工事の出張は日当平均15000円くらいだけど
    アニメーターもそれ位強気になればいいじゃん?え、出来ないの?
    なんでかなぁ?不思議だなーw


  807. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:33
    あたかもアニメーターとか芸人って人は大半が生活保護を受けてるみたいに書いてるけど何を根拠に言ってるんだろう
    何も知らないアホが妄想で書いてただけなんだろな


  808. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:33
    なんでアニメーターばかりが年収どうこう言われるのかがわからん。
    それこそプロの漫画家だって年収100万以下はゴロゴロいるのに。
    多分アニメーターは表向き制作会社に所属しててサラリーマンっぽく
    見えるからなんだろうけど、それって漫画家に出版社の担当が付いてたり
    芸能人が事務所に所属してるのと一緒だからね。


  809. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:33
    900
    >すぐ壊れる粗悪品とか作るメーカーなんて普通長続きしないからな
    つ東京電力


  810. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:34
    医者でも希望者の少ない小児科とかは高く雇ってもらえるらしいし
    やっぱ志望者の多さってのは、労働者にとって不利な要素だろうな


  811. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:34
    ※788
    レーシングカーや高級スポーツカーのメカニックに対して『趣味でやってんだろ云々』といって
    工賃値切りまくってた金持ちは普通にいる

    あそこも腕のいいメカニックは多くはないのに対して稼げてないし
    ポルシェやフェラーリの修理で有名で順番待ちな人が500万もらってないとかそういうレベル

    これは正直日本の体質問題だと思うねえ…


  812. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:35
    どうせベイマックスやディズニーのように
    トップ以外はコンピュータで済むようになるよ
    底辺アニメーターの悩みもじき解放されるさ


  813. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:36
    どっかのまとめサイトの吉本の情報を鵜呑みにしてるんだろうな
    芸能界はそんなものでアニメーターもそういうものだと


  814. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:36
    アニメーターが生活保護がおおいのはガチ。
    制作会社とか専門学校がマジでそういう指導してたりするからしゃれならん


  815. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:36
    810
    こいつの理屈で言うと、医者の中で一番仕事してるのは整形外科
    救命救急なんかは趣味であって仕事じゃない


  816. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:37
    ネットで愚痴るだけで行動に移さないんじゃ支持は得られないかと


  817. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:37
    ただいま非公開で逃走準備中か?
    誰かもっと追い込んだれ


  818. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:38
    814
    人を貶める捏造はよくないよ、クマ君


  819. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:39
    802
    これだけ言うことをコロコロ変えられる才能だけは評価するよ

    詐欺師として


  820. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:39
    814
    マジかよ・・・
    って信じると思うの?


  821. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:39
    はっきり言って需要がない
    キモオタアニメなんて海外にも出せないし
    騒げば騒ぐほど標的になる


  822. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:40
    >>804
    コネとか関係ないと思うが?



  823. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:40
    うわぁ・・・
    まともな会社なら炎上するような発言は薄らっ禁止してるはずなんだなぁ
    職業に貴賤は無いという気便が大好きな日本だし、これで個人名なんか判明したら通常業務に支障をきたすよ


  824. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:41
    行動移したとたん崩壊とかはよくある話

    というか、世界で一番労働組合対策や組合つぶしのノウハウが蓄積されてるのは日本
    戦前からの伝統だから仕方ない

    敗戦乗り越えた産業(重化学産業、運輸、マスコミ等)はGHQの労組振興・保護を受けたおかげで強くて守ってくれ、待遇がいいところは多いが
    戦後新しい産業(アニメーターやスーパーなどの流通、IT産業が入る)は労組潰しからはいってるから労働者側が弱くて待遇が悪い


  825. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:42
    実際アニメーターはサラリーマンじゃないから副業を禁止されてるわけでもないし、
    要領の良い人はアニメーターやりながらイラストや漫画の仕事で稼いだり、同人で稼いだり、
    もしくはアプリ開発で儲けたりして、金持ちとまでは言わずとも
    充分余裕のある生活をしてるんだよね。
    結局アニメ業界がどうのこうのではなくて、
    日本中に何となく蔓延する金儲けに対するネガティブイメージが根本の問題だと思う。


  826. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:43
    823
    さすがにこれだけやらかしたら、じきに特定されると思うけどね。
    ……なりすましニートでない限り

    でも正直、後者の可能性が高いな



  827. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:44
    824
    御用組合以外は、ガチで政府が潰しに入るという恐ろしい国だからなぁ、わが国は


  828. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:47
    本当に仕事が忙しい奴がこんなに長々とTwitterなんかしないと思うけど。


  829. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:49
    828
    逆に考えるんだ
    ネットでネトウヨトークを垂れ流すのがお仕事と


  830. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:51
    ネットで低賃金を愚痴ってるだけじゃね・・・
    組合を作って企業と交渉するなり
    政府に働きかけるなり、もっと他にやることあるでしょ

    ネットで愚痴ったところでオタクは助けにはならんよ
    行動に起こせば、便乗して応援くらいはするかもしれんけど


  831. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:51
    業務内容が何であれ、会社が雇うか依頼をして仕事しているのだから、それなりの報酬をもらうのは当然なんだがな。

    無知なやつが知ったかぶって恥をさらしたというだけ。


  832. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:52
    アメリカなんかだと、ちゃんとした試験を通って専門の学校とかでた人は職能別の組合に入って
    ちゃんと権利主張するみたいなことを本来はしないといけなかったんだけど

    日本の場合は戦前の芸能系会社(東映・東宝・松竹など)が俳優・監督組合潰しに血道をあげて成功したために
    その力関係をそのままアニメ業界に持ち越してしまった
    というのが今のアニメーターの不利な条件が定着した原因としてある

    実際宮崎と高畑が東映動画で労組騒動起こしてから、ナウシカやトトロで再起するまでどういう扱いだったかということだな


  833. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:53
    クマさん結局鍵掛けてんじゃん
    あんなにも威勢よく連投してたけどなにがしたかったの?
    Twitterってこういうドヤァな自分の意見言って、炎上したらアカ消し逃亡か鍵アカかの奴ばっかりだな
    クソリプ含め対応しきれなくなったんだろうけど
    だったら最初からするなと思うわダッサ


  834. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:55
    このブログのせいでアニメ業界がちょっと変わった


  835. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:56
    それじゃこういおうか?

    有名な大企業(或いは公務員)に入れたんだから年収は役つきになっても生活保護基準の年140万円。
    世界で名声の高いわが社に勤めたい人は掃いて捨てるほどいるんだから我慢しろ
    足りない分は親なり家なりから出してもらえと。

    これって給与のダンピングだよね
    こんなのがまかり通ったら富裕層や資産家の師弟しか大企業や公務員になれないということになる


  836. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 10:58
    完璧な正論すぎて逆に感心したわ


  837. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:01
    実際こうやってアニメーターの給与に対して問題提起と討論が
    行われるようになったのは、やらおんの功績だと思うよ。
    これを機に現場の人間が動けば、待遇改善だって有り得る。


  838. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:02
    アニメの企画・製作する会社も、委託されて実制作する会社もアニメがつくりたくてしょうがないから、そんなに利益あがらなくても次々とつくり続けてるように個人的に思えてきた

    深夜TVアニメ1クールの制作費だけで多ければ2億くらい掛かるようだけど、それだけのリターンを得てそうな作品ってそんなに多くないよな?
    大ヒット作品になれば諸々収入多くなり、成功しなかった作品のカバーも出来るだろうけど、極一部だろうし博打に近そう

    出資回収も厳しそうなのにこんなに多数の作品がつくられるなんて、アニメの魔力に皆とりつかれてるんだ
    ドーナツきめたせいじゃないんだよー


  839. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:02
    でもさ、サラリーマンも上のほうとかは趣味の延長線なんやで

    好きなことを突き詰めてたらなぜかそこで働いてたという
    単に仕組みがしっかりできて給料ちゃんともらえるかそうでないかの差でしかない


    でも今回のこのニュースはアニメ業界側からのリベンジだよね
    補助金もらうための


  840. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:03
    業界の仕組みを変えないとアニメーターの賃金アップなんて無理だろ
    中抜きしてるしょうもない人達を排除するとか


  841. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:03
    アニメーターなんて最初は誰でもできるバイト作業員レベルのことしかやらないしできないから賃金低くて当然
    絵を描くということに幻想もって特別扱いしてるの自体ねえ…



  842. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:05
    っていうか、最低収入が0円も1億円もありえるフリーランスの世界で
    平均収入って何の参考にもならないと思うんだけど。
    実際問題、10年20年家族養って食えてる人間は食えてるし、
    食えてない人間は食えてない。
    ただそれだけの事なのに何故アニメーターだけこうやって騒がれるのか
    意味がわからん。


  843. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:06
    834
    そうだな。アニメーターのモチベを見事に削ぎ落としてるなw
    さすがヤラクソだw


  844. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:07
    836
    >完璧な正論すぎて逆に感心したわ
    言ってることの根幹からして途中でコロコロ変わってるから、感心のしようがない。



  845. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:07
    そんなに言うなら全部自分たちでやればいいのだが
    それをやると売れなくて組織が回らないという現実


  846. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:08
    グダグダ長文書いてないで、ただ単純に

    「趣味でやってんのにナマポ受給してるのが気に入らない」

    って言えばいいのに


  847. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:09
    >>842
    べつにアニメーターだけが騒がれてるわけじゃない
    やらおんばかり見てるからそう錯覚するだけ


  848. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:11
    ここまで全員無職

    ここまで全員無職

    ここまで全員無職

    ここまで全員無職


  849. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:11
    832
    だいたい合ってるが、東宝に関しては政府が介入するまでは労組が優勢だったらしい。
    だから新東宝という会社ができたわけで。
    あと、一番労組が強かったのは日活。労組問題とは関係のない不動産投資で経営破綻
    したらしいが。



  850. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:14
    アニメ好きだけど何社か本当に潰れていいだろ
    いや・・今ですら保護しすぎて糞アニメが量産されてる現実

    アニメ会社ってのはオリジナルをちゃんと作る会社だよ 何作も
    それ以外は漫画の版権のぬいぐるみやグッツを作る会社と同じレベル



  851. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:16
    売れないアニメが大量に作り続けられているのは
    裏でマネーロンダリングしているのかもなあ


  852. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:20
    嫌儲かもしくはその亜種でしょ
    職業差別の意識丸出しで隠そうともしないのな


  853. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:23
    大手のサラリーマンだから会社や社会に貢献してるってワケでもないでしょ
    他業種を貶すような人格はむしろ食いつぶすだけの方



  854. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:23
    日本のアニメーター環境がこれだけひどいということは、外国は・・・
    まだドラマのほうが収入が高いということなんだろうか


  855. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:23
    水、食料、俺ガイルあたりの生活必需品に携わっている仕事をしてる人は確かに尊いかなとは思う


  856. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:24
    アニメーターがストでも起こせばいいんだよ。
    どうせお金もらってないなら何日ストしてもその分はそう変わらんだろ。


  857. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:26
    ※854
    先進国でここまで労組が弱い国は他にない

    ってか他の国だと担当省庁や機関がひっくり返るレベルの問題


  858. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:27
    関わりたくないならつぶやかなきゃいいのに
    ついつい俺はこんなに正しい判断したと語っちゃってボロが出るパティーン


  859. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:27
    「アニメーターの労働環境」の批判じゃなくて「嫌ならアニメーターやめたらいいのに」って批判するヤツが多くてびっくり。
    アニメなくなったら困るくせに。


  860. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:29
    ※854
    ドラマとかバラエティの製作現場もアニメーターに劣らずひどいがな
    局じゃない制作会社でADになっても何年続けてもADどころか
    40過ぎたら肩たたきで日雇い堕ちが当たり前の世界だで

    昔なら独立とか地方とか結婚式ビデオ製作とか色々あったんだけど

    局Pに気に入られて子飼いになれたらまだ芽はあるがそんなのそうそう期待できんしな


  861. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:29
    856
    製作会社の枠を超えて連携?
    ソコが描かないならウチが描きますになるだけだと思う


  862. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:29
    びっくりするくらい正論だった
    正しく受け取れてない人が必死に反論してるけどかまってあげてるのが優しい
    むかっときた人は一度冷静になってもう1回読み直したらいいと思う
    それでも怒りが治まらないようなら血の違いなのでキムチをどうぞ


  863. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:29
    >>859
    8割りくらい無くなった方が良いとさえ思ってるわ


  864. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:31
    ※858
    ああいうのは仕事がどこから来てるのかというのがまったく見えてない
    それこそお役所仕事ばかりやってて、プライドだけ増長した帰結でしょ

    ああいう雇われにはなっちゃいかんという象徴ではある


  865. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:32
    859
    そりゃ、本当はアニメに興味なんかないクマさんがシャカリキになって自己擁護コメ
    書きまくってるんだもの


  866. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:32
    金が間で搾取されないでいくとこにいけば済む話なんだよな


  867. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:33
    本来趣味でやるようなことを仕事でしてるわけで
    声優と同じく低賃金なのは覚悟の上でしょ

    労働環境を改善するにしてもどうやって改善するかという話
    ジブリ級ならともかく深夜アニメに国が補助金を出すのはなぁ・・・
    改善のしようが無い以上、我慢するかやめて趣味の範疇にしとくか


  868. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:34
    ぷろやきゅう


  869. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:35
    867
    >ジブリ級ならともかく深夜アニメに国が補助金を出すのはなぁ・・・
    「基幹産業として育てて行く価値がある」と国が判断している以上、
    おまえの言ってることはただの僻み


  870. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:37
    867
    >本来趣味でやるようなこと
    それはおまえごときが決めることじゃないだろう。


  871. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:38
    ナマポ受給がムカつくって言ってるけど儲けてても叩きそうだなこいつ
    人並みの生活してても、趣味の延長のくせにとか言って妬みそうだし

    自分より少ない収入で文句言わずに働いてる奴を見下して安心したいだけだろ


  872. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:39
    863
    単純に上の2割が残ると思う?8割も減っちゃったら下請けもほぼ潰れるんだから、クオリティ暴落するよ。ひとつの会社だけで今のクオリティ要求したらまず毎週放送できない。


  873. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:40
    じゃあ伝統工芸の職人や、フェラーリやポルシェの腕利きメカニック、宮大工
    あるいは研究者に対して

    儲からなくて生活が苦しいならやめて転職しろとでもいうんか?


  874. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:42
    俺も陶芸が好きだから窯で働こうと思う
    陶芸はクールジャパンだし、月給20万円は貰えるよな?
    当然ながら社保完備だよな?



  875. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:43
    何も変えられないサラリーマンが芸能人やアニメーターより上だということがわかった



  876. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:44
    874
    好きなことやってるヤツは仕事じゃないプギャー!!!!


  877. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:45
    支離滅裂すぎだろ


  878. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:46
    ぶっちゃけ、アニメーターに負けず劣らずのれべるで
    伝統工芸の職人はやばいよ

    腕利きの職人が借金まみれで首が回らないとか取次の奴隷状態とか普通だし


  879. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:46
    こういう二極化の話題っていやになる
    趣味で食えなくて生活保護を選んでしまうような生き方が出来るというのが
    国としての豊かさということなんだけどな
    それが気に入らない立場ということは豊かさを享受できない間抜けになつんじゃねーの?


  880. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:46
    アニメ制作会社は人件費の安い海外での制作を中心にしつついかにクオリティを上げるかに注力すべきだろう
    生産管理・品質管理的セクションを海外に置きつつ国内は企画開発マネージメント等高度人材が必要な分だけ残ればよろしい
    無論だが利益率を上げるため販路拡大は必須だ

    グローバル化が避けられない現在では、製造業など他の業種であれば当たり前に努力していることだ
    自分は手を動かす仕事だけしたい?国内に残りたいから税金投入しろ?アニメは文化だから保護しろ?笑わせるな


  881. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:48
    >役所はたぶん働いていないと見なす

    実際は大道芸人だってちゃんと徴税されているのに、なんとお優しいことで。


  882. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:49
    最近伝統工芸の後継者とかそういう話聞かないでしょ

    それは一人前の職人になっても食えないからなんだよ
    そんなのを人様に跡継ぎになってなんてはおいそれとはいえんわな
    だから最近は伝統工芸の後継者作りに補助金が出るようになった


  883. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:51
    一番最初の発言で、「アニメーターは形式上雇用契約だけど実際の関係は昔のパトロンと同じ、と言ってるが」そこからして意味不明だよな
    形式上雇用契約なのに、なんでこいつが勝手に違うって判断してんだよ
    サラリーマンみたいな固定給以外は、全て雇用契約じゃないと思ってんのか?



  884. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:52
    880
    そもそもアニメが保護されてるのは「文化」だからじゃなくて「金の成る木」だと
    判断されているから。
    つまり、おまえよりは将来性を認められているということだ。



  885. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:53
    863
    今のアニメの技術力が維持できてるのは作品数が多いからという側面もある


  886. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:54
    883
    その後のツイートと照らし合わせると、「自分の好きなことして食ってるヤツを、
    俺は仕事とは認めん(ドヤッ!」という俗物根性かと。



  887. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:55
    「地方の無名球団の野球選手」限定で働いてないというのがよくわからん
    じゃあ十二球団のプロは立派な「仕事」ってこと?好きなこと仕事にして固定給じゃないのに?


  888. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:55
    869
    >「基幹産業として育てて行く価値がある」と国が判断している以上、

    別に深夜アニメを基幹産業などとは判断して無いだろ
    日本における認知度すら大したことないし
    一部のアニメ作品だけだろ


  889. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:56
    そんな生き方でも国がフォローしてくれることを素晴らしいと考えられないってのは随分と器の小さい男だなぁ


  890. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:57
    要は「ロクに仕事もないクリエイターが仕事してる感出すな」と言いたいだけで、それだけなら少しは共感できるけど、その後の例が飛躍し過ぎててアホとしか思えない


  891. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:57
    たしかに文化自体なくなっても生きていけないわけじゃないし、
    その文化という枠組みの中でもアニメなんて特にイメージ良くない部類に入るわけだし、仕方ないでしょ

    アニメ業界の連中を保護するぐらいならまずはクラシックの音楽家とか美術家とか歌舞伎とか能とか
    そういう分野の人達を先に保護すべきとか思っちゃうね


  892. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:58
    887
    前半(仕事か趣味かの線引きは、好きなこと仕事にして固定給じゃないこと)と
    後半(仕事か趣味かの線引きは、利益上げているかどうか)で
    言ってること食い違ってるから、まともに考える方が馬鹿をみる


  893. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:59
    870
    実際、お絵かきなんぞ趣味でやることだろ
    それを仕事としてるなら多少低賃金や劣悪な環境でもある程度は我慢すべき
    趣味でなく仕事と言うならジブリや一部アニメみたいに
    もっと稼いで国外にも堂々と輸出できるようなものにしてみせろ


  894. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 11:59
    888
    >別に深夜アニメを基幹産業などとは判断して無いだろ
    「深夜アニメ」の明確な定義なんてないのよクマさんw
    アニメはアニメ。それ以上でも以下でもない。無理矢理線引きしようとしても、
    おまえの恣意的なカテゴライズでしかない


  895. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:00
    電通が半分ピンハネしてるって話だけど、ピンハネしなくても
    貧乏は変わらないだろうな
    ほんと芸人と同じ、アニメーターは見習い修行中って感じだろ
    出世したらそれなりに金が入ってくると
    実力主義だからね


  896. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:00
    最近よく言われてるのは

    ・社会の構成員として認められるための仕事
    ・人として生きていくための糧を稼ぐ生業

    というのが分化しはじめてるんじゃという


  897. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:01
    上にもあった大企業社員や公務員が薄給になるかも、ってのは
    社会人の地位という価値が給与より高いからで

    だから金持ちが自分の師弟を縁故を使ってでも入れようとするの
    こういうのが続くと給与がだんだん下がってくると


  898. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:02
    893
    >実際、お絵かきなんぞ趣味でやることだろ
    >それを仕事としてるなら多少低賃金や劣悪な環境でもある程度は我慢すべき
    それはおまえさんの「べき」でしかないな。
    おまえさんの主観が尊重されるべき理由は何もない。



  899. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:07
    ※891
    お前みたいなのが『なんでプログラムはただじゃないんだ、高いハード買ってやったんだサービスしろ』とかいいだすんだろ

    そして伝統芸能をあなたのいうような論法で補助金づけにした結果、
    演席ガラガラの公演を延々つづけたあげく変化を拒絶した演劇する官僚みたいな
    歪な存在ができて文化が死ぬんだろう



  900. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:08
    891
    >その文化という枠組みの中でもアニメなんて
    いや、「産業として将来性が見込める。課題点は従事者を保護育成するシステムの確立だ」
    っていうのが社会の潮流のわけで、ただ主観で貴賎を論じる以前に、無理矢理「文化という
    枠組み」に押し込めるのが無理があるよ。

    そもそもの話として「産業としてのアニメ」の話でしょ。君自身が話すりかえてどうする?


  901. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:10
    森のクマ馬鹿すぎだろ


  902. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:12
    先行投資という発想がないのかこいつには?



  903. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:16
    アニメ業界に問題があるのは事実だけど、誰でもできるサラリーマンが偉そうに批判することではない。


  904. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:18
    農民を生かさず殺さずでやってるんだから
    革命を起こさない限り何も変わらんわな。


  905. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:20
    貯金を切り崩した挙句生活に行き詰ってアニメーターを廃業したが、他に職がなく生活保護需給生活に。
    そこに前の会社の制作進行がやってきてアニメの仕事を依頼、仕事料は福祉から隠すために手渡しで

    ってのはよくある話ときいてるけどね

    何で会社ではなく、自宅でしか仕事をしないアニメーターがいるんだ、という闇だわな・・・


  906. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:25
    905
    まだ捏造繰り返すのか? 見苦しいよクマさんw


  907. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:26
    905
    「ネットできいた話」だろ?


  908. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:26
    正論だけど報酬の交渉はしてもええやろ他人が口出す事じゃない


  909. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:26
    900
    いや将来性なんぞ無いからね
    そもそも放映されてるアニメの殆どが深夜帯な時点で・・・

    宮崎駿も富野も将来性なんて無いと言ってるし
    むしろ今の状況をどう見たら将来性があるという結論になるのか


  910. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:27
    捏造ではなくて実際に何人か知ってる
    だから闇だといってるだろうが

    生活保護が前提の仕事システムってのね


  911. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:27
    アニメーターの殆どは風呂にも入れずホームレス同様な身なりで会社に寝泊まりして寿命削りながら働かされてる

    白箱はフィクション。


  912. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:28
    905
    >何で会社ではなく、自宅でしか仕事をしないアニメーターがいるんだ
    多くの場合作品ごとの契約でしかないのと、そもそも会社にそれだけの机を
    置くスペースがないから(作品作ってる時期だけ一時的に従事者が増えるので)
    だというのは常識だと思うんだけど?


  913. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:29
    910
    ハイハイ
    嘘つきはみんなそう言う


  914. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:29
    コメ数で草
    流石やらおん!業界人御用達ってはっきりわかんだね


  915. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:29
    結局アニメーターに限って声がでかいのは2ちゃんやらアフィブログやらツイッターで話題になるからだけだろ?
    他の仕事なら嫌ならやめろで済ませるくせにな


  916. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:30
    >捏造ではなくて実際に何人か知ってる(キリッ!
    >捏造ではなくて実際に何人か知ってる
    >捏造ではなくて実際に何人か知ってる

    ヲイヲイ・・・


  917. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:31
    実際に何人か知ってるが闇だから証拠はない!!!


  918. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:31
    廃業はしたが住所は把握してる元?アニメーターのリスト
    ってのは制作進行にとっての裏技なんだって

    本来辞めていないはずの人に頼むってことだしね

    だから世田谷区とかが補助とか支援がらみで踏み入ろうとしたけど
    そのへんでいろいろあって断念したジャン


  919. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:31
    ぐう正論

    それでも続けたいなら別の仕事をしながら出来高でメーターすればいい
    プロボクサーとかそうじゃん?働きながら練習してるわけで、兼業より厳しいぞ

    ただアニメ業界儲けてるにもかかわらずピン跳ねが酷いのはわかる
    でもそれは今まで改善の為に手を講じなかった生産側にもある。
    正直今が改善のチャンス。アニメ製作所が全て、『おまえらテレビ電波に放映して貰わなくて結構、ネットのみにする!』って言えば慌てふためくぞ
    テレビの力は今やどんどん弱くなってるのだから


  920. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:32
    914
    本人が降臨したらそりゃ伸びますって。


  921. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:32
    作画監督になれ
    そうすれば楽になる


  922. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:33
    ※912
    求職したが職がなくて自宅待機してるという表むきの建前がいるんだよ
    会社にいったらそこで仕事をしてるんじゃ?となるだろ普通

    だから自宅で『しか』仕事ができないんだよ


  923. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:34
    まったくおまえらは異常者の集まりだな狂うほど発狂しちゃってコメント連呼


  924. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:34
    >アニメ製作所
    なんて言っちゃう人が、わざわざ「彼の主張は正論だ」と言いに来ています。
    皆さん、生暖かくお出迎えしてあげましょう!


  925. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:38
    アニメ製作所……斬新な熊だな


  926. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:38
    権利の上にあぐらをかくものは保護されないのは法律の原則。労働者としての権利を主張しないアニメーターが悪いんだよ
    他の業界より明らかに悪い環境にあるのは現状を受け入れ続けて戦わなかった結果。誰かが助けてくれるのを期待してるだけじゃ何も変わらないよ


  927. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:39
    アニメ製作所はわいが発明した


  928. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:40
    全くこんなことでキモオタ怒りのコメントで炎上炎上ってひどい世の中だ



  929. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:40
    安い製作費もそうだが、何よりもテレビ局と代理店のピンハネが無ければもっと単価も上がるというのに


  930. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:40
    一番儲かってるのは放映権と版権を牛耳ってるテレビ局だろ



  931. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:41
    全くこんなことでキモオタ怒りのコメントで炎上炎上ってひどい世の中だ。アニメ製作所はわいが発明したんやけどな。


  932. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:42
    930
    そうでもない
    キー局はまだしもだけど、地方局の多くは実質赤字で、自治体の補助金でなんとかもってる状態


  933. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:46
    918
    >だから世田谷区とかが補助とか支援がらみで踏み入ろうとしたけど
    >そのへんでいろいろあって断念したジャン
    世田谷区にアニメーターなんてほとんど住んでないぞ。
    ほとんどの製作会社とは路線が違って公共交通機関ないから。
    マイカー持てるクラスならいるけど、それはこの場合違うじゃん。


  934. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:50
    ワタミで働くのと同じで賃金も仕事の作業量も有る程度判って
    仕事してるのに生活が苦しいとか当たり前じゃん。
    副業なり仕事を掛け持ちしなよ。
    声優も声優業だけで生活できる人は声優全体の3割くらいなんだし。


  935. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:50
    アニメーターを芸術家みたいに考えてる奴がいるが
    ピラミッド的に大多数は原画や動画を修正して、清書にトレスするライン工に支えられてるわけで
    一流アニメーターが一人で清書までもっていけてるわけじゃないし
    一流はかなりラフだけレイアウト含め仕上げて、残りは丸投げだから食えてるわけで


  936. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:51
    こいつはだたマスコミ業界嫌いなだけだろ
    アニメーターは技術職だっつの
    工場の職人に「お前ら趣味の延長なんだから最低賃金しか支払わないよ」って言ってみろ
    スパナで殴られんぞ


  937. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:55
    アニメーターを応援したいやつは、円盤なんて買うよりも、個人で出してる同人誌でも買ってやれ


  938. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:57
    つーかあまりにも業界の知識が足らないのに単純に考えすぎだろコイツ
    売上げが正しく存在しても下まで分配されないとかそういう事すら知らないなら
    さすがに口を出す資格無いww
    その理屈ならブラック企業がはびこるのは就職しちゃう社員が完全に悪いのであって取り締まらない労基は何も悪くないことにwwwブラック企業の仕事なんて趣味レベルのもので仕事とは呼べない程度なんだから仕方ないwww


  939. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:57
    わざわざこんな事を言う辺り、意識高い系の本でも読んでるんだろうなぁ
    自力で、きっちり調べないで、ネットだけの情報と合わせてる感じだ
    自己満足のツイートで業種すら未経験が言う事じゃないわ
    この手の輩の会社は、さぞ社畜自慢の多い、ブラックなんだろうなぁ
    ところで、離職率は?


  940. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:57
    資本主義全否定ワロスw
    そんなん言ったら生活必須の業種以外不要


  941. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:57
    サラリーマンみたいな閉ざされた社会にいきてる、世間知らずのガキに自由に発言されるとこうなる。


  942. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 12:58
    919
    全くその通りだね。ニコニコとかDアニメとか個別にやってないで
    業界が団結して全てのアニメを放送するプラットフォームをネットに作るべき



  943. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 13:00
    936
    その工場が儲かってるならそうだろ
    ただ儲かってないから国に助けを求めて延命ってのはな・・・



  944. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 13:03
    941
    サラリーマンが閉ざされてるなら他にどんな職種なら閉ざされてないの?


  945. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 13:03
    白箱みてアニメーターになろうと思うやつ、まさか居ないよな…?


  946. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 13:04
    正論だな

    供給過多な仕事を自ら選んで
    最低賃金を下回る仕事をやり続けるのは
    趣味だよ


  947. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 13:05
    儲ける理屈は、安く買って高く売る。
    こんな当たり前の事がわからずに安い仕事は需要がないとかアホなのか


  948. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 13:08
    944
    アニメ製作所()じゃないの?



  949. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 13:08
    946
    違うね
    賃金の高低にかかわらず金貰ってる以上は仕事


  950. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 13:10
    言いたい事も伝わるし概ね間違ってもいないと思うが比較論を持ち出したら文章として成立しない
    馬鹿ではなさそうだからもうちょい文章を推敲してから描いて欲しかったな


  951. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 13:10
    このツイッターの人と似たようなことを考えたことがある

    芸人とかで一発当てようとして失敗しても
    生活保護でぐーたら死ぬまで安泰だもんな

    結局、地道な人が損しているような気がする


  952. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 13:12
    正直仕事と定義するのは労働者・雇われ側じゃないと思う
    雇い主側・会社側がそれを仕事と認めるかどうかが仕事と定義することだと思うんだが
    要するに「雇い主側・会社側:仕事をさせてる」「労働者・雇われ側:仕事をしている」であって労働者・雇われ側は受け身側だろ
    低賃金に関しては労働者・雇われ側がそのさせてもらってる仕事を好き嫌い関係なく「仕事させてる」側のほうが問題

    低賃金に文句言ってる労働者・雇われ側のアニメーターに文句言ってるのは単純にそこの部分は僻みや嫉妬心といったこの人の個人の感情なだけで正論ではないな


  953. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 13:12
    アニメーターなんかにオレの払った税金使われたくないです


  954. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 13:13
    サラーリーマンて偉いんだねw
    他の職種に説教垂れるなんて、徳を積んでるね〜


  955. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 13:13
    なんか申請すればすぐ生活保護もらえると思ってる人いっぱいいるな
    そんなに甘くないぞ


  956. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 13:14
    949
    アニメーターの絶対数が大幅に不足していることをなぜか知らず「正論」と連呼しているやつにそんなマジレスしても……


  957. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 13:17
    実情はどうあれアニメ会社が仕事を取ってきてメーターに働いてもらってるのに
    何をまぁ…(笑)


  958. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 13:18
    白箱みたいなアニメが流行るから
    アニメ業界は馬鹿や若い女の子が遊びながらやってる仕事だと思われるんだよな


  959. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 13:18
    もうゴチャゴチャいってないで
    労働基準法違反ってことにして単価上げさせればいい
    それで回ればいいし
    動画全部海外に出てもいいし
    潰れてもいいし

    とにかく一回止めろ



  960. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 13:19
    米の熊率高過ぎだろw
    いつまで粘着連投してるんだこいつ?



  961. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 13:23
    逆の問題として、賃金良くすると向上心ない奴らが寄生しだす問題もあるんだよな。
    お前らの会社にも給料ドロボーいるだろ


  962. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 13:26
    趣味の延長って便利な言葉だよな
    趣味は趣味、仕事は仕事。好きとか嫌いの問題じゃない。好きであっても嫌いであっても仕事は仕事。
    それに関して文句をいう権利は誰にでもあるし、ナマポ受け取る条件にその仕事は好きか嫌いかってあるのか?
    仕事が好きなのと、それに対する賃金が低いことの不満はまた別問題だろ。なにこの人は一緒にしてるんだ?
    しかも嫌ならやめればいいって、みんな辞めてないとか思ってるのか?
    不特定多数に見られるところに文句言って辞めてる奴もいるし、辞めさせてもらえない人もいるんだわ。辞めて別のアニメ会社に行く人もな。
    その仕事が好きか嫌いかは辞める条件の1つになるだけであって、必ず当てはまることじゃないだろ。
    その仕事大好きだけど、そこの会社に不満があって辞めるやつだっているわ。
    好きなら文句言うなは結構暴論ってか何もわかってないってか、怒りで頭真っ白になってる人が言ってるだけかと。


  963. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 13:29
    深夜にしかやってないエロホモしかないアニメなんか
    さっさと賃金上げて潰れればいいでしょw

    絵いうまい人がDMMに同人アニメ出せばいいよ
    そっちの方がみんなシアワセだよw


  964. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 13:35
    まぁ簡単に辞めれたり、簡単に副職できる環境なら誰も低賃金に対して文句言わんわな

    低賃金なのに簡単に辞めることが出来ないような強制力がある環境なのが一番の問題なんだよ


  965. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 13:36
    アニメーターの事は良くわからんが、芸術家で支援もらって優れた作品を生み出して、それが一文化を創り後世に多大な影響を残した例なんざ山ほどある。絵描きなんて死んだ後価値が出るなんて言われるくらいだ。それこそこのリーマンの人生3回やったって全く足りないだけの価値がある物が山程産まれてる。こんな即物的な理論でそういう物が産まれなくなったらどう責任を取るつもりなんだ。科学でもそうだよ。その時需要が無くても未来に役立った一見趣味とも思える研究なんて山程ある。もっと色々勉強してからこの手の話は語ってもらいたい。


  966. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 13:37
    嫌ならやめろ理論のせいで金目当てにオタアニメしか作らなくなったんだろうがよ
    世界名作劇場みたいなアニメはもう食っていけない
    ジブリですらパヤオ抜けたらやっていけないんだからな




  967. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 13:38
    >>965
    でも税金投入はダメ、絶対


  968. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 13:38
    無知を指摘されて恥かいたならせめて調べてから次の書き込みすればいいのに、向上心のないデブだな。




  969. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 13:40
    白箱で他社でいいから死人が出たエピソードしておけば良かったのにね
    ジブリでも死人出してるアニメ界の闇は深い
    つか近藤さんが生きてたらジブリは続いていた


  970. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 13:41
    >>966
    別に再放送でいいし
    10年くらい休んでCG技術が進化したら昔のまんまリメイクした方がいい
    下手にいじると余計酷くなる

    もっと早くやめて20年休んだ方がずっとよかった


  971. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 13:43
    メリケンは文化だから税金を投入しているのであった(´・ω・`)
    それに倣えば日本がやらないのはおかしいとも言える


  972. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 13:43
    >>967
    正直政治家とかの意味のわからん無駄な税金の使われ方されるくらいなら
    こういう頑張ってるのに報われない仕事してる人たちに使ってほしいわ


  973. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 13:45
    掛け持ちしなよってしてるだろうよメーターじゃないが声優で
    声優しながらここでバイトしてたとか言ってただろあほか
    それにしたくとも仕事量がアホほどあって他に割けないとか
    お前の考えてることなんかとっくに思いついて実行してるやつは
    沢山いるだろうよ。出来ない、しない奴も居るだろうがな


  974. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 13:45
    967
    ドカチンよりは遥かにまし
    公に認められて腐った芸術が多いのは確かだけど、集合芸術の場合はその限りではない



  975. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 13:54
    今のアニメがあるせいで昔のアニメ見る気分にならない
    (ソフト持ってるのに)

    愛する人の思い出振り返りたいのに
    最後宇宙怪獣に食われて死んで死体操られて人襲ってる姿(=今のアニメ)
    が目に浮かんじゃって

    それとこれは別だってわかってるんだけど、割り切れないって感じで


  976. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 14:02
    鍵かけて逃げるくらいならこんな明らかな燃料ツイートしなきゃいいのに。


  977. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 14:09
    学校出てそのまま就職して、ずっと会社の中でぬくぬくとやってる人間には、
    成功しなければ野垂れ死ぬ覚悟で何かをやるって事がそもそも理解出来ないだろう
    平穏無事に長く生きるだけが人生じゃないんだよ



  978. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 14:09
    需要があるのに、正しくお金が流れてこない

    これだけで論破出来るんじゃねーのこの主張


  979. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 14:11
    昔からずっとこの業界他と比べて明らかに賃金低いのに全く構造改革する気無いよな
    どの会社も画を書くことしか出来ない人しかいないというか社長もアニメーター上がりばっかだし



  980. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 14:22
    日本の悪いシステムの一つだわな


  981. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 14:32
    プロスポーツや囲碁将棋も趣味の延長だろとツッコんどくか


  982. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 14:32
    この森野ってやつは自分の会社の業績が悪くなって、社長だけ報酬高いままリストラだ給料カットって言われた時に
    実力社会に取り残されたバカには当然だとか言われても平気なのかねぇ


  983. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 14:44
    あまあアニメーターが寄生虫予備軍ってのがはっきりした事件だったね
    こんな意識なんだから改善出来ないわけだ


  984. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 14:45
    この馬鹿の個人情報マダー?


  985. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 14:48
    自分の価値観だけで語っても仕方ないな
    労働者性の判例でも見てこようぜ


  986. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 14:49
    アニメは極々一部を除いてほぼ全てが糞だから
    糞の絵を書いてる奴の給料を上げろとか調子に乗るな
    そんなことが言えるのは国民的名作のアニメーターだけだ
    パンチラインのアニメーターには給料は要らない、お菓子を与えておけ


  987. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 14:49
    現状で最もコストが高いテレビ広告網。しかも不便で画質もイマイチ。
    つまり、ここを切り離せば制作費に回せる。

    むしろ、ネットで欠損データを補完する、録画前提放送を行ったらどうだろうか?
    ただ、そこまですると既存メディアでは対処できない。新プラットフォームに移行する必要もある。
    渋るようなら既得権益も多そうなので、切り離す勢いでお願いしたい。


  988. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 14:50
    アニメ製作会社なんて組織体系でいったら下っ端下請け
    今のワークフローで削れる部分は当然削っていてそれでもジリ貧
    キャラクタービジネスなんかで上が成功しても関係ないし内金どれだけふんだくれるかしかないんじゃねえのか実際


  989. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 14:54
    アニメというコンテンツをもっと儲かるものにしなきゃ駄目だろう
    円盤1000枚以下の爆死まみれコンテンツでスタッフの給料上げろとか無謀である


  990. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 15:05
    趣味で働いてる人間がコミケとかで経済効果に貢献しているんだから立派な社会人だろ



  991. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 15:20
    社畜って言葉知ってる?
    資源が無く農業生産が低い日本は低賃金の奴隷労働で工業製品を外国に売って成り立ってんだよ。
    それを辞めるには一回社会を壊さないといけない。でもメンドクサイし、力ある奴は既に金持ちだから誰もやらない。


  992. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 15:21
    んっ 正論

    賃金が気に入らないなら辞めるべき
    辞めないから経営者が付け上がる


  993. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 15:24
    何が正論なものかよ
    もっともらしい言葉を付け足して誤魔化してるけど
    要は「俺のやってることは仕事でお前らのは遊び」とバカにしたいだけ


  994. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 15:38
    遊びだよ
    少なくとも経営者からはそう思われてる
    だってアニメの仕事にしたって、制作はちゃんとリーマンとしての賃金貰ってるでしょ


  995. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 15:44
    仕事だよ
    遊び気分でやる人間は結局使えない


  996. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 15:47
    「賃金が気に入らないなら辞めろ」を受け入れちゃ経営側の思うツボでしょ

    労働者なんだから団交するなり最賃切ってる事訴えるなりすればいい


  997. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 15:48
    嫌なら京アニかジブリに入れば良い
    京アニやジブリは作画もリーマンとして雇ってくれる


  998. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 15:52
    政府が国民生活より、企業の利益を最優先してる以上、歯車がいくら騒いでも無駄・・・


  999. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 16:14
    この人はアニメーターを利用してるだけで
    別のターゲットに言いたいことが山ほど有るんだろうな
    自分の仕事に満足してる人は他人の仕事がどうのとか言わないよ普通


  1000. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 16:16
    1000いくとか米伸び過ぎーww


  1001. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 16:26
    まず労働の定義を確認するところからだな。


  1002. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 16:31
    正論ねぇ・・・生活保護云々言うんだったら
    アニメーターより先に言及すべき連中がいるはずなんだがなぁ


  1003. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 16:32
    え、本人降臨したの!?w

    再臨してくれー


  1004. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 16:37
    アーティストは最低賃金でやれと各方面に言ってみろよチキン野郎
    アニメーターとか噛みつきやすいとこ選んで噛みついてる卑怯もののくせに


  1005. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 16:37
    労働の報酬として給料をもらってるんだから仕事じゃん


  1006. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 16:48
    社会に必要とされてない産業だから給料が低いのは仕方がない



  1007. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 17:08
    間違ったことを言っているとは思えないがなw


  1008. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 17:14
    こんなの、プロデューサーレベルの人が金の配分を少し考慮すればアニメーターにも
    直接金が行くと思うんだがなあ
    あくまで自分らの手取りは減らしたく無いクズ共だからこうなる


  1009. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 17:17
    低賃金は承知で飛び込んだ世界なら文句言うなというところはわかる
    ただ訳の分からん屁理屈で他人の職業を「遊び」とバカにするから叩かれる
    まぁバカ発見器正常作動ということだろう


  1010. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 17:26
    全ての経営者が聖人君子である事前提で話されても困るな。


  1011. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 17:27
    ニホンやる気ないから
    このまんま

    業界が衰退するまで気付かないよー


  1012. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 17:36
    アニメーターとプロゲーマーを一緒くたに考えてるのが全然おかしいわ
    業務体系が全く違うだろ


  1013. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 17:44
    1012
    等しくゴミだから一緒くたに考えていい


  1014. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 18:30
    おなじ奴隷の分際で他を叩く資格なんてないだろ
    こいつこそ最低賃金以下がお似合いじゃね?


  1015. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 18:36
    意味がわからない 趣味の延長でできる世界じゃないでしょう?この人は想像力が足りない、話にならない アニメーターの事を理解したうえの発言でなければ全く無意味 議論など無用


  1016. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 18:39
    パトロン言いたいだけちゃうか


  1017. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 19:04
    俺もアニメーターやってたけど(動画までだけど・・)このツイート主の意見は正論だと思うわ、今普通の仕事してるから分かったことだけど、動画描いてる時は正直作業してるっていう感覚はあるけど、仕事してるっていう意識は希薄だった気がする。
    確かにアニメーターなんて職業は無くても人間が生きていく上では必要ないし、技術のない人間が食いっぱぐれるていうのは筋が通ってると思う。

    所詮プロスポーツ選手と同じで、絵を描いて生活していける人間なんて一握りしかいない、アニメーターになる事自体はさほどハードルは高くないけど、この悪条件の中で這い上がってこれるくらいの技術と精神力をもった人間じゃないとアニメーターなんて高度な仕事続けられない。


  1018. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 19:24
    1007
    どこがw
    矛盾だらけのツイートしてるんだから、間違ってない部分があれば、
    他の部分は間違ってるってことだぜ。


  1019. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 19:25
    こいつは好きなことを捨てていない人間を見るのが悔しいだけ、
    何かしら夢を持ってやっている人間を妬みひがんでいる。

    芸術や、創造するということが全く理解できないタイプ、
    商品の広告とか、イラストのデザインなんか
    タダで出来上がってくるものだと思ってるんだろう。


  1020. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 19:29
    需要があるから絵を描いてくれと依頼があって賃金もらってるんだから仕事だろw
    リーマンやっててそんなことも分からんアホなのかw
    嫌なら辞めろは労基違反そのものだしこいつも仕事きついと言ってるわけだから
    嫌なら辞めろと言われたらどうするんだ?自分は我慢できる?だったらメーターも
    我慢できてるんだろw
    どこが正論なんだ?馬鹿はこれを正論だと思ってるのか?w


  1021. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 19:32
    1007
    既にアニメーターを趣味と言ってる以上、法律的にも職業だと認められてるので
    元が間違ってるんだが?w



  1022. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 19:42
    アニメーターが自分で金出して制作してるなら
    売れない食えないも分かるけどさ。
    制作のための金は出てるのにアニメーターだけ
    極端に食えない仕組みが問題なんでしょ。
    本来アニメーターが貰うべき報酬、払うはずだった税金は
    中抜きしてる連中の財布の中にあるのよ。


  1023. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 19:52
    正論すぎてワロタ。これが普通の感覚でアニメ業界が異常。
    実際叩いているのって貧乏アニメータじゃないのか。


  1024. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 20:16
    天才ハンニバルを妬んでた凡人マハルバルみたいなもんだな


  1025. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 20:24
    趣味と仕事の区別が付いていない時点でお察しなんだよなこれ。
    労働に対して対価をもらう、これがお仕事。好き?嫌い?賃金が低いから仕事じゃない?それこそ何の関係もない。リーマンとしちゃ許せない?それこそ知るかボケって話さね。



  1026. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 20:30
    アニメなんて別に規制業種じゃないんだから
    文句があるなら自分でアニメ制作会社を立ち上げればいい

    そして1日3時間しか仕事しない自称動画マンを
    お前が月20万円の給料で雇えばいいw

    それでどんなアニメが出来るのか知らんがw


  1027. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 20:51
    フリーランスはリーマンの3~4倍稼げないとやっていけない!
    理由は厚生年金がないから!

    なんて言うサラリーマンもいるしなー頭ゆだっちゃったんじゃないかな


  1028. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 20:52
    見に行こうと思ったら鍵かけて引きこもってる
    正論いってるつもりな逃げなきゃいいのに


  1029. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 21:46
    アニメーターは需要がないから給料が低い!
    アニメ関連事業でまわる金の額知らないのけ?


  1030. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 22:08
    好きでやってたら趣味ってか

    小学生の発想だな


  1031. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 22:18
    クマの言ってることまともじゃん
    需要が無いから給料あんなもんでしょ
    アニメのDVDとかヒットしても5万程度の規模だし
    いろんなものから見たら規模小さい
    それにヒットなんて10年に2本あるかどうか
    これ全く儲かってない会社で給料出るだけマシな状況って状態やで


  1032. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 22:39
    ただの詭弁、終了


  1033. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 22:41
    ファッション業界や居酒屋とかなんでもいいけどブラック企業で過労死したっつって
    「馬鹿が、ファッションが趣味でそんなことやってるから死ぬんだし
     もっとアニメ業界と同じように社員として雇わず低賃金で働かせろ
    ファッションや酒なんて生きるのに必要ねえ、趣味の範囲で好きでやってんだろ」
    って言えるのか
    というかなんにでも言えちゃうんじゃねえの
    好きでやってんだろ、だから守る必要なんてない、厳しくしろって
    奴隷根性だよなあ


  1034. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 22:46
    これが正論とか正気か?
    今のアニメーターの待遇や給料が、単純な需要と供給の相関から決定されてる訳が無いだろ
    こんなアホな屁理屈が通るなら、国の補助が無きゃ成立しない国内農業なんか全部趣味だわな


  1035. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 23:10
    実際にそういう人物に会ってじっくり話したわけでもあるまいに
    仮にいたとしてもその人がそうだから他の人も同じと考えるのは愚か


  1036. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 23:12
    まあバラの造花造りやボールペンの芯入れ、DMの封筒折りは仕事じゃないとは言えないな
    自分から嬉々としてそんなの選んでやってるんだとしたら趣味にしか見えないのも確かだが


  1037. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 23:26
    アニメーターなんてやりたくないって人が増えれば
    人を確保するために給料が上がっていく

    無理して続ける人や、なりたい人が多いから低賃金のまま


  1038. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 23:41
    野球もそうだが個人事業主嫌いなんだろうこの人
    立派な社畜


  1039. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 23:46
    そもそもサラリーマンなんてなろうとする人間は逆にいえば無趣味の究極やろ。
    サラリーマンやりたいからサラリーマン?アホかと。

    やりたいこともなく、やれるだけの能力もない無能なガキがサラリーマン選ぶんやろ。
    会社というママから、毎月きまった給料というおっぱいミルクもらってるようなガキが偉そうに。

    とサラリーマンやめて独立した俺からすれば思う。


  1040. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月29日 23:51
    脱サララーメン屋のおっさんまで来てんのか、ここ


  1041. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 00:29
    最低賃金払うべきとか改善努力しない自分が悪いとか正しい部分もあるが、
    仕事と趣味の分け方とか生活保護がとか、
    大事な部分は軒並み間違ってる。
    正論だと思ってる奴、アニメの市場規模と同等か、
    それより小さい市場何て沢山あるぞ。
    で其処の末端の平均賃金がメーターより安いわけでもない。


  1042. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 01:06
    この人きっと自分の中に不満一杯
    もって生きてるんだろうなと思う。


  1043. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 01:15
    まぁ食べていきたいなら普通のバイトすりゃ済むわけで
    それをやらずにアニメーター選ぶのは障害持ってる人くらいしか必然性ないよ


  1044. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 01:24
    まぁある意味アニメ大好きお絵かき大好きっていう障害かもね
    おれはそういう人たちを尊敬するけど


  1045. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 02:05
    (偏見の)結論ありきだから反感持っちゃうんだよな
    もっとスマートに発言すれば納得出来るのに


  1046. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 02:23
    自分に才能があるからと低賃金でメーターを使いつぶした治虫、その治虫を敵にして
    東映で労働争議をした駿、結果、治虫の路線が結局勝った。


  1047. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 03:20
    とりあえずツイッタで連続長文きめぇ


  1048. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 04:00
    ただの恩知らずか、はたまたアフリカで野生生活でも送っているのか
    まあ原住民レベルの余裕のない生活送ってるなら趣味でばっさり切るのも理解できるな。
    がツイッターなんておもちゃで遊んでる余裕のある生活してる奴が言うわけだから、ただの恩知らずだろうな。
    自分が日々"楽しく"生活できてるのは誰のおかげか、自分の周りの人間が自分の優しく接してくれる(だけの精神的ゆとりがある)のはなんでか、そういうとこに思い至ればこんな暴論はでてこんと思うがな



  1049. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 05:22
    ツイッタ―でこんな長々語ってる時点で
    この人の人格が歪んでるのは分かる


  1050. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 06:27
    これで、こいつがアニメオタクだったら笑える


  1051. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 07:14
    アニメ評論家が文句ばっかで買わないのが何もかも悪い


  1052. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 10:53
    偉そうなこと言ってるけどどこにでもいる自己責任論者やろ。
    なんでアニメ業界が 低賃金なのかとか全然書かれてない。意味のない文字だよ


  1053. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 18:02
    アニメーターで生活保護受けてる奴なんか見た事ないぞ

    第一審査が通らんだろ 健康で働いてるんだから


  1054. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 23:11
    現場を見たことないけど想像で語っちゃったちゃんか


  1055. 名前:名無しさん 投稿日:2015年04月30日 23:38
    じゃあそもそも需要無いけど補助金で運営・維持されてる伝統芸能なんてどうするの?って話だよ、農業だって輸入品が増えてるから農家の収入はガンガン減って農作物売った金より補助金の方が高かったりするよ
    かといって補助金をなくせば日本から文化は無くなるし、アニメの場合健全なアニメしか補助金を受けられなくなる

    結局のところベーシックインカム(国民最低所得)を実現するしか解決法はない
    年金・生活保護を廃止し労働者や子供含め全国民に月10万円程度を給付する
    経済は活性化するし子供は何人でも産める。ブラック企業は減る一方で多様な働き方ができるのでヨーロッパなど豊かな先進国では導入が検討されている



  1056. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月02日 18:16
    正論だけど、なんかずれてもいるな。
    雇用環境改善しろってことだろ?
    これ日本全体の問題じゃねーか。労働法守れ


  1057. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月02日 19:38
    この問題はアニメーターにとどまらないからな
    これが野放しだと、「やってもいいんだ」ってことで、だんだんと他にも広がるで


  1058. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月03日 07:02
    結論としては吉本死ねってこと


  1059. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月09日 07:18
    プロゲーマーや大道芸人とアニメーターって一緒に語れないと思うんだがww





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