コミケスタッフ経験者「スタッフの数年々減ってて今回も明らかに足りてなかった。コミケが無くなるとしたら表現規制の前に参加者のマナー低下による自滅だ」
名前：名無しさん投稿日：2014年12月30日
コミケスタッフ経験された事ある方が「スタッフの数年々減ってて今回も明らかに足りてなかった。コミケが無くなるとしたら表現規制の前に参加者のマナー低下による自滅だ。」って。ボランティアで成り立ってるコミケ、皆がマナーを守ればスタッフさんの仕事も減る。開催されて当然と思っちゃいけない。
— ゆき桜＠二日目西つ３７b (@ryousuke_praza) 2014, 12月 27
名前：名無しさん投稿日：2014年12月30日
列誘導とか圧縮のさせ方とか
明らかに人足りてねえ感じはしてたな確かに
名前：名無しさん投稿日：2014年12月30日
とりあえず徹夜組絶滅させない限りどうにもならんだろ
名前：名無しさん投稿日：2014年12月30日
ペナルティで始発組の後ろにすりゃいいんだが…
どこかでやってたイベントがあった
ただ、人数の規模がちがうからなぁ
名前：名無しさん投稿日：2014年12月30日
一度中止になっちゃえばいいのにな
名前：名無しさん投稿日：2014年12月30日
どんなに足掻いても東京五輪の時どうしようもない気がする
名前：名無しさん投稿日：2014年12月30日
昔追い出された幕張に呼ばれてんだとか
名前：名無しさん投稿日：2014年12月30日
幕張に移動でしょあの年のちょい前から
名前：名無しさん投稿日：2014年12月30日
企業大量に呼び込んで商売ッ気むんむん、徹夜組実質黙認の状態で
「コミケは全員が参加者」なんて
噴飯モノのお題目唱えても聞いてもらえるわけねーだろっての
まず猛省すべきは準備会のほうだろうが
名前：名無しさん投稿日：2014年12月30日
そもそも少子化なんだからどの分野も自然に減っていくもんじゃないんか
今の10代とかかなり少ないしボランティアとか学生が一番多いんじゃないのか
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ― ヽ 徹夜組なんかにペナ付けたら確実に暴動起きるだろうし
／ （ ●） （ ●）' 運営もペナとかやらないだろうし、ずっと変わらないだろう
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／＼ ￣ , ( ::)| | |
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／ ＼ まぁ徹夜組とか参加者のマナー低下でなくなるっていっても
／ ─ ― ヽ 一体何年後の話ってわけで・・・
／ （● ） (● ）' 一度徹夜組いるから中止にしまぁすとかやったら面白いのに
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この記事へのコメント
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いまだに「全員が参加者」とかマナーとか言ってる時点で根本的な問題を解決する気がない。
ダメすぎる。
そん時潰れるでしょ
無論受け取りは終わってから
でも、マナ―は守ろうや！！
まぁペナが妥当ですな
参加してると特に最近は統制とか人手が足りなくなってきたのわかる
そんな連中にマナーを期待したって無駄
まあそんなにスタッフが足りないなら有料制にすればいい
参加者も減って、ボランティアじゃなくてプロのスタッフ雇えるしいいこと尽くめやん
横の繋がりの無い人間はお断りのシステムだからな、安易に人が増えない
その割りに年齢が上がって来てしまって下の年代を呼べないスタッフが増えてるから
スタッフの数は年々減少を続けている、俺も仕事で今年は無理だった
本来後輩などに代替わりするものだが残念ながらめんどくさい事をやりたがらない
人間が増えているので代替わりできていないので、代表が考え方を変えなければ
いずれスタッフは回らなくなるだろう、少子化を甘く見すぎだ
お客様気取りやにわか転売厨まとめて始末するにはそれしかない
だとしたら今後ますます収拾がつきにくくなるだろうね…
コミケにおける18禁なんて
ぶっちゃけゴミみたいなもんだよ
企業、有名絵師グッズ、有名メタスタ本
これらが転売屋を呼び寄せる
増えてるのはエロを換金しようとする銭ゲバとそれに釣られた客。
参加者は毎年減ってる。大事な事だから二度（ｒｙ
コミケとか大人になりきれなかった子供が行くイメージ
会場の外は公共エリアなので本来はスタッフの管轄外
徹夜取り締ってる人達はちょっと特殊な位置のスタッフ
お前の価値観なんてどうでも良いんだよ
参加者の実数が増えてスタッフは減ってるのが事実、バイヤーも含めてコミケ
＞企業参加禁止にしないと駄目だろ
＞お客様気取りやにわか転売厨まとめて始末するにはそれしかない
しなくてもお客様気取りや転売厨は出てくるんじゃないの？
それにマナー悪いのお客様気取りや転売厨だけじゃないし。
まずは現実を見て現状を認識しそれに対する効果的な行動をとらんと何も変化しないよ
団塊ジュニアと今の大学生の数の比較が出来ないのか？
コミケスタッフのコア層は団塊ジュニア世代
今の大学生は後輩の方が数が少なくなってきているので
年々引継ぎが苦しくなっているのが現状
二次創作を認めてもらうために企業にも参加してもらってるわけで
これを止めたら色々やりにくいんだよ
「有明付近に10万～20万持ったひ弱なオタク共がゴロゴロいるぞ」
これをSNSでDQNに拡散させる
それ今のスタッフ制度になった時から散々言われてるが
コミケ運営の金についての知識が無いなら言わない方が良い、100％無理だからｗ
もしくはスタッフに日当を出すとかしてさ
ボランティア＝善意じゃこの先やっていけないでしょ
カタログだけじゃ4日間分も払いきれないだろ
既に大手警備会社三社と警察にも来て貰ってるよ、そんなもんじゃぜんぜん足りんわｗ
そんなの当たり前
そんな事すら分かってないバカの発言を色付き大文字で強調するなよバカ
だから儲かってないってのｗ
会場で動いてる金が準備会に入ってる訳じゃないんだぞ、子供すなぁｗ
どれだけ儲けてようとあの規模で一回失敗したら消し飛ぶ
まじで？
行ったことないから知らんかったけど
エロメインのイベントだと思ってたわ
足りなきゃ必要な分もっと雇えばいいだろ
準備会とか自分のフトコロに金入れ過ぎ
少ないパイに群がる映像が衝撃的だから誤解されがちだが
エロは全体の３割程度だよ
本当に馬鹿なのかな？
準備会でもないお前が経理の事なんて解るわけ無いだろ
知ったかか妄想か知らんがこじらせすぎだわ
あんなリスキーなイベント商売のためにやってられるかよ
コミケ規模縮小は必至
参加できる企業数も絞られていくだろうよ
実態なんて知らんがなw
どうせ企業から入ってきても闇に消えてる金があるんだろ
税務署に実態出してもらったらいいじゃん
ラジコンヘリで農薬散布してやりたいわｗｗｗ
シャッター前なのにガラガラすぎるとこも多かったし、逆に人気サークルを普通の壁や島中に配置して大混雑になってたりな
儲からない事は誰もやりません
儲かるから続けるんです
会場も西館が使用不能になるらしいし、企業が入る場所無いだろうね
おはようさん
お前さっきから『どうせ』ばっかり使ってるけどお前の妄想だよ
どんだけ普段貧しくて他人を妬んで生きてるのか解るな
もっと大人になれよ
金の事以外がある訳がない
ラジコンヘリじゃせいぜい200ｍが限界なので即逮捕ですね
実際に起きかけたことがある
もう20年ほど昔の話だ
Ａ館シャッター事件な
これやったら真面目に参加してる人がどうなるかわからない？
もう少し頭使えよ
そもそもあれだけの人ゴミの整理をボランティアで賄う事が間違いない、こういう費用をケチったらダメだろ
今回はよくても次は何があるか分からないぞ
「コミケは全員が参加者」なんて
噴飯モノのお題目唱えても聞いてもらえるわけねーだろっての
まず猛省すべきは準備会のほうだろうが
↑
コイツはなんでこんなに偉そうなの
むかし1回徹夜禁止にして締め出したら会場周りでオタク狩りが多発したので
警察から指導が入り、以後徹夜組を収容せざるを得なくなった経緯がある。
５６万✕１００円で５６００万だ
バイト一人４０００人くらい雇えるだろ
結構変わるかもよ
どうなるの？悲しむとか感情的なこと以外で
何かあったらマスコミにフルボッコだろうし
何もなくてもマスコミに
「こいつらこんなこそしますよ～(ﾌﾟｷﾞｬ～ｗ」
って感じで取り上げられるだけだから
幕張だって東京に近いからあのあたりの周辺は
世界中のメディア関係者や観戦者が多いとだろうけど
そんな状況で世界中に恥部露出はないと思うんだが…
５６万人全員がカタログ買ってる訳じゃないんだぞ、小コミと一緒にするなよ
入場料とって参加費用も法人を主に値上げして
ちゃんとした催し物にすればいーじゃねーか
千葉県青少年健全育成条例で幕張に移動するとエロ同人は頒布出来なくなる
また以前の幕張コミケが出来なくなったコスプレ問題が再燃すればまた追い出されるだろうね
地方は空いてるけど、ここの運営は東京至上主義な思想がありそうだから意地でも東京近辺で開催するだろうな
もう事件でも起きてコミケ自体が潰れて、またアングラだった頃に戻るしか解決策ないだろうな
徹夜組も大分減るだろ
売る方も○時入場組みに優先する分とか掃き方工夫すれば入場時間格差とかそれほど付かんと思うし
どうせサークルチケットっつー入場時間格差は既に存在してるんだしな
アニメ円盤の売り上げはなぜあれの１０分の１にも満たないのか
黙ってろカス殺すぞ
いやいやいや 毎度赤字なんて言い訳してるが
実際は億単位で収益出てるって散々言われてる事だろ
普通に考えてタダで放送してるものをトータル何万で買うのが異常だから
ソースよろしく
事実でも外はもちろん内にもそんなこと言うわけないし
大半のスタッフは儲けなどないと信じて働き続ける奴隷だろ
それでボロ儲けとか言えるんだろうか
イベントって何事もなくいくことが第一だし
金儲けにタカってるだけだろが
給料分の仕事だけして黙ってろ奴隷が
２次創作同人誌に目をつぶってもらうという相互がなりたってんだよ今は
徹夜組と判断する時間は「りんかい線始発時間（大井町発）の前かどうか」で、規制区域は予め東京都・警察と協議して決めたる。徒歩来場者もこの時間以前に区域内に立ち入れば「徹夜組」として扱う。
スタッフは東京都か警察の「臨時嘱託員」に任命する。
そうすればスタッフは職権で職務質問・補導・立ち退き要請の実施が可能となる。
拒否者が居たら応援を要請して対応。お金がかかってもやるべき。
徹夜組のやり得は限度を超えている。
個人的意見ですが、数年間は継続して徹夜組排除を実行してほしい。
徹夜組と判断する時間は「りんかい線始発時間（大井町発）の前かどうか」で、規制区域は予め東京都・警察と協議して決める。徒歩来場者もこの時間以前に区域内に立ち入れば「徹夜組」として扱う。
スタッフは東京都か警察の「臨時嘱託員」に任命する。
そうすればスタッフは職権で職務質問・補導・立ち退き要請の実施が可能となる。
拒否者が居たら応援を要請して対応。お金がかかってもやるべき。
徹夜組のやり得は限度を超えている。
あんな連中居ても国益にならんしw
何故開催すんの？
今回傘さしてた糞ガキどものせいに決まってるだろ
交通機関的に考えると今の規模で徹夜無しだと致命的じゃね？
空いてる深夜帯に移動する人達がいて今の状態だから
これが全部朝に集中した日には、迷惑なんてレベルじゃねーぞ
そう考えると当面は今のままにしといた方がいいんじゃねーかと
んでむしろ何とかうまく分散する方法を考えた方がいい
お前ら相当気持ち悪かったんだろ
東京五輪もあるしエロ関係はとりあえず規制したほうがいい。
外国の目もあるしな。
ああいうチャラいノリが当たり前みたいな空気にされると
苦手な奴からやめていく
コミュニティの一生コピペの通りになるぞ
箱根駅伝だって来年からセコムが警備にあたるんだぜ
素人がおまけ程度に雑踏警備やるには規模が大きすぎるだろ
大事故が起きる前になんとかしろよ
金なんか無いよ
これ以上サークル参加費上げたら大顰蹙
日本の恥なんだよ！
それよりは一箇所にまとめといたほうがいいという判断
5000円くらいならそれなりに減るんじゃないか
昔カタログ見せながら入場した記憶あった
コミックマーケットが無くなるのも時間の問題。
クラブで踊っている人たちに
「なんで自宅で踊らないでわざわざ出かけてくるの？」と聞かれても困る
日給8千円もだせばいくらでも集まってくるぞ
東方艦これアイマスラブライブホモ系消すだけで半分以下になるんじゃないか
これを大人数でやればいいってことか
日本が世界一の先進国であるためにはオタクは不要、むしろ害悪。
戦時中なら非国民となじられるレベル。
まあ規制しても何かが好転するとも思えないけど
自分を棚に上げてモラルを語ってはいけない
未成年、徘徊、近所迷惑、警備人員増加、問題起こしたらイベント中止
滑稽だな
世界から失笑を買っても仕方がないぞこれ。
一人だけだと丸判りｗｗｗｗ
今の若者のモラルが崩壊してるのはこういう催し物が我が物顔で開催されているというのも一因だと思う。
小さくする方法はいくらでもあるし
中止にするという考えは無いのか？
ないねぇ
世界から笑いものにされてるよ
ソースよろ
今の形態は一部が他人のふんどしで相撲とって大幅に利益を上げていたせいなんだから。
マナーなんてのは「守ってもらえると嬉しいなぁ」って程度の理想でしかないよ
潰れるとしたら時代の流れだろ、諦めろ
こんなんに夢中にならんと死ぬ気になって働けちゅう話やねん
俺は困るかな
誰か困る人いたねー残念
もうオンリーだけでいいと思うよ
お前、ニートやろ？
いっぺん死ぬ気で働いてみ？メシがうまいで！
自浄作用が見込めないシステムのままそれを見て見ぬ振りを続けて、なあなあで済ましてたんだから
ライオンを檻に突っ込んでそのまま調教もせず、檻が老ただただ朽化し出してるって感じだよ
自分にレスしてるぞ
クッソかっこわる
死ぬ気で働くのもいいけど
ちょっと休んだ方がいいんじゃねーのｗ
いつまでアマチュアの祭典のふりしてんだよって話
見出せないんだけど
お前にはなくても間違いなく関連企業にとっては大きなプラスで
相当強い経済効果あるからなぁ
運営なんて左団扇だろうし、潰れるなんてありえないしさ。
管理するという名目上並ばせとくしかないでしょ
気がするんだがいつからこうなったんやら......
コストに見合ったってのは難しいけどコミケよりはやる価値あるんだよ
世界規模のイベントとオタ向けのイベントじゃ比較にならん
14/12/28 … 14/8/14 13/8/11（元）
東京でM9の地震が一週間前に起ころうが日本が戦争を始めようがやるにきまってる
が増えてるんだからそらそうもなるよねー。
まあそれ以前にスタッフ足りないなら
参加しようぜって話だけど
人を雇うなら金しかないでしょ。マナーを良くするなんて夢のまた夢
参加者が全員軍隊みたいに整列して動くとでも思ってるのか？
それは訓練であってマナーじゃない
オリンピックをやる価値はあると思うけど、あえて日本でってところの価値
がコスト含めると不明
コミケとの比較は別問題
しかしここまでお世話になってるのに運営の悪口よく言えるよなホント
ああ本当にお客様意識の参加者ばかりでマナー低下してるなと感じる
徹夜組がいるからお前らがマナー守らないでいいことは全く繋がらない
実質あれだけの人数の徹夜組の対策なんてどんな主催でも無理
１人１人が意識してマナー守るしかない
追い出しまくったツケだろ・・
まぁ、サークルも一般もスタッフさえも
参加協力者で無くなった時点でそうなるだろ…
いつの話してんだ？
メッセは大赤字抱えてるんで、メッセ主導で断れる状況じゃないんだって
準備会に何度か「戻ってきてくんね？」って話持ってってるけど
その度に準備会が挙げる施設条件（大体、要求トイレ数と行列整理用地等）挙げたら、
「お前ら、ビッグサイト基準に話してんじゃねぇよ！」って勝手に逆ギレして帰ってるだけだよ
準備会にしたって、散々、虚仮にされて突然追い出された過去があるから、
その再現はしたくないんだろ
規模縮小して１ジャンル毎に分けて半月くらいやればいいんじゃないかね
マスゴミでコミケの経済効果なんて言ってたけど
企業ブース多数の時点で一般同人誌の市場規模なんてたかが知れてる
コミケが無くなっても企業中心の販促イベントが別に出来るだけだから問題ない
_ イ ノ.／i .i./ x=＝= ＼. |≠==ミヽ|、 l. lヽ 丶 .ヽ｀ー
/ ｰ-'‐ ´.| l/.《 ||.、,ﾞl ヽ. ||.、,ﾞ.l 下ﾄ | | ヽ . ﾞl ｀、 パクライブうーっすｗ
. / l l | / - ‐' , ‐ - ' .| ヽ|./.| l l、l オマエラの売上を言ってみろｗｗ
i ./| | .l ⅵ | l_// .| | l丶l
. |/ | .| |./|{{ _. ｨ .| .|ｨｧl} |.l ﾄ、 l ﾞ
|! | .| | ゝ|{{ ｰ-＝- ' | |), !l |. l | ＼ l
l .| .| l |ﾞ.＼ | /_ノ l. |ヽl | ＼
というかカタログ購入者以外入場禁止にすれば
大幅に改善するだろ
いわゆる冷やかしの奴らが消えるからな
そうだろうけど、追い出された原因は仕方ないと思うよ…
企業呼び込んでんのは同人にグレーゾーンなものが多いからだろ
企業側が本気になったらいつでも潰されるようなことを
やってんだってのは自覚しないと
企業の通販しかしないからどうなろうが心からどうでもいいけど
長年やってきた奴が老害スタッフに愛想つかしてやめた話もよく聞くな
上が相当クソなんだろう
本来の「同人」ならコミティアとかちゃんとあるし。
日々完全にひきこもり、たまの外出はツタヤか郊外書店、
みたいな連中の比率が高まれば自明だわな。
アニメ文化とオタク消費者は同床異夢、
自己中心的なコミュ障だけが集まる祭典に
そもそも夢も希望もない
Twitterなんかみてると艦これはエロ絵しか回ってこない
思った、そしてコミケ行かないくせに
いちいちこんな転ツイで記事にするやら糞もなぁ
＞徹夜組実質黙認
あのさぁ… 好きで何もしてないとでも思ってんのか？ｗ
じゃあお前ならあのどんな注意してもＧの如く湧いて集まる徹夜組を
混乱なくどう裁く、と言うのか。代案だしてみろや
自分は高みの見物で言いたい放題な野郎こそスタッフになって現場経験してから物言えよ。
少なくとも”今の”日本（及び東京）に3500億（関連予算含むと更に増える）かけて
オリンピック呼ぶメリットはないよ
経済効果ウン兆とか言ってる経済学者様（）いるけど、既に高い国際的知名度や海外来訪者数考えたら、
オリンピックでの増加なんてそんなに見込めないし、
以前、オリンピック並のスポーツイベントであるサッカーW杯やった時だって
経済効果なんて言われてたほど無かったのは、この「失われた20年」とやらで証明済みだろ
第一、日本の選手勝てる競技がほとんどないから、一部の政治家が狙ってる国威発揚も見込めない
徹夜が確認できた時点で中止すればいいだろ
徹夜してんのが居るのにそのまま続行するから駄目なんだろうが
参加者の危機意識も自浄作用もなくなるさ
オタを全う出来る権利があって当然と思ってるからな
缶バッチジャラジャラ付けた気持ち悪い格好したり
車を痛車に改造したりＳＮＳみたいなネット上、リアルのイベントでも問題おこしたり…
お前ら自身がもうＤＱＮと何ら変わらないじゃないか。
少なくとも世間の目は一緒に見えてるからな？
オタクは昔とは比べ物にならないレベルで終わったよ
ほとんど何も知らずに妄想で書き込んでるのかw
一度スタッフやって事実を知ってみれば？
面白いデー？
極端なコスプレで来る奴とか
野放しの猿山状態だからな。
警察の介入待ったなしの状況になってんじゃないかね
人が嫌うのはいつでも自分自身さ
ここの罵り合いとか見てると面白いぞ
相手を貶してるつもりで自己紹介してるから
そう簡単に中止出来たらこんだけ開催してる中でいくらでも中止に出来た、とは考えないの？
考えれないのか。 バカだからｗ
中止したらどんな影響が出るのかよく考えてからコメントしろよ能無しちゃん
たかがキモオタのイベントでも経済ちょいと動くレベルの金が毎年使われんだぜ
先行販売とプロモーション、およびコスプレ等の活動やコミケ限定の食べ物を楽しむ祭典として
それなら、転売で徹夜する旨味も減る
そもそも人数が多すぎて捌き切れないのとスタッフの人手不足ってなら、人数少し減らした方が統制取りやすくもなるだろ
この文章に悔しいと感じる奴は言う権利があるよ。
努力しろ。考えて。若者ども(バカモノども)
経済云々の話で考えると誤差のレベルだよこんなの
行政の視点ではな
それをどうも出来ないとかケチ付けて運営disるのはお門違いもいいとこだ…
ここまで膨れ上がってる数の暴力をどうするか、案を出してから文句言ってくれ
あと簡単に開催中止出来るならとっくにやっとるわｗ
今の時代コミケでなくても通販できるし問題ないっしょ
本当に必要なら復活するだろうし
普段から引きこもってる奴らがネガキャンしてるしな
いつからこんな上から言う立ち場になったのか。嫌なら来なければいいのに。
結論なんてないんだから話すだけ無駄だつうの
どこが同人の即売会なんだか
同人誌等が危うい立場の上に成り立ってることを知らない連中が多すぎるんだよ
知りもしない連中だらけになってるからな
缶バッジ装備は防御力低かったか
かといって雇うとなったら今ボランティアでやってる人も雇用しないといけないし、賃金だけでなく保険とか研修期間とか発生するから膨大な金額と時間を遣うことになりそう
上手いこと登録制の派遣企業を仲介させるとかできればいいんだろうけど、その辺詳しい人がいなさそうだなぁ
まぁ結局そこにカネを遣うかどうかなんだけどね
それこそ徹夜の何がダメなの？とか平気で言いそうなガキ共でしょ
節度ある大人なら言わんとすることぐらい鼻から理解してるからね
今の 俺オタクｗｗｗｗキメぇｗｗｗｗｗ みたいな自虐ネタにして騒いでるようなオタが業界の首を絞めてる
一度エロ禁止のコミケを開いてみればいいのかも
豚も腐も平等にエロ禁止にすれば
どこに転売屋が群がるか判明するだろ
コミケに出展される同人の中に、著作権法上クリーンな内容のものはどれほどある？
そこまで視野に入れて企業に出展させてる面もあるんだわ
それに今企業関連収入無くなったら同人誌即売会としての規模自体を縮小開催するしかなくなるという実利面もな
コミケ開催の経費も膨大なんよ
あれ、理念には同意できるけど、もう現実を反映していない詭弁用語だし、
普通に「販売」って言い換えろって思うわ。
れっきとした商業イベントだろ。後から同じものを委託で販売してたりするしね。
分散させりゃいいじゃねえか
赤豚あたりに頼んで人貸してもらえばまだまだ何とでもなるだろうて
ぶっちゃけ縮小したほうがいいわｗ
いつまでもグレイゾーンのまま、同人とはいいがたいポルノまがいの二次創作()を続けることが
ほんとに創作文化のためになってるのかどうかも怪しいわ。
替わりに企業中心の販売イベントを開催
経済的損失もないしこれで解決じゃん
グッズは基本コード毎に1限って仕様にするとかだな
＞まず猛省すべきは準備会のほうだろうが
バカじゃねーの？
そもそも企業巻き込んでるからなんとか開催できてんだろ
巻き込んでなかったらコミケなんてとっくに潰されてるっての…
確実に集客力の有るイベントを葬り去るのはいかがなものか？徹夜組禁止もよいが始発の新木場駅の状況を見るとそちらも問題。そのうち事故が起きる。
「暴動」までは行かなくても(というかやれないだろうけど)準備会や参加者に対する嫌がらせ的に、そこらで迷惑行為をしまくるだろうな
大声で奇声を発しまくったり、そこらで脱糞したり、ゴミ箱倒しまくってみたりとか、そういう低レベルの事ならやりまくりそう
つか中止になっても「なんで中止してんだよ！」とか騒ぐバカのが多いか
ボランティア主体のイベントって設備を借りる以外でどこにお金がかかってるの？
元来、スケイルアーマーは刃物に対しては強いけど鈍器や体当たりなんか衝撃重視な攻撃に弱い
なのに、コミケなんていう密集地帯は終始、体当たり受けてるようなもんだし、
接続部分のピンなんざ強度なんて知れてる、壊れて当然
ピンバッジをジャラジャラ付けてたそいつがアホなのさw
だったらなんで、こんな記事読んで書き込んでんの？
と、釣られてみる
まぁ、そうなったらタダ働きのボランティアが離反するかもしれんがw
徹夜組を排する秩序やシステムさえ整えれば来年からでもすぐになくせる
準備会があえてそれをしないのはコミケを盛り上げるためだ
年に二度の限定的な祭りで余計な秩序を組み込んでしまうと冷めてしまうというのをよく理解している
行列のできるラーメン店が店を拡張しないのと同じだ
行列によって期待感や焦燥感を煽るのだ
これでコミケスタッフも安心してコミケを中止できるだろう
健全（）とかを抜かす阿呆対策にのためには東京五輪を機に
インテックスかポーアイにでも移転開催してくれればいい
荒唐無稽に思えるかもしれないけど、ポーアイは全域が巨大
イベントスペースとして整備された事があるからその気にな
ればコミケ程度のイベントなら余裕でさばけるよ
アホだろお前
記事読んで書き込むこと言ってんじゃねーよ
構わんよ
コミケ無くなっても他の小規模イベントに行くだけだから
人件費に集約されるけど
１人１年間雇用したら1000万円はかかるっしょ
10人雇用したら1億円だし
あいつら平気で路上で漏らしそう
いろいろきれいごと言ってるけど
要はコミケでメシ食ってるってことだな
本当に作品愛があるならホチキス止めの自作コピー本で勝負しろと
そりゃ外注のデザイナーとか印刷屋とかがタダでやるわけないだろｗｗｗ
同人なのに企業が参加ってなんだよ
だったら警備のバイトくらい金だしてやれよ、って思うわ
デザイナーとかは金もらいます、でも警備みたいな底辺職はボランティアですって
今の日本を象徴した雇用形態だけど、ちょっときれいごと言い過ぎだと思う。
・どのポジションのコミケスタッフだったのか
・なんで「今は」コミケでスタッフをやっていないのか
その辺を調べたり、なんだったら本人に直接ツッコめば
そいつの胡散臭さがわかるからね
規模が必要なのは商業的な成功を望む連中だけだろ
ちなみに使わない場所も含めて全館だからな
ビッグサイトもそうだし
要は列を整えたりするお手伝いのことね
こんな糞ブログのコメ欄見て何を言ってるw
どうせ行ったことないやつばかりだろ
何十万人来てると思ってるんだ
たしかにスタッフ見つけたらなんか面白いこと言うかなーって期待知ってるバカが増えているのも事実
スタッフのくせに面白いこと言わねーじゃんあいつ何しにいんだよ！とかいってるのを聞いたこともある
だな
コミケだけじゃなくてもオンリーイベントで面白いのたくさんあるし
ただ初心者の入り口には寄せ集めのコミケは最適だから何とも言い難い
本来なら入場者全員カタログ購入義務化すれば解決できる問題だけどな
”イベントとしての”コミケはそうなるかもだなぁ
問題は権利者が多岐に渡るから、買い取るのが、音楽以外にも触手伸ばしてるJASRACになりそうなトコか
でも本来の意味の”同人誌即売（頒布）会”としてのコミケは
小規模アングラ開催が増えるんじゃね？
若しくは既存の即売会が規模でかくなって穴埋めとか
出展関係者同士の情報交換には大きな意義があるとおもう だから
出店関係者でもないなら行かなきゃいいのにとおもう
入場料とって参加費用も法人を主に値上げして
ちゃんとした催し物にすればいーじゃねーか
レイヤーは制限ブースが出来たから目立ってるだけで、浜松町の頃から結構居たぞ
メッセの時から制限されたんだっけ？
並ばなくて済むし、売れきれも、売れ残りもない
エコだぜ！
昔はそれやってたんだけど、入場者が増え過ぎて所持確認取れなくなってきたんでやめたって、前に聞いたな
ホントかどうかは知らんけど
その前から参加者前での関係者知り合いの顔パスとか終了直前のうやむやで入り込めたとかもあったし
むしろ毎回マナーの悪い話を聞かされてウンザリする位。
1回、無くなった方が良いんじゃね。
それでちゃんと営利目的で仕切り直せよ(同人の売り上げから何パーセントは企業に還元するとか、著作権利用料払うとか)。
勿論、スタッフもボランティアじゃなくちゃんとした会社なりに委託。
既に初期の理念が崩壊してるんだから無くなって当然。
新たに出直せ。
幹部連中が金ウハウハ、やりたい放題ならタダ働きのスタッフなんて減るに決まってる
田舎者乙
ただし徹夜組は既定の料金払えってことにしてその収益金で警備増加すればいい。
もちろん料金は少し高めな。
煽りがそれだけかよ。
ボキャが貧相だねｗ
最初の３年ぐらいは企業ブースなんて見向きもされてなかった（メインのホールから行きにくいから）
今の参加人数で入場ゲートでチケットチェックとかしたらその日のうちに入場しきれない（昔晴海であった、１６時過ぎても入場待機列が捌けなかった）
胡散臭い連中の懐を暖めるくらいならいっそ無くなれ。
田舎者ってのは否定しないんだなｗ
かっぺは東京に出てくるなよ、どうせ地方で引きこもってるニートだろ
旅費も出せないような貧乏人はコミケに行く資格すらねーよ
有明初期の時、東館の半分を他のイベントが使ってて混乱したことがある
年々来場者が増えているのに企業が金だして警備員入れられないのは
こういう「俺が頑張ってるから成り立ってるんだ」と思い込んでるボランティア様のせい
米沢代表の時代は反発もあったがそれなりにまとまっていた
市川代表は頑張っているとは思うが周りが徐々に離れて行ってる
カリスマ性というのかそういうものが足りないのかね？
ボランティアが俺たちのテリトリだと警備員を閉めだしてるから
企業ブースの行列監視は流石に個々の企業が人員出してるだろ？
コミケスタッフの腕章付けててもそれはあくまでも、一般参加者との区別の為じゃね
準備会スタッフの仕事は行列が錯綜しないように配置、誘導すること
シャッター前とか壁のサークルは警備要員自前で確保してるよ
島中のサークルに行列出来ちゃうと人数足りないし危ないから準備会スタッフが対応するけど
企業ブースは行列の監視、誘導の人員は出してるでしょ
メッカ大巡礼より1桁すくない程度のイベントなんだから、ボランティアだけでどうこうできるレベルをとうに超えているんだよ。1日当たりの参加人数は甲子園大会の8万人を超えているんだぞ。本来はサウジみたいに国が威信をかけてやるイベントなんだが
どうでもいい。
日給1.5万円もらっても行きたいとも思わない。
平気で整理券取りしてるスタッフがいるのを見た時に、徹夜組なんてまず改善など無理と悟ったね。
それか、発券コスト分だけの値段で有料化、午前中の入場は
時間指定のあるチケット発行、徹夜の意味を無くす
午後からは自由入場とかでいいんじゃないかな
3日間のうちランダムで1日だけ徹夜に軽いペナくらわせるとかでいいんじゃないだろうか
俺もC85まではスタッフやってたんだけど前回のC86から実はスタッフ内情が色々変わってただでさえボランティアなのに何故かスタッフ参加の負担を増やしやがって（ホテル代UP等々）一気に減った。数百人単位で。
まあ前回今回と様子見したが本当にやべぇな、一般参加者は増え続けるしスタッフは減るし・・自滅は十分ありえる話だと思うぞ。
「儲けなんか出てないから許してｗ」という謎理論を展開するような輩の客になる人間に
マナーを求めるのがおかしい
それなりの店にはそれなりの客しか居つかないよ
盗品販売の見本市だぞ？
ビッグサイト四日間借りる為の金額調べれば少しはそのおめでたい脳みそでもわかると思うぞ^^
ホテル代のUPってなんか馬鹿やらかした他のスタッフのせいって噂じゃなかった？
同人ゴロ死ね
やめた時点で大騒ぎになるかもしれないが年が過ぎればみんな忘れるって
現在の体制ではいつか大事故が起きて強制的に止めさせられるか
大幅な規制がかかって規模を縮小させられるしかないと思う
何年か後に体制と規模を再編して再起動すべきだと思う
・・・まあここなで大きくなったら現実問題としては無理だろうけど
スタッフだって人なんだから達成感()だけで動くにも限界があるのは当然
見返りを求めちゃいけない？スタッフとして仕事してるのに貰えないのがそもそもおかしい
改善できる部分は運営にいくらでもあると俺は思うけどね
赤字っていうけどさあ、運営人の取り分減らせばいいんじゃないの？
310みたいにボランティアへの負担は増やして富の再配分もまともにやってるかあやしい中
赤字なんですって、まるでこの国の政治家と官僚みたいやね。
なお全員１万円札で精算を希望して釣り銭を無くさせてシステム崩壊を狙う模様
まあアルバイトにすれば、利益でないのはわかるが、
ボランティアという名前で意識されないブラックな奴隷をつくりだしていたんだから、そろそろ潮時という事
宗教や自己啓発セミナーにかぶれた人と共通の部分をよく感じる
色々なところで1回開催毎に3億以上黒字になってるだろ！？蓄えてるんじゃあ？
って言われてるんだけど・・・・
そこだけは誰がなんと言おうと絶対に準備会の怠慢
収支も報告しないくせにお金が足りないとか言ってサークル参加費3000円も値上げするし絶対準備会の上の方は腐ってるだろ
コミケ無くなったら原画家やメーターの食い扶持が無くなって死ぬ
企業メーカーもコミケの稼ぎが無くなったら相当痩せる
二次創作が成立しない。小規模イベントならともかく
次に費用
サークル参加費が約2億8000万円、企業ブース出展料が5～6000万円
簡単になくせるわけがない
なんでやら管がこんなアホ発言を太字にしてるのかわからん
だから徹夜組が居るから中止にしますという極論は通用しない。
企業は夏冬にグッズ販売を業界的にする慣習がついた時点でコミケから離れても回る
なくそうとしてるんじゃなくて
上の腐りっぷりと下っ端の奴隷体質への自浄作用がなさすぎて同情されてないだけ
徹夜組対策云々は、しゃしゃって書き込んでいるクソバカのおまえらが思いつくような事は今まで散々議論されてきて結局今の状態に落ち着いている。
ホテル代はその通り、どっかのアホスタッフが毎々何かしらホテルでやらかすせいでホテルがキレた。
まあ詳しくは言っちゃいけないんだけどその事も含めて規制？てか負担が増えてな・・ホテルについてはもう準備会に任せてるのは新人とか何も知らないスタッフだけで今じゃみんな自分のスタッフ間のコネ使ってホテルとか取ってるよ、その方が安いし。
スタッフ参加条件とかも厳しくなってるし、人減った分一人一人の仕事負担が明らかに増えてるしもうわざわざスタッフ参加しようとは思えんね。
別に準備会が今現在赤字とは言ってないんだが何か勘違いしてないか？
あくまで企業の『出展費』だけしか見なかったら赤字なだけであって『カタログ』の売上を入れたら利益は出てるって事なんだが？
おかしくなりそうな気がする。
バイトスタッフにするとサークル参加費、カタログのお金で
雇われてるんだから参加者の言うこと聞けよって言う感じで
お客様化が加速しそう。
ただ人間を一定期間拘束して何かをやらせるって、
これはもう「仕事」としてとらえて「対価」を支払うのが一番後腐れないし
これだけ大きなお金が動いているイベントでボランティアって胡散臭さしか感じないな
ネット普及以前ならいざ知らず、無料で全世界に向けていくらでも公開できる時代に、これは通らんでしょ。
作品愛とか笑っちゃうね。単に金がほしいだけだろ。
同人作家とか最早ギャグでしかない。
都はあんな集まり、速攻で潰せよ。俺はネットで楽しくやってるからよ。
このレベルだったら野外コンサートのバイトレベル（日給１万越え＋飯付）だろ。
スタッフの人は本当にお疲れ様だな。
スタッフはボランティアだからな……
夏はスタッフやりたし
>企業メーカーもコミケの稼ぎが無くなったら相当痩せる
最近はコミケ内の企業店って勝ち組と負け組がハッキリし過ぎてるから、
コミケ内負け組は宣伝費と割り切って出店してる気がする
コミケでないと稼げない企業は次のコミケに出店どころか、たいてい潰れてる
出演者にギャラ払ったときは怒ってたんだし、
その逆でコミケスタッフがボランティアなら怒る必要なくね？
なんでカッパきてこないの？
あんな密集地でさしてたら危ないのわかるよね？
だからコミケ場所も引っ越し・あっ・・・そうかまだ２０１４年だったな悪いｗｗｗ
純粋に同じ場所じゃないけど、築地市場を六化クロム問題も解決してない豊洲の埋め立て区域に
半強制的に移住させるこの国で、五輪会場どうこうとかないわ
少なくとも、あと10年くらいは……な
徹夜は害悪と言っても毎回変わらんね
掃除とかのボランティアも偽善だと言われるこの世の中じゃやりたくないよ
規模を縮小することはあっても幕張はないでしょ。
>>292
＞最初の３年ぐらいは企業ブースなんて見向きもされてなかった
最初は出展企業も集まらなかった。で、エロゲメーカーに声をかけたら、
出展が増えて参加者も沢山来るようになった。
人が増えてくると 何も知らないとか単なるカネ目当ての連中が増えて
暗黙の了解とかマナーとか言っても通じなくなってくる…
どんなジャンルでも起きるコトよね 悲しいコトだけど
商業ベースとなったコミケは
民間のスタッフをさいようすべき
まずキャパ以上に人が集まる催し物自体が悪ということに気づかないとな。
企業をなくす、入場に金をとる。その上で企業として振る舞う。
いくらここで言っても無意味だが、
今の社会でいつかはグレーのコミケは許されなくなるだろう。
大した混雑とかトラブルじゃ無いのに。すぐにどこどこで大混乱とか、
列整理のスタッフがとか、...スタッフもチェックしてるんだけどな。
おかげでスタッフいちいち反応しないといけないから大変だわ。
あと徹夜許可証とか販売してさ
まぁ非現実的な妄想だが
企業大量に呼び込んで商売ッ気むんむん、徹夜組実質黙認の状態で
「コミケは全員が参加者」なんて
噴飯モノのお題目唱えても聞いてもらえるわけねーだろっての
まず猛省すべきは準備会のほうだろうが
全く同意だわ
全員が参加者の中にいるのはサークル関係者、一般参加者、末端スタッフだけ
運営、企業ブーススタッフは参加者じゃない
最悪の事態を防ぐためには、一箇所にまとめるしかないんだよ。
企業ブースだけのイベントを別にやればいい
それをやれば今となっちゃ参加者は半分以下になるんじゃね？
ちゃんと金払って人を増やせば？
抽選で入場時間決めたらええねん
企業ブースの販売物は在庫が尽きたら予約制にするという確約を取り付けた所だけ
出品できるようにしたらええねん
コミケスタッフアルバイト募集してましたね。
始発組が並べる時間に抽選して、
スムーズに番号順に並べるよう、番号ごと区画分けして
東待機列のカタログ売ってるところで野放しにされたの初めて
ってやってみろよ
開催日当日に
ぜんぶ電子決済にして会場をなくせば
数名のスタッフだけで足りるよ
By最終日本黒幕XX7SP1
毎回スタッフは微増ですよ。
馬鹿じゃないの？
同人誌に興味のないファッションオタや徹夜組が減って必要なスタッフの数も減るだろ
マンション撮影会モデルや三流AV女優の売名場所になってるからなあ
どうせ、他の企業、団体が主催のコミケが開催されるように
なるだけなんだから
ボランティアスタッフの代替わりムリだろう
これで、欲しいサークルの本をせしめている連中も多いし
転売もして、小銭を稼いでいたりするんだからさぁ
甘い汁を吸える環境を自ら壊したりしないさ。ｗ
配り方？徹夜がはけた後の入場から配るんよ。改札とかランダムでもいいね。行列不可の
場所でゲリラ的に。これこそ福袋ではなかろうか。
お前は一切わかっていない何もかも さすが他人事
徹夜を散らすとどこかに隠れて余計に危険だし迷惑かかる
むかつくけどまとめて管理するしか無い でもこいつらのせいで参加費がアガる
だからやめろと言ってる ホントは直接潰したいんだけどさ個人的に物理的に
他人事で「やめろ」って言ってるのはただの他人だからな
解決に協力しないなら黙ってろ
まずはそれをやった上でぼやけよ
わざわざマナーの悪い参加者を自ら呼び込んで参加者増えたってしょうがねえだろ
ま、俺は行かんのですが
国から補助金もらって文化的な展示を多くしたりすればいいのに。
そんな事出来る訳ねぇじゃん。
既に拝金主義の運営がｗ