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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:01
    見てない

    深夜枠


  2. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:01
    でもしょせん元エロゲ(笑)


  3. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:03
    アーチャーはべジータポジションでしょ


  4. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:04
    普通にネタバレ、一応新規も居るだろうに…


  5. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:04
    >このステータス画面みたいなのほぼ意味ないよね

    ほんとこれ


  6. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:05
    どんなに強かろうとランサーは幸運Eでクソマスターに当たり自害させられる
    つまり一番大切なのは強いマスターに出会える幸運


  7. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:05
    エロゲにムキになるなよ


  8. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:06
    生前にギル倒しちゃうくらいだしな


  9. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:08
    ご都合だから


  10. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:08
    (ノ∀`)アチャー


  11. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:09
    ジョジョといいこういうAとかDとか格付け好きだよなお前らって


  12. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:09
    土地補正も普通にあるだろ
    舞台になってる冬木市は地元だぞ


  13. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:09
    ということは…真犯人は…

    埼玉県羽生の岡戸良太・宮城県仙台の柴田博次・千葉県船橋の菊地誠・鎌倉の渋沢いとし・埼玉県深谷の田村久一・兵庫県佐用町の渋沢宮子・大阪の近石康宏


    俺から聖書予言を盗んで魔法少女まどか☆マギカにした真犯人!


  14. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:10
    アーチャーが弱いと、士郎を活躍させにくいからでは?


  15. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:12
    というか5次は全員強いんだがね


  16. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:12
    ケイネス>>>>凛なんじゃないの?

    遠坂は田舎の公立校の秀才、ケイネスは東京の進学校のズバ抜けた天才ってイメージなんだが


  17. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:12
    未来からやってきたドラえもん、じゃなくてエミヤシロウだからに決まってるだろ。いはゆる主人公補正。


  18. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:13
    あちゃー、アーチャー弱すぎるわw


  19. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:13
    鯖はギル除けば5次が圧倒的に強いぞ


  20. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:13
    昼ガウェインが最強だって


  21. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:13
    スパロボみたいにいろんな作品のキャラ参戦させたやつ出してよ


  22. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:16
    ハンターハンターやジョジョみたく妄想捗る作品としては優秀ですよね。


  23. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:17
    劣化カリバーンに一瞬で7回殺されたヘラクレスさん()


  24. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:18
    ケイネス先生
    きのこ作品でトップクラスの魔術師だろ
    あれても


  25. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:18
    エロゲだからって批判する意味解らんw

    エロしか頭にねー奴がなーに言ってんだ


  26. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:19
    Zeroのときにも似たような議論記事見たけど、なんていうかそこまで真面目に語ることなのかこれ…?w


  27. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:22
    前見たやつでは金ピカの奴がアーチャーって呼ばれてたはず
    なんで今回は違う奴になってるのか全く分からん
    セイバーは同じ格好なのに


  28. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:24
    アーチャーってぶっちゃけただの逆恨み野郎だよな
    「こんなに辛かったんだ!」みたいな説明されても客観的にはそうとしか見えない


  29. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:26
    投影のワンランクダウンは本物に比べてってだけで宝具のランクダウンとは違うらしいからな
    バーサーカーも問題ない


  30. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:27
    英霊って基本的に運が極端に高いか極端に低いかだよなw

    無双したエピソードがあっても、非業の死を遂げた奴が多すぎるw


  31. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:28
    VSイスカンダルがどれもこれも自分が最高の状態で最高の奇襲をした場合勝てる
    って程度のもので笑える
    そんなもん鯖じゃなくただの魔術師でも勝てるわ


  32. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:28
    きのこのFateでこの手の議論はまじで無意味
    主人公が鯖と張り合えたりするし
    あとボルグもそうだがチート宝具は味方のは制限かけられまくり、相手のはかませにしか使われないので設定強くても意味ない
    チート宝具でまともに使われたのは鞘くらいだろ


  33. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:30
    ただの10年前のエロゲーだからさあ
    こんな売れると分かってたらちゃんとやってただろう


  34. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:31
    シロウ(高2)167cm→アーチャー187cm

    シロウ背伸びすぎじゃね


  35. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:31
    strange fakeが楽しみ


  36. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:35
    アーチャーは強いんじゃない。他に比べて図抜けて小賢しい。
    つまり「ステータス表では評価されない項目」で補っているw

    ※27
    毎回メンツが変わるのだが、セイバーだけ同じ英霊が連続ヒットしたってだけ。



  37. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:39
    凛よりはケイネスが上。

    ケイネスは高等魔術のエキスパートであるのに対して、
    凛はその域に達しているというほどじゃない。

    血統・習熟により柔軟な実戦対応は可能だけど、所々でケイネス以上に詰めが甘い。
    実際に令呪の使い方一つにとっても、感情に左右され過ぎてる部分もあるので、
    “等身大の優等生”レベルといったところ。
    つか、こんな事真面目にも言っても仕方ないかw


  38. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:40
    イスカンダルさんは自分で戦ってる描写がほとんどないんだよ
    牛車に乗ってるか王の軍勢使うかで両方なくなったら雑魚
    5次の英霊はほとんど神代の英霊だから4次の英霊ではセイバーと金ぴか以外相手にならない


  39. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:42
    ステータス画面がこのページだけだと思うかどうかでプレイしてるかわかるな
    実際にはまだページがあってそちらの情報の方が大事


  40. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:45
    アヴェンジャーとかランチャーとか出てきてついてきけなくなった


  41. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:46
    凛ちゃんそんなすごい人なのか


  42. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:46
    選択肢が大してない上間違えばほぼ即バッド
    しかもタイガー道場とかのやり込みじゃ全ルート回るの推奨だしこのステータス画面はただのファン用の設定資料であってそれ以上の価値は全くない


  43. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:48
    ランサーは本気を全く出してない
    様子見で令呪使われてるし


  44. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:48
    41
    得意な属性が5属性全部とかいうチートキャラだぞw
    親父は火属性でケイネスは風と水が得意だったかな?


  45. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:48
    SNはご都合主義する。
    セイバーが敵マスターにボコボコにされた時に冷めたわ


  46. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:49
    ※16
    その例えなら、凜は田舎から通信教育でハーバード合格レベル
    予備校の上位とかとは次元が違う
    ただしまだ若い


  47. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:49
    バーサーカー相手に1人で食い止めて他の連中逃がしたけど
    6回も殺せるなら普通に戦ってたら勝てただろ
    相手のマスター殺すことも可能だろうし


  48. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:51
    始まったばっかの時期に言うのも何だけどいずれプロトもやってくれ


  49. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:51
    凛がまだ17歳だから成熟しきってないだけで
    才能は完全に
    五大元素使い凛>>>>>>>>>>>>>>>>>>二重属性ケイネス
    なんだよなぁ


  50. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:53
    セイバー七回殺したとか言ってたがあれはアーチャーと戦った時の傷が完治してなかったからだろ
    あとステータスは魔力値が結構重要。あれC以下なら石化の魔眼の餌食だし


  51. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:53
    >>47
    マスター殺せるとか言ってる時点で話を理解してないじゃん


  52. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:55
    パイオニウムのおかげじゃんよ


  53. 名前:名無し 投稿日:2014年10月07日 09:56
    経験的にはケイネスだけど才能とこれからの伸びを考えると凛かな。
    てか凛は五大元素全て持ってて魔力総量もかなり高い、秀才どころか天才の部類だよ。


  54. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:57
    ↓ここでオタク気取りのAVハンター支那人が一言



  55. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:58
    31
    申し訳ないがおっさんは雑魚
    下から数えたほうがはやい


  56. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:00
    50
    適当な事吹かしすぎ
    そんな事言ったらゴッドハンド(笑)になっちまうじゃねぇか


  57. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:00
    イスカンダル()は現実にいた人間だからね
    神話に登場する神様には勝てんわな
    王の軍勢言うても所詮スマブラでいうMii軍団みたいなもんやし


  58. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:01
    とりあえず語ってる奴らが
    ゲームプレイしてないのがよく分かるwww

    せめてプレイしてから語ってね


  59. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:01
    そりゃ5次のほうが強いだろうな
    だって真名聞いたらどれも子供でも知ってるようなチート英霊ばっかだもの


  60. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:02
    カリバーンが凄すぎたんだよ、この剣のこと知らないやつ探すほうが大変だし
    もうそれでいいだろ


  61. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:03
    DEEN版のアニメしか見てない人はランサーを雑魚だと思いがちなんだろうな
    実際はギル相手に半日以上持ち堪えたし投擲も熾天覆う七つの円環で防ぎ切れない威力だからな


  62. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:03
    >47
    アーチャーがイリヤ狙うわけないだろ…


  63. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:03
    ※58
    たかがエロゲーやってるだけで何を粋がってはしゃいでんだ?
    お前みたいなカスは黙ってろ


  64. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:04
    『ヤマグチノボル氏に対して「やらおん」は何をしたのか』でググってみよう。
    知らない人が多いみたいだし。



  65. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:04
    まぁケイネスも強いよ能力の相性でアルバすら倒しきるし
    だが凛ははっきり言って格が違う。歴代の魔術協会でも百位以内に確実に入るほどの素質持ってるし、ルートしだいじゃ魔法使いにすらなり得るトンデモスペック


  66. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:04
    ステなんてただの飾りなんだから作者が活躍させようと思ったらそうなる。


  67. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:07
    別にカリバー連発せんでも軍勢は半分削れば消えること知らないセイバーが必勝できるかは分からない発言でワンパンでやれること確定してる
    他の五次連中も本人狙えばいいしな


  68. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:07
    因果の逆転を行うはずのゲイボルグをセイバーは回避するしアーチャーは盾で防ぐし
    死んでも生き返るはずのバーサーカーはなぜか一撃で七回死ぬし
    この作品の設定ってなんとなく凄そうと思わせるための装飾でしかないんだよね
    設定を活かした頭脳戦が書けないなら設定にこだわっても仕方ないのに


  69. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:07
    >シナ人が、これの同人が出た時の為に翻訳ダウンロードする準備を始める

    支那人っていつも同人、エロ漫画を割って落としてシナちんシゴいてるでしょ


  70. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:08
    56
    マテ読み直せやマヌケ
    大体ゴットハンドってイリヤの魔力で三日で残量回復できるチート宝具だぞ


  71. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:09
    ランサーはもうかませ犬のシーンと釣りしてる姿しか思い出せない
    クーフーリンてすごいはずなのにな


  72. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:09
    設定はあるけどそれは対していかされてないってクソじゃん
    所詮は単なるエロゲー
    キチ信者どもの声がでかいだけ


  73. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:09
    他人の名前借りないと何もできないのか…

    哀れ、心無きハートレスは心を集める

    しかし愚かなるハートレス、その心の力を知らず

    心は闇に集い、やがてキングダムハーツとなる

    エホバを忘れた人の心が織り成す…キングダムハーツ…!!


  74. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:10
    王の軍勢ってイスカンダル自身より強いのも混じってるし、そいつらのステわからんと勝敗の予想はできないと思う


  75. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:10
    一番強いのは鞘持ちセイバーでいいよもう


  76. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:11
    バズーカ持ってる奴がピストル持ってる奴に必勝とかありえないだろ
    戦い方次第なんだよ




    ・・・たぶん


  77. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:11
    ※27 アーチャーとかセイバーとかランサーってのは個人名じゃなくて役割名。
    アーチャー=弓兵、ランサー=槍兵、ライダー=騎兵、バーサーカー=狂戦士、アサシン=暗殺者って感じ。
    だから4次の弓兵は金ぴかで5次の弓兵は赤い家政婦。
    役割だから別人が来るのは別に辺でもなんでもない。
    セイバーは4次と5次続けて呼ばれた稀有な例。


  78. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:12
    いすかんだるはざこはっきりわかんだね


  79. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:14
    マスターとしてなら黒桜とイリヤがダントツだろな


  80. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:17
    イスカンダルが5次サーヴァントで勝てそうなのはアサシンくらい
    アーチャーとは固有結界同士がぶつかるとどうなるか不明なのでノーカン
    あとの相手は厳しい


  81. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:18
    聖杯戦争で負けても画面上から消えるだけのゲームのような
    どうせまたいつか召喚されたら復活するんだろうし



  82. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:19
    ここで叩いてる奴は設定だけ引っ張ってきてロクにやってねぇ奴だろうな
    まぁ全員が絶賛するような作品なんて気持ち悪いだけだからアンチがいて当たり前か


  83. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:22
    最強のマスターは27祖とガチでやれて5大元素MAX値のローレライさんなんだよなあ。完全に凛の超上位互換。


  84. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:28
    話の都合であっさり無視されるステを根拠に
    どっちが強いなどと言い合うのは無意味もいいとこだが
    頭を空にすれば小学生の口喧嘩みたいで結構楽しい


  85. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:30
    まさしくカタログスペックとはこのことを指すんやなw
    歴代最強ランサーはエルキちゃんかな?運もそれなりに高そうだし


  86. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:32
    こういうところが那須の嫌いな所
    設定も無茶苦茶で結局無理やり理由つけて片付ける


  87. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:33
    一般的に

    怪物←英雄←国家権力←怪物

    って三すくみがあるからイスカンダルはクーフリンとかヘラクレス小次郎エミヤあたりには滅法強いと思うんだよな
    王の軍勢ってそういう概念の具現化でしょ


  88. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:33
    強さはどうでもいいけど、キャラが魅力的なのは断然4次の方だな
    キャラデザはおろかキャラがしっかり作りこまれてて素晴らしい


  89. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:34
    ヘラクレスさんはバーサーカーじゃなく他のジョブだったら最強だった
    つかバーサーカーって何の役にも立たないステ上がるだけで宝具は使えなくなるし、魔力消費無駄に激しいし完全に外れジョブなのになんでアインツベルンはバーサーカー選んだのか……


  90. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:35
    そもそもギルガメッシュが生身の只の人間の士郎にやられる時点で
    強さがどうとか語るのがアホらしくなるようなご都合主義と設定だし色々破綻しすぎて呆れる


  91. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:35
    ※83
    バルトメロイの属性は風だし、最強の魔術師ではあるがマスターではねーよ


  92. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:37
    >87
    実際イスカンダルは5次のサーヴァントなら半分以上、宝具でしっかり片付けられるイメージだな


  93. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:37
    ※90
    士郎がただの人間に見えるのか


  94. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:38
    現代に四人にだっけ?しかいない魔法使いの青子が参戦したらマスターとしては最強じゃないの?
    桜も凜も聖杯の力ないと魔法使えないし


  95. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:39
    つか王の軍勢じゃ5次バーサーカーは一回も殺せないでしょ


  96. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:39
    89
    エルキドゥがバーサーカーだったら誰も手が出せん最強最悪の鯖になるんだが
    その場合の魔力消費とかもうイリヤでも全然足りんくらい桁外れになるんだろうなw


  97. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:40
    ランサーに関しては、アイツそもそもまともに戦わせて貰えたことがほとんどないからな……


  98. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:42
    上にすでに何度も書かれてるけどSNはどの展開も完全に無理やりかつご都合主義だから
    ステータスがどうとか考えて語るのがあまりにアホらしい


  99. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:43
    アーチャーは生前にも第5次の鯖とやり合った経験があるから、
    鯖になった後も第5次の鯖相手なら戦闘開始時点から心眼スキルが働いてる説を唱えてみる
    あとステータスには反映されてないけど人類としては最高の武器鑑定技能を持ってるので、
    相手の獲物を見れば大体の戦闘方法が憑依経験から読み取れるってのも有利なポイント。



  100. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:43
    4次の方って言ってる奴の大半はZEROしか観てなくてそもそも5次を知らなそう


  101. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:43
    アーチャーや士郎に自己投影した結果EMIYAだのSHIROUだのが生まれるわけだ


  102. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:45
    鯖江の結城忍と大阪の結城忍の戦い


  103. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:46
    イスカンダルが倒せるのはアサシンくらいだな
    5次は次元が違うので参加するのは厳しい


  104. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:46
    95
    アーチャーが何回も殺せてる時点でAランク縛りは有名無実
    物量とノリですよ


  105. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:48
    ウェイバーも5次だと最弱マスターになるからな
    4次だと龍之介や雁夜おじさんと言った弱いマスターが他にもいるけど


  106. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:50
    >>104
    アーチャーがAランク以上の宝具投影で殺しただけでしょ


  107. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:50
    5次は英霊もヤバいがマスターがもっとヤバいからな
    金ぴかを瞬殺する黒桜にその黒桜より強い凛、黒桜がマスターの最強セイバーに勝つ士郎に素手でセイバー気絶させる先生
    4次は英霊もマスターもかなり弱いよな


  108. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:50
    蜘蛛に挑んで傷付けれた鯖が最強でイイじゃん


  109. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:50
    凛セイバー強いと言うが、全て遠き理想郷は士郎じゃないと使えないぞ


  110. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:53
    主役補正だよ、それ以外に説明する必要性すら感じないわ
    でも話を面白くする要素の一つだからそれで良いんだよ


  111. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:54
    バーサーカーは同じ殺し方では二度殺せないって設定あったろ
    だからエクスカリバーでも一度は殺せるけど二度は殺せない
    5次アーチャーと金ぴかが複数回殺せたのは違う宝具たくさん持ってるからだ


  112. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:56
    宝具は強いだろ。
    でもそれ以上にスキル心眼(真)の効果がヤバイ。

    いくら全力を出し切れていないとはいえ、2段階上のステータスであるランサーあいてに互角に渡り合えたのもこのスキルあってのもの。


  113. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:57
    >>109
    アヴァロンは鉄壁だけど単純に火力や殲滅力や持久力という意味では
    凛セイバーの方が上だからな
    持ち味の違い


  114. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:58
    103
    いや、キャスターも工房内だろうが固有結界発動されたら工房の仕掛けが無意味になって詰む
    後もしかしたらワカメライダーもいけるかも知れんと思ったが魔眼以前に空から攻められたら終わりか


  115. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:00
    >>隠しステでもあるんじゃないの
    >>元主人公補正値とか

    それがスキル:心眼(真)な
    僅かでも勝つ可能性があるならそれを手繰り寄せる事ができるというチートスキル

    どう頑張っても勝てない相手以外には負ける事が無い


  116. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:03
    なんだろうこのキモさ


  117. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:04
    元主人公だから裏ステータスか+が発生するんじゃない


  118. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:04
    111
    ギルはともかくとして、5次アーチャーの場合は「投影した武器は1ランク下がる」っていう設定がある。
    そしてヘラクレスには「B以下(つまりBランク含む)の攻撃を無効化」って特性もある。

    それを考えると、例え元がAランク宝具であったとしても、投影した時点でBランクになるわけだから、ヘラクレスのゴッドハンドを突破できない事になるんだよね。

    にも関わらず、5次アーチャーは6回も殺す事に成功している=Aランク相当の攻撃をしている という事になるから、矛盾が生じるんだよなぁ


  119. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:06
    106
    投影はオリジナルより1ランク落ちるんだろ?確か
    EXレベルの超高レベル宝具は複製できないらしいし
    最高Bランクじゃねーの?


  120. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:07
    118
    A++とかあるじゃんあれは駄目なの?


  121. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:07
    ※118
    アロンダイトみたいな元からAでランクアップ効果もある奴投影すればいいだけの話じゃん


  122. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:08
    120
    A++を投影してもB++になるだけ


  123. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:08
    アーチャー宝具の強化でランクの引き上げが出来るからどうとでもなる


  124. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:10
    121
    そんな武器が都合良く6個もあるってのもなぁ…
    しかも投影する為には一度見る必要があるし
    アーチャーはアロンダイトなんて見てないからなぁ

    まぁ5次アーチャーは守護者として散々コキ使われてきたらしいから、その過程でそういうランクアップ効果のあるAランク法具を6個以上見ていた、と無理やり解釈できない事も無いが


  125. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:11
    123
    ああ、そういえばシロウは強化魔術も使えたんだっけ。忘れてたわ

    キリツグが教えた事も無駄にはなってなかったんだな


  126. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:11
    ご都合を連呼する奴は、
    そもそも「強い方が絶対勝つ」なんて保証はどこにもないのに、何で勝敗決めつけるの?
    そんなものはただの確率でしか無い。
    強さ論議なら構わないが、展開にケチつけるのは単なる難癖だ。

    野球で今期ベイスターズが巨人に勝ち越したが、お前らの言い分だとご都合主義って事になるぞ?



  127. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:12
    弓が勝ったことあるのは直接戦闘素人で凛にすらボコられたキャスターだけだろw
    どう考えても善戦超人ブロッケンジュニアポジ


  128. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:12
    信者が必死で擁護してるな
    明らかにこじつけレベルの擁護が多いのに自覚無いんだろうね


  129. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:14
    127
    そもそも勝つ気が無かったからな、5次アーチャーは

    本気で勝つ気だったら優勝できただろうけど


  130. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:15
    118
    よく勘違いされやすい設定だが5次アーチャーの投影は宝具のランクがじゃなくて能力のランクが1下がる
    つまり能力が本家に劣ってようがランクがAならバーサーカーに攻撃が届く
    威力が上位宝具に及ばない凛の宝石魔法もAランク魔術だから通るし、逆に言えば世界を滅ぼしかねない能力でもBランク以下ならバーサーカーに全く寄せ付けない


  131. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:15
    121
    アロンダイトはA++で使用時に上昇するのはパラメータの方だろ?
    つか使用時にその宝具自身がランクアップするとか意味分からんしww初めからそのランクで書くだろそれなら


  132. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:16
    >>いつもいつも接近戦選ぶよねこいつ
    凛のせいかもしれないけど
    正しく必勝するなら誰か戦ってる途中に全開の一撃打ち込んで殺していくのがスタイルでしょ


    そらゲームだし接近戦多いのは仕方ない



  133. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:18
    五次のランサーやキャスターやライダー程度が
    どうやればイスカンダルに勝てると思えるのかその発想が理解不能

    王の軍勢にどうやって対処するのか
    ライダーが空に逃げて一騎打ちに持ち込んでトントンだろ


  134. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:18
    >>114
    キャス子はいくらでもやりがいがあるでしょ
    飛んでれば牛車で対抗するしかないからなぁ
    対魔Dで戦わないといけない


  135. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:20
    結果が全てなんだよ
    やれば出来るはずと空ステータスを信じてるニートくんには認められない事実かもしれないけどなw


  136. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:20
    心眼のおかげで戦えてるけど、基本的には高火力紙耐久キャラなんだよな
    一発でも被弾した戦いには負けか見逃してもらってたような気がする


  137. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:20
    王の軍勢はあまりに強すぎてギルに勝ち目が無くなってしまった為、急きょ後付で「宝具の持ち込み不可」にされてしまった可哀相な宝具。

    いくら数千人規模のサーヴァント軍団と言えど、宝具無しじゃ対軍宝具の餌食でしかないじゃん……

    最強宝具の一角からゴミ宝具へと一気に転落する酷さ

    せめて「宝具としては最強だが、イスカンダルを倒すと消滅する上、イスカンダル自身が先陣を切って突撃する戦闘スタイルな為、イスカンダル狙いで短期決戦を挑めば勝機がある」程度の調整にしておけよ…


  138. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:22
    133
    全員人間のイスカンダルより各上の神代の人物なんだがw
    原作やってりゃ王の軍勢程度じゃ絶対勝てないってわかるよw


  139. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:24
    133
    5次ライダーは石化の魔眼があって、魔力の低い奴は見られただけで石化する。
    んで、イスカンダルの魔力では石化の魔眼に対抗できず、一発で石化する。
    ゆえにイスカンダルでは5次ライダーに絶対勝てない。

    …もっとも、史実のイスカンダルはメドゥーサの生首を魔除けのおまじないとして身に着けていたという伝承があるため、もしかしたら石化耐性があるかもしれない。
    その場合はイスカンダル有利になるが、今のところイスカンダルに石化耐性があるという設定は出てきていない。


  140. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:24
    きのこの見解でランサーもルーンの併用でランクA攻撃で
    バーサーカーと戦えると言ってる




  141. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:25
    ちゃんと検証したいならRPGみたいにステの数値化とスキル効果を明確にして
    戦わせるしかないな。
    誰かプログラム組んでやってほしいなぁ


  142. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:25
    133
    ランサーなら王の軍勢発動前にブッ殺される
    他も上に逃げりゃいいだろw


  143. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:26
    134
    あれって柳洞寺以外でもできるのか?仮に出来たとしても神殿内じゃないとできない大魔術も空間転移も使えないから火力とスピードで圧倒的に劣る。
    もし高レベルの宝具や召喚スキルさえあればまだやりようがあったんだがな


  144. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:26
    >>134
    メディアは策謀タイプで戦闘に関しては素人だから無理です
    だからアーチャーに空から叩き落されたり凛に出し抜かれる
    逆に王の軍勢は宝具をもってないだけで戦闘に関してはプロ集団ですよ
    いくらでも手が打てる


  145. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:26
    138
    いや、そういう問題じゃなくて、単に石化の魔眼と石化耐性の有無の問題だよ。
    石化耐性が無い奴では5次ライダー相手に詰む。

    セイバーとかアーチャーは人間だけど石化耐性があるおかげで5次ライダー相手にも戦えてただけ。


  146. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:26
    >110
    SNの場合、それが面白さにつながらずに白けるだけってのがね


  147. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:26
    >>133
    まずライダーの魔眼に対してイスカンダルは対魔Dなので耐えられず石化する



  148. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:27
    あくまで当時同人から商業に変わったばかりのとこのゲームの設定に過ぎないってことを踏まえなきゃ
    それにステータスの差はどんな状況でも覆らないとは明言されてないだろうし


  149. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:28
    そもそもイスカンダルは本体が弱すぎてゲイボルク発動した瞬間にイスカンダルは死ぬ
    キャス子とライダー飛べるから王の軍勢じゃどうにもならん
    空から爆撃されて終わり


  150. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:28
    単純にご都合キャラ


  151. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:30
    このアニメのこういうところは制作側のオナニーでしかない


  152. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:31
    >142
    飛べない連中がイスカンダルに狩られるのは当然として
    飛べる連中もイスカンダルの宝具で召喚されたイスカンダルより強力なサーヴァント達の一斉武器投げで5次勢は串刺しの絵しか見えない


  153. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:31
    149
    飛べるっていうのは有利な理由にはならんな
    投げ槍や飛び道具ぐらい王の軍勢なら持ってるだろうし
    むしろ遮蔽物の無い空に逃げるのは危険とすら言える

    もっとも、ライダーは石化の魔眼がある時点で勝ちは揺るぎないが、キャスターは正直怪しい
    アーチャー一人相手に落とされてるレベルだからなぁ


  154. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:32
    こんな糞雑魚なのに「私は君が呼び出したサーヴァントだ。それが最強でない筈がない」とか言ってるんだからなw


  155. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:32
    そりゃ基本相手(真名知ってれば)に愛称良い武器で戦えるから強いよ


  156. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:33
    149
    刺しボルグは槍の間合いの内側にいない相手にはさすがに届かないって設定がある
    だから戦車に乗ってひたすら逃げに徹されたら刺しボルグは使えない

    もっとも、その辺はルーン魔術でいくらでも何とかなりそうだが
    足止めの魔術ぐらいあるだろうしな


  157. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:33
    イスカンダルが余裕で勝てそうなのって対城宝具と必中宝具がなくて
    対人に特化したサーヴァントとアサシンくらいだよね
    具体的に挙げればアサシン以外だと4次ランサー、4次バーサーカーくらい?
    4次キャスターの大海魔にも再生スピードに負けてダメージ蓄積できないもんね


  158. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:34
    4次のアーチャーと同じヤツだと思ってた
    髪型とか似てて紛らわしい


  159. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:35
    虚淵のZEROほどしっかり話を作りこんでないから、これからどんどん不自然なシーンや萎えるシーンだらけになってくるし
    アーチャーの強さがどうとか設定がどうとか常に無茶苦茶ゆえ考えるだけ無駄なんだよな


  160. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:35
    ランサーやライダーはともかくキャスターがイスカンダルに勝てるとかないわ
    空飛べるとして瞬間転移も大魔術も使えない状態でどうやって戦車防ぐんだよ


  161. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:35
    投げボルグも追尾するよ
    アーチャーは何度も避けても追いかけられた


  162. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:36
    未来の英雄だから知名度補正も0なんだよね


  163. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:36
    158
    ディーン版のFateで、5次アーチャー退場後、髪型が似てる上に同じアーチャーで似たような攻撃をするギルが登場したせいで、5次アーチャーがパワーアップしてギルになったと勘違いした人も結構いたらしい


  164. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:36
    zero厨は4次ライダーが最強だとでも思ってんの?
    無知すぎるだろw


  165. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:36
    >>160
    その前に対魔Dのライダーがキャスターの魔術を全く防げない



  166. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:37
    161
    「当たるまで追尾」だから、軍勢の誰かが犠牲になれば終わり


  167. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:37
    結局5次勢は本気出した4次アーチャーに全滅させられるだけ


  168. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:38
    みんな思うことだな
    あのステータス画面意味あるのか


  169. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:38
    165
    イスカンダルが士郎みたくキャスターに操られる可能性があるわけか

    もっとも、王の軍勢には魔術師もいたみたいだから、その辺の対抗策は講じてあると思うけどな


  170. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:39
    やっぱ原作やってない奴多そうだな
    原作やらずに、アニメだけ観てたら投げボルグはただの火力武器に見えるもんな


  171. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:39
    強力な兵器も運用しだい
    カタログスペックなんて飾りですよ


  172. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:39
    Fate/Zeroの方が面白かった


  173. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:40
    160
    そもそもキャスターは相手がだれでもサシの勝負になったら勝てないってのが前提だよ
    けど5次キャスターならもしやってレベルの希望的観測なだけ


  174. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:40
    >164
    ぶっちゃけそんなZERO信者も言い負かせられないSN信者ほど哀れなものはない


  175. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:42
    結局のところ設定どおりに行くかもわからない訳だからこいつは絶対勝てないだとかはありえんわな


  176. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:42
    >>173
    それはない
    3騎士相手は対魔が強いから分が悪いだけ


  177. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:43
    >167
    ギルって結局本気出してセイバーに負けたジャン


  178. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:44
    結局、5次の連中は都合よくご都合設定組んでるのに
    那須と虚淵の能力差で、4次の連中の方が遥かに格上に見える不思議


  179. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:45
    4次が格上に見えるのはzeroしか知らないからだろう


  180. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:45
    4次のセイバーとギルに5次勢は勝てないから結論は出てる


  181. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:46
    4次のセイバーって弱いんだが


  182. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:47
    >179文章も読めないのか


  183. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:47
    アヴァロン持ち士郎セイバー、ステ最強凛セイバー>>>>>>>>>切嗣セイバー


  184. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:48
    5次はマスターが子供ばかりでガキの喧嘩なんだよ
    その煽りで力を発揮しきれなかったサーヴァントが多い


  185. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:48
    5次勢はそのセイバーにも勝てないほど弱い件


  186. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:50
    5次セイバーは大半が士郎のせいで弱体化してるから4次以下


  187. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:50
    4次セイバーはゲイボルグすらよけられません


  188. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:50
    オール4番オールエースの巨人が全然だめだったようなもん


  189. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:50
    四次で強いのって金ぴかくらいしかいねえからな
    それでも四次と五次のアーチャー同士で戦うと相性悪くて五次には負けるっていう


  190. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:51
    >虚淵のZEROほどしっかり話を作りこんでないから、これからどんどん不自然なシーンや萎えるシーンだらけになってくるし

    笑えるな
    虚淵がしっかりしてたらバーサーカーの宝具にA++やらキャスターの宝具にA+なんてアホななランク付けなんて絶対せんし、そもそも原作矛盾なんてしねーよ
    UFOがアニメ化しなかったら誰にも見向きされなかったろうし


  191. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:51
    >>179
    5次が格上に見えるのはSNしか知らないからだろう


  192. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:52
    4次が強いって言ってる人って
    やっぱり原作やってないから
    4次と5次のセイバーの違いもわかってないよね
    幸運が下がるからゲイボルグかわせない


  193. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:53
    ZEROほど話を作り込めてないのは事実だと思う


  194. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:54
    そもそも切嗣が五次に入ったら雑魚マスター扱いだからな


  195. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:54
    五次は学園バトル主体だしな
    月姫に続き人間関係が閉じすぎてた


  196. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:55
    このステータス
    誰がどういう基準でつけてるのか
    いつも不思議だ




  197. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:55
    ZEROこそ話を作り込めてないから
    しょっぱなからお互いネタバラシの
    オールスターバトルしかできなかったんだよ



  198. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:56
    >>122
    ランクを数字にするとAは5Bは4Cは3という感じで+は一時的な爆発力のようなもので掛け算判定になる
    つまりA+は10、B+は8でA++に至っては20になる。
    だから宝具を生成できるアーチャーはA以下の宝具しか出せなくてもそういった一時的な強化、または壊れた幻想等を用いてヘラクレスを6回殺したと思われる



  199. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:56
    王の軍勢の連中全員サーヴァントだから、各サーヴァントに対応できる奴がいても不思議はないぞ


  200. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:57
    4次ギルに何も出来ない5次ランサーがどうとか言うのって虚しくないか?


  201. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:57
    虚淵信者は何発狂してんのか
    そんなにZOROを上げたいなら原作買ってあげればいいのに…


  202. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:58
    ステがどうのこうの言っても、知力やら策略やら駆け引きやらがあるわけじゃないからな
    そういうのがあっても相手にダメージ与える手段がないならどうしようもないが、エミヤは便利な能力あるんだからやりようはあるってだけ
    強いっていうより色々と上手いんだろ


  203. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:58
    そもそも確率的な事象に過ぎない幸運という要素で
    因果関係を操作するゲイボルグを躱せてしまうということ自体破たんしてるからね。


  204. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:59
    5次マスターが子供だらけってそうでもないような
    まぁバゼットさんはある意味子供だけどすぐ神父と代わったしな


  205. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:59
    200
    鎖がきつすぎる


  206. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:00
    197
    言ってみればzeroはしょっぱなから原作のいいとこ取りだからな


  207. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:00
    エヌマエリシュで瞬殺だったけど、王の軍勢の中にもそこそこ強いのはいただろう
    映画なんかでは弓で空を埋め尽くすシーンが多用されてるし、対空能力が無いって訳でもない
    五次ライダーよりはイスカンダルが強そうだなぁ


  208. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:00
    軍勢は宝具使えないから
    三国無双の雑魚と大差ないです


  209. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:01
    SNみたいな上辺だけのスカスカ内容で満足できる人が羨ましい


  210. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:02
    ギルガメッシュは4次勢は勝てないけど
    5次勢だと
    サーヴァント2人
    マスター2人が倒せるから5次がやばすぎるんだよな


  211. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:03
    結局、サーヴァントがとか語る以前に切嗣の策略・戦略で5次マスター勢は全員戦うまでもなく殺られる


  212. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:04
    宝具縛りあっても素ステ高いのを数千か数万召喚できれば手こずらないか
    三国無双の雑魚とはちょっと違う


  213. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:04


    ↓ここでオタク気取りのAVハンター支那人が一言



  214. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:05
    207
    普通の弓で幻獣落とせるとでも思ってんのかw
    セイバーすらエクスカリバー使わなきゃペガサス斬れなかったのに


  215. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:08
    実際使わなくても斬れるのでは


  216. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:08
    VS○○
    は何処まで言ったって妄想でしかねぇよ



  217. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:11
    とりあえず異様にイスカンダル持ち上げられてて気持ち悪いわ


  218. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:11
    215
    斬れるならエクスカリバーの真名開放しねえよw
    そのせいでセイバーの魔力尽きて消えかけたのに


  219. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:11
    数がいくらいても格上の対城宝具に
    どうしようもないし数減ったら強制キャンセルだからな
    空も飛べないし宝具も使えない
    4次ランサーみたいなやつじゃないと
    襲いかかることすらままならない
    加えてイスカンダルの対魔が無防備マンだから
    ちょっとした魔術で致命傷


  220. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:12
    ZEROとSNどっちが上とかアホらしいけど
    主人公補正で無理やり作品を締めることしか出来ない那須の能力の無さはあんまり褒められたもんじゃないな
    結局UBWの最後の方の展開なんてギャグかと思うほど見てられなかった


  221. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:13
    僕の考えたケリトゥグVS五次M
    ライダーM→落ちぶれたとはいえ当然調査対象。序盤にバレていの一番に死亡
    ランサーM→負けそう
    キャスターM→苦戦しそう。正面からかち合えば多分負ける
    バーサーカーM→心臓抜き取るシーンが虚淵きのこ共に大好物なので、なんだかんだでケリトゥグが勝つ
    ギルM→無理
    凛→狙撃で死亡。やっぱ魔力高くても考えや危機管理能力は士郎のそれと大差ないよなってのが一話見ての感想
    アサシン→爆破


  222. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:15
    5次って4次に比べるとマスター情報がわかりにくいような
    まぁこいつがマスターに選ばれるだろうな、こいつがたぶんマスターだろうなってところが
    まぁお家柄の三人は戦う前に候補に入ってひとまず殺しとけで殺せるだろうけど


  223. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:15
    耐久がどうだの幸運がどうだの対魔がどうとか言っても、ステータスそのものが原作者のきのこ自身が
    設定無視して意味の無い物にしてるからどうとでもなるソレを持ちだしたところで意味が無い


  224. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:17
    ランサーとアーチャーが0話でまともに戦えてたのはランサーにある「誓約」がかけられてたからだろ。教会前戦ではアーチャーもあれ以上圧されてたら普通に負けてたしな


  225. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:18
    223
    だよな
    じゃなけりゃアーチャー1話で死んでるし


  226. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:19
    セイバーは剣ビームしか対空兵器無いし、比較に出すのは違うんじゃない
    それに剣ビーム使ったのは対ベルレフォーン
    普通に空飛んでる分には対四次アサシンで見せた槍投げでも対応できそう


  227. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:20
    王の軍勢って結局のところ本質は
    弱くてかつ戦いの幅の狭い敵(アサシンや4次ランサーみたいな)を
    数で圧倒するという雑魚狩り向きの宝具なんだよな

    強者同士の戦いになるとはっきり言って弱い


  228. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:21
    キャスターじゃさすがにイスカには勝てないだろw
    あいつが瞬殺されたアーチャーですらイスカとどっこいの魔術対策しかないのに
    神威の車輪で終わり軍勢を使うまでもない


  229. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:23
    なんで5次のセイバーの宝具は3になってんの?


  230. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:24
    >>228
    アーチャーがキャスター倒したのは裏切って不意打ちしただけじゃん


  231. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:25
    うろぶち信者vsきのこ信者の代理戦争って感じだな…
    不毛すぎて草


  232. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:25
    たかがエロゲじゃん


  233. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:26
    お兄様が英霊になれば無敵


  234. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:27
    人海戦術こそ最強って、公式の小冊子に書いてあったぞ。
    公式の小冊子がソースなんだからイスカンダルが最強に決まってるだろ。


  235. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:27
    223、225
    馬鹿か?アーチャーがほかの英霊と渡り合えんのは技量投影での対応と心眼(真)のおかげって散々言われてただろうが


  236. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:27
    ステはほとんど関係ないから
    大人と子供でも銃もってるほうが勝つみたいに強い宝具もってるほうが有利


  237. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:28
    >>230
    その前の別の戦闘でも圧倒してた
    はっきり言って正面から戦った時点でキャスターは終わり


  238. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:30
    王の軍勢はその規模と絆の大きさ故のEXクラスなんだから性能どうこうで語る宝具じゃない



  239. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:30
    キャスターが正面から圧倒なんて言ったらきのこが笑う


  240. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:30
    >>237
    イスカンダルにアーチャーみたいな白兵戦技量ないし


  241. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:32
    そもそもステって正確なのか


  242. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:32
    236
    つ??「おのれおのれおのれおのれおのれぇ!」


  243. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:32
    イスカンダル本体はのろまで対魔も弱いおっさんだからなあ
    軍勢をスルーされたら牛車でカウンター覚悟で突っ込むしかないという


  244. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:33
    どの話が好きとか面白いかは個人の感想
    物語でご都合言い出したらなんでもご都合よ


  245. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:33
    さすがにキャス子は正面対決したらディルムッドにもランスロットにも負けるだろ


  246. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:33
    対軍、対城、対界スキル持ちじゃなければ厳しいよな
    メラゾーマ(ランサーetc)で数万の敵は殺しきるのは無理でもイオナズン(ギルセイバー)ならOKみたいな
    ただし一撃で殺しきれないと敵のターンに入って死ぬ


  247. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:35
    >>240
    いや戦車があるんですけど


  248. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:35
    230
    サシで戦った時も神殿内で圧勝してただろうがw
    なんか無理にキャスター上げしてる奴が居るがあいつじゃどうあがいてもイスカには勝てん
    対魔力関係なく奴の戦車を固有結界内で防ぐ術を持ち合わせていない


  249. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:35
    >>241
    奈須のご都合と信者の脳内補正だからほぼ意味がない



  250. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:36
    ランスは対魔が弱い上に魔術は武器に変えられないし
    空飛べないしそう都合よく戦闘機が飛んでないだろうからなぁ
    ディルムッドの場合はホクロが機能するかもね


  251. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:37
    固有結界持ちを雑魚とか、頭おかしいんじゃないか?


  252. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:39
    軍勢には英霊級の投擲が無数に飛んで来る作用があるから
    たとえるなら無数のアーチャーやランサーが通常弾の弓撃ちや槍投げをしてくる感じ



  253. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:40
    ていうかアーチャーのステータスって四次言峰が勝てるっつーアサシン以下なんだよな
    もう設定がめちゃくちゃでなぁ


  254. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:41
    >>248
    逆でしょ
    白兵戦で全く技量を見せてない、対魔がDのイスカンダルが
    アーチャーが食らった魔術とかどうやって防ぐの?
    あれもアーチャーの白兵戦技量で捌き切ったけどね


  255. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:41
    E~A++までの宝具を魔力の許す限り投影可能で
    壊れた幻想による使い捨ての大規模破壊+長距離狙撃も使い放題ってのが強みで
    素のステータスは飾りでしかないよね


  256. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:42
    五次キャスターのマスターVSセイバー
    →作中描写から言って、初回のみサーヴァントの助力は期待できない

    となるとキャスターVS切嗣なんだけど、機械とマイヤでキャスターの裏をかけるかは微妙
    基本的にホームでしか戦闘仕掛けないからね


  257. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:42
    別に固有結界が使えるから強いなんて設定もないだろ


  258. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:42
    キャスター持ち上げはさすがにおかしい



  259. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:43
    >大変だ、支那人はいつもみたいにAVを盗み覗いてシナちんシゴかなきゃ

    (盗`ハ´ )原作、漫画を割ってる我々も泣いてるアルよ



  260. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:45
    >>254
    とりあえず突っ込んでくる戦車どう防ぐんだよ
    一応戦車に乗りながらセイバーの斬撃を剣で防いでたりしてるぞ


  261. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:46
    254
    だから神殿内限定の大魔術をどうやって固有結界内で使うんだよ
    キャスターの設定一から見直すか原作やり直せ


  262. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:46
    四次言峰>四次アサシン>アーチャー(エミヤ)=クーフーリン
    クーフーリンがここまで雑魚な理由が謎過ぎる

    そして筋力Eでセイバーをボコる葛木さん
    もうなんなんだろうな


  263. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:47
    >>260
    魔術でカウンター
    どうやって防ぐんだよ対魔Dで


  264. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:48
    お前らの白熱した議論も大体固有結界に近いよな


  265. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:48
    なんで軍勢の奴らがザコって言われてるか知らんのか?
    単独行動Aでも自身の魔力だけじゃ宝具使えないのにこいつら全員単独行動E−だぞステだだ下がりどころじゃないだろ
    元はイスカより強い奴がいるとか関係ない


  266. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:48
    ディルムッドは対魔力高い上にゲイジャルグのせいでキャスターの天敵
    ランスロットは魔術を叩き落とすだろう
    キャスターはどこまでいっても策略頼り


  267. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:48
    自分はアニメしか見ていないから知らないんだが、5次のライダーってゲームでは石化の魔眼を使う場面があるのか? アニメでは基本封じていたような気がするんだが。


  268. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:49
    >>261
    あれが神殿内限定の大魔術という記述はあったっけ?
    設定見なおせという前にソースよろ


  269. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:50
    >>263
    ただの魔術の威力が宝具より強いとかないわー


  270. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:51
    甘ブリ「fateは四天王の中でも最弱」


  271. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:51
    主人公だから
    それ以上の理由が必要か?


  272. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:52
    虚淵ときのこを召還して戦うシーンとかないの?


  273. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:53
    ゲイジャルグがキャスターの天敵になるとはとても思えないな
    なぜなら盾ではないし槍で突かないといけない
    四方八方からの絨毯爆撃にどうしようもないしそもそも
    空間凍結の魔術食らったら何もできん
    空も飛べないし
    ゲイボルグは厳しいだろうけど4次ランサーはやっぱり弱いなあ


  274. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:53
    よくわからんけど事前に大量に魔力吸ってた+神殿補正があるから正面から挑んできたんじゃなかったっけ
    まー策略頼りな上に正面からも大好きという凛に近いタイプのドジッ子だけど、たまにその策略がヒットするから怖い


  275. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:54
    270
    おまえは四天王にも入らないだろ


  276. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:55
    >>263
    魔術が宝具より強い、ではなくてイスカンダルの対魔が
    紙装甲で弱いというだけなんだが


  277. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:56
    なんかすげー矛盾してる事言ってる奴いるw
    ディルムッドに魔術きいたらセイバー以外全員効く事になるぞ


  278. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:58
    にわかの俺に教えてほしいんだが
    英霊召喚するとき凜は魔法陣の中に立って呼び出してたけど
    zeroのときはみんな魔法陣の外じゃなかったか?

    あれもアーチャーを呼び出した一因になってるの?


  279. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:58
    268
    アーチャー戦でも説明たっただろうが
    つかそんくらい自分で見直せや


  280. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:59
    いやいや戦車の衝撃はセイバーの渾身の斬撃級の衝撃を纏ってるから


  281. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:01
    イスカンダルさんは虚淵の描写が下手くそなせいで近接戦すら雑魚だからなあ
    対魔力もないし遠距離から魔術撃ってりゃキャス子なら余裕で完封出来る
    大体キャス子が苦手なのは対魔力が高い三騎士と魔術が効かないバーサーカーだけでキャス子自体の魔術はAクラス相当の威力で魔術が効く相手なら普通に強い


  282. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:02
    >>277
    そうだよ
    だから基本的なキャスターの天敵は対魔Aのセイバーなんだよ
    ディルムッドが無効化できるのは3節以下
    高速神言は5節以上の威力

    イスカンダルはDね


  283. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:07
    じゃあなんでアーチャーに完封されてんですかね
    ここで技量で魔力のおかげで5次ランサーより単なる殴り合いなら上設定の4次よりエミヤが上とか言わないよな


  284. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:07
    らいらいらいらいらいらいいいいい(笑)
    だっけ


  285. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:09
    ホロウでは遠距離からガスガス弓を打ち込んでちゃんと弓兵として活動してたから…


  286. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:11
    五次は全くステータスが機能してないってことで終わりだな
    四次の時は筋力Bのランサーとセイバーが斬り合って互角な感じ、セイバーと筋力Aのバーサーカーが斬り合ってセイバーが押されてた描写があって良かったんだけどなぁ


  287. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:12
    UBWでも弓兵してたじゃないか


  288. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:15
    5次アーチャーは強いがイスカンダルの本体は弱いよね
    心眼(真)みたいなスキルもないし
    スキルからもかいま見えるけど軍勢あってのイスカンダル


  289. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:15
    286
    5次でもセイバーはバーサーカーに筋力で圧倒されてたんですが
    あと固有スキルガン無視なのね


  290. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:15
    ランスロットは過小評価されすぎだろ


  291. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:16
    先生にボコられたセイバーを馬鹿にする奴多いが、あの教師超強いんだぞ
    ライダーを生身で殺るくらいだし


  292. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:18
    青タイツのゲイ・ホルヨは投げる方は因果の逆転は起こらない。
    後、石化の魔眼は基本単体相手だな。軍展開の間に石化でイスカンダル固めちゃえば良いよねって話。

    たしかきのこがサーヴァントは基本五次のが強いって言ってなかったっけ。


  293. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:18
    289
    で、筋力Eの葛木にボコられると・・


  294. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:18
    ZeroとSNを無理やり対立させようとしてる馬鹿がいるのが笑える


  295. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:18
    魔法使いレベルのキャスターの強化をうけてるからな<先生


  296. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:19
    ジョジョのスタンドのステータスみたいなもんだろ



  297. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:21
    >>295
    強化受けて筋力Eのザコステなんですが


  298. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:25
    298
    お前さぁ…ステータスばっかで相手の技量全然考慮してないよな
    セイバーが葛木の攻撃対応できなかったのは1を極めた奇襲必殺の暗殺拳で直感で戦う
    セリバーとは相性が悪いからだろうが


  299. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:26
    ※228
    アーチャーは魔術対策結構してるよ。
    干将・莫耶装備とか聖骸布とかで。
    それらを合わせればイスカンダルとは比べ物にならないほど魔術に強い。


  300. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:27
    298→293


  301. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:27
    ヒットアンドアウェイ戦法だから

    156
    ほう…そりゃ大変だ。支那人はAVを盗み覗いてシナちんシゴかなきゃ。いつものように…
    でいいのかな。


  302. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:27
    筋力はトレースで可変するから実際A以上あんだろ
    士郎バーサーカーの武器振り回してんぞ


  303. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:29
    キャス子は遠距離での打ち合いならサブマシンガン装備のランスロットに負けない?


  304. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:29
    ジョジョ信者の何部が面白いかの争い
    とある信者の禁書かレールガンかの争い
    ガノタのどのガンダムが良いかの争い
    Fate信者のSN派とzero派の争い

    本体に不毛だよね・・・


  305. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:29
    304
    本体に×
    本当に○


  306. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:31
    298
    日本語になってねーぞマヌケw
    何が言いたいんだ


  307. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:31
    アーチャー士郎は宝具の使い手の筋力戦闘技術までトレースするからね
    筋力Dとかドラゴンボールで言う所の気のコントロールをしてない通常モードですよ


  308. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:32
    だいたい基本サーヴァントは本気出してないし


  309. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:35
    ディアッカみたいだなw


  310. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:37
    275
    そいつ甘ブリの記事荒らしてたfateアンチなんですが・・・


  311. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:39
    アーチャーのステータスで見るとこは魔力Bだけでしょ
    あとは全部投影魔術で何とかなるし


  312. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:40
    4次勢が5次勢に負けると聞いてムッ、としてる人が居ると思うが誤解してはいけない
    4次勢が弱いんじゃなくて、5次勢どもがクソチートなだけだ

    イスカンダルは軍勢も戦車も強いが、それ以上にメデューサが(全力状態なら)怪物補正で怪力、対魔力が無いと瞬殺+良くても弱体化な石化の魔眼、そして何より神話上の幻獣ペガサス騎乗
    ワカメなんて雑魚じゃなくて一般的なマスターが使ってたなら「ふざけんな氏ね」レベル


  313. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:40
    紅茶の厄介さは宝具が常時発動型に近い(投影武器を固有結界からノータイムで取り出せるって意味で)ってとこじゃね
    ランサー戦もそれで凌いだとこあるし
    そのランサー戦もあの場で刺し穿つ使われてたらアイアス間に合ったか微妙、心理的な原因もあったとはいえセイバーには一撃で致命傷負わされ令呪消費してようやく離脱、バサカ戦はノーガードの相手何回か殺せたけど自身死亡、キャス子は不意打ちで剣の雨降らせて倒して、桜ルートじゃ早々に死亡と
    戦績見ても紅茶の扱いは割とステ通りじゃね
    立ち回りと役どころのせいで弱そうに見えないってだけで


  314. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:44
    お兄様と同じだろ
    あんな数種類のステータスじゃ評価されない項目があるんだよ


  315. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:45
    312
    四次以下のステータスの五次セイバーなんぞに苦戦するレベルのランサーは雑魚
    異論ある?


  316. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:47
    だって5次は4次で誰も勝つ術のないギルガメッシュに勝てる手段のある奴が
    セイバー、士郎、桜、士郎の上位互換のアーチャー
    と4人もいるわけだからな
    この時点で次元が1ランク違うんだよな


  317. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:47
    306
    スマンむしろ直感のおかげでセイバーはあそこまでよけられたわけか
    葛木の暗殺拳は英霊と戦ってきたような直線的な攻撃じゃなく変幻自在な奇襲用の左と
    隙を付いて強力な一撃ほ放つ分けられてさらに円から線、線から点と起動かかわっていくらら
    たいていのやつは初見じゃ見きれない。逆に言ってしまえば一度でも見てしまえば
    士郎でもある程度対応できるし、ステータスが圧倒的に勝るセイバーが負ける道理はない


  318. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:48
    主人公補正だよ

    Fate/Stay nightは、もともとが成人向けPCゲームだったからな。
    ゲーム初めて、すぐに主人公がやられて、ゲーム終了では、面白く無いだろ。
    そういうことだ。



  319. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:48
    敏捷性はわからんが筋力のステータスは投影魔術であってないようなもんだし


  320. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:48
    これでも凛の素質の高さで能力底上げされてんだもんな
    それでも神話や伝説の英雄と何とか戦いにはなるんだから頑張ったよ


  321. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:48
    ランサーは令呪で偵察をさせられてるだけってのを
    原作やってない奴だとわからないよな
    知識量の違いでどうしても話が噛み合わなくなるよな


  322. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:49
    315
    それは言峰が令呪で「初見の相手には絶対勝つな」と課したからってのは知ってるかな?
    5次アーチャーの糞ステでクーフーリンと渡り合えてたのもそれが理由、実際2戦目は逆にボコボコしてたアレ


  323. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:50
    アニメだけ見てる奴はどうしても細かい設定が抜け落ちてるから
    すぐわかるよな


  324. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:50
    主人公補正というかアーチャーの投影魔術がチートなだけでしょ
    筋力戦闘技術までトレースってアホでしょ


  325. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:56
    マスター4次>5次
    サーヴァント5次>4次


  326. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:58
    マスターも5次>4次


  327. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:58
    つーかイスカンダルはきのこだか虚淵だかの発言でかなり強い扱いじゃなかったっけ
    設定上の強さだけ見りゃいくらでも言えるがな


  328. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:59
    基本ステータスは多分あの夫婦剣をトレースした時のものでしょ魔力以外は
    投影する武器によってステータス変わるよこいつ


  329. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:00
    318
    ゲームの士郎はすぐ死んでゲーム終わるだろw


  330. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:02
    士郎自体は原作じゃ死にまくるからな
    針の穴を通すようなルートを経てやっとギルを倒せるぐらいの最後まで到達出来るようなもので


  331. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:02
    327
    そりゃー間違いなく強い、当たりかハズレかで言ったらスロットで777出るくらい大当たり
    一般的な聖杯戦争(外伝のアポ、ちょっと違うがEXとか)では間違いなくトップクラス、ただ今回の比較対象が基地外なだけ


  332. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:03
    万引きやめろ


  333. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:04
    427
    虚淵が下手くそなせいでイスカンダルは全然強く見えないんだよ
    大体ほとんど近接戦すらしないで宝具頼りの戦いしかしてない上に、その宝具が五次に比べたら圧倒的に弱いからイスカンダルに勝ち目がないって言われてんだろ


  334. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:06
    生前から英霊とやり合っちゃうような奴のなれの果てだろ?
    むしろステの方がおかしい


  335. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:13
    衛宮士郎→ギルガメッシュ含むサーヴァントと何度も戦って倒す化け物マスター
    遠坂凛→5属性使い(ケイネスで2属性)で魔法の領域である宝石剣ゼルレッチを振るう天才魔術師マスター
    イリヤ→4次バーサーカー等比べ物にならない5次バーサーカーを余裕で使役する魔力タンクマスター


  336. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:14
    間桐桜→ギルガメッシュを瞬殺するアンリマユと一体化した怪物マスター
    バゼット→フラガラックでサーヴァントも殺せる封印指定の執行者マスター
    キャスター→単なるチート、反則、サーヴァントマスター
    葛木→キャスターの強化さえ貰えればそれなりに戦えるがたいしたことはない新郎マスター




  337. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:15
    5次マスターは4次と比べて化け物揃いである
    ウェイバー、時臣、雁夜、龍之介あたりは相手にならなすぎる


  338. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:22
    336
    葛木大したことないって素手でセイバー悶絶フルボッコにするくらい強いけどなw
    少なくとも格闘で四次のマスターに葛木より強い奴はいないわ


  339. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:28
    まぁ要するに禁書なんかのご都合主義と同じわけだな


  340. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:29
    4次は容赦なく殺しに来る汚い大人
    5次は小細工を知らない子供

    いくら素質が高くてもあっさり殺られるんじゃないかと思う


  341. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:30
    最強マスターはイリヤでしょ
    魔力供給が人間じゃ無理なレベルだし


  342. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:33
    きのこが~です。って回答してもそれとは違うことが起こるのが型月


  343. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:36
    >>340
    それだったらそもそも切嗣もケイネスも言峰も
    キャス子に勝てないな


  344. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:40
    ステータスは飾りだけ
    戦闘技術のほうが重要
    アーチャーとハサンの戦闘を見ればわかるだろ
    ハサンは完全にぼこぼこされた


  345. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:41
    不意打ち程度で桜や凜をどうにかできると思ってるのならおめでたいなw


  346. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:45
    虚淵ときのこを召還して自分が強いように脚本と設定を書き直させるのが最強なんじゃ?


  347. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:46
    セイバーってアヴァロン返却してもらって
    魔力多いマスターに供給してもらってエクスカリバーし放題

    これくらいにならないとどれ相手でも圧勝できない中堅としかおもえん
    遅れをとらなかったっていえるほど最強じゃないね


  348. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:46
    1000以上宝具を記録していて戦闘スタイルもそれに合わせて変える
    ただしあくまで宝具は劣化した偽物なので本物を持った担い手よりは弱いらしいな
    まあ確かに厄介だわ
    まあアーチャーの強みは無限に使える宝具爆弾だから


  349. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:48
    そりゃ心眼Bがあるからやろ
    同じ心眼持ちには全然勝ててないで


  350. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:54
    ※347
    キャスター殺したし
    イスカ相手に馬車潰してるし
    ランスロット相手に辛勝してるし
    ディルムット相手にとりあえず負けてないし

    実際遅れは取ってないだろう


  351. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:54
    キャスターが戦車避けてイスカ仕留めるのはかなりの暴論だろ
    それならディルムッドが槍投げでイスカ仕留められるとか言ってるようなもん
    ランサーの槍投げより上の精密さなんかキャスタークラスに出来るわけないだろ
    威力もどうみたって手加減したとはいえバビロンのほうが遥かに上


  352. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:55
    そもそもサーヴァントの戦いはすなわち宝具の戦い
    ステータスが弱くても
    アーチャーが投影宝具がある限り弱いわけない


  353. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:59
    キャスターが戦車避ける前に
    イスカンダルがキャスターの魔術に対して無抵抗なんだが


  354. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:59
    >>331
    apoやextraなら5次より強い奴かなりいるだろ



  355. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:00
    凛がマスターとして最優ってのはどこから?
    俺所詮にわかだけど、もっと優秀なのいるんじゃねーのって思ってしまうんだが


  356. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:00
    設定とか考察とか無意味やろ
    正々堂々と戦った奴から馬鹿を見る四次と18禁版少年漫画の五次ではノリが全然違う


  357. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:01
    アーチャーは投影を磨くだけで強くなれる変態だから
    担い手がガチムチな宝具トレースするだけで強くなる


  358. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:01
    魔術って剣や戦車の突撃で弾けるもんだろ


  359. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:04
    356
    正々堂々って騎士道に拘って見逃したりしてたランサーとセイバーだけだろw
    馬鹿をみるっていうか馬鹿そのもの


  360. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:04
    いすか


  361. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:06
    王の軍勢は時間制限あるのよな
    逃げ切られたらどうしようもない
    飛び回る相手は分が悪い
    ゴルディアスホイールだけで対魔のない
    イスカンダルがキャスターの魔術を避けて体当たりという
    人間魚雷みたいな戦いになる
    時間制限きたら終わり
    神殿でぼこぼこ


  362. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:06
    ※355
    セイバーのスペックの伸びが一番よかったのとサーヴァントと何度か交戦してるからじゃね
    後、コミュ力高いし(重要)
    純粋な戦闘力なら言峰相手に負けてるからタイマンだったらキリツグにも負けるだろう


  363. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:06
    イスカは一応剣で飛んで来るバビロンを少し弾いたりしてたんだがな


  364. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:11
    避けて体当たりなんかしなくても正面から弾いて突っ込むのが戦車だろうに
    軍勢なんかなくてもキャスターは楽勝
    纏ってる雷にも宝具判定がある
    きのこいわく天馬がf1カーでイスカのは装甲戦車だとさ


  365. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:15
    バビロンの武器を剣で少し弾いたことを誇るイスカンダル
    バビロンの武器をほとんど撃ち落とす衛宮士郎


  366. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:21
    365
    シナリオと設定が浅はかだな、きのこ


  367. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:22
    ゴルディアスホイールに対魔性能なんてないんだよなぁ


  368. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:26
    ランサーとかバビロン相手に半日持ったんだよな
    やっぱツエーわ


  369. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:28
    凛ってマスターとしてステータス底上げするって意味では優秀だけど
    本人の戦闘能力は宝石魔術って親子どっちも微妙としか思えない


  370. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:30
    4次5次どちらが強いかは結論出てるだろ 
    どう考えても5次が強い

    描写的に強く見えないだけで普通に強いからな


  371. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:30
    宝石魔術が微妙って…あの宝石翁だって宝石魔術なんだぞ?


  372. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:31
    5次ランサーは矢よけの加護とルーン、
    仕切り直しとか色々あるからね
    アニメだけ見てるとわかりにくいよなこのへん
    イスカンダルはこういうスキルないから
    軍勢頼りなんだよなぁ


  373. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:31
    355
    桜ルートだと擬似的にだが奈須作品内最強チートの魔法(並行世界の運営)まで手が届くってのもある
    マスターとして最優っていうより普通にサーヴァントに勝てるレベル


  374. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:42
    つかREROのサーバントってロクな保有スキル持ってる奴いない気がするわ


  375. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:43
    Fate/Zeroの方が人間くささや人間の弱さや人間の汚い面が書かれてて物語として好きだな
    Stay Nightは単なる戦闘ごっこのような気がする


  376. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:45
    イスカンダルって本質的にはギルと同じで
    宝具頼みのスタイルで本体は弱いタイプだよね



  377. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:49
    てかさ設定が甘くて、ステータスとの整合性も無茶苦茶なのによく強さ議論ができるなw


  378. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:49
    ※376
    どっちも保有スキルは戦闘じゃほぼ役に立たんしな
    まあ戦士じゃなくて王様なんだから当然なんだが


  379. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:53
    俺の妄想こそが正解で作者の方が間違ってると言いがかりをつける強さ議論厨は頭がおかしい


  380. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:54
    設定が甘いから議論もできるのであって
    設定がガチガチなら議論する余地すらないわけだが


  381. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:58
    というか能力的には4次セイバー>5次セイバー(士郎)なのに
    5次でも4次でもセイバーが苦戦して勝つからセイバー>=他鯖が成り立って
    4次鯖>5次鯖にみえるんじゃね?

    4次セイバーは能力的には5次よりいい上他鯖はギル以外5次より劣るっていうならセイバーは4次の時圧勝してなきゃいけなかったよ


  382. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 16:01
    能力的に4次セイバー>5次セイバー

    というのがそもそも間違えてるから会話にならないんだよ
    アヴァロンのあるセイバーに切嗣セイバーが上なわけがない
    凛セイバーにも負ける


  383. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 16:05
    切嗣セイバーはステータスにおいても
    幸運が下がるので単純に上なわけではない
    切嗣セイバーではゲイボルグを食らう


  384. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 16:10
    371
    普段使ってる炎が出たり投げたら小爆発みたいのが微妙っていうか
    本人だけで使えるのこれだけじゃないの?
    HFのは四郎やアーチャーの腕のおかげみたいなものでしょ


  385. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 16:12
    ※381
    実は5次Fateルートじゃセイバーほとんど勝ってないがな
    ランサーには心臓ぶち抜かれるしアーチャーは不意打ちじゃないと深手負わせられないし
    バーサーカーには実質負けるし、唯一勝ったライダーも実は同じく不調でランクダウンしてるし
    ギルガメッシュに勝ったのはアヴァロンあってのもんだ
    アサ次郎に勝利したのはUBWルートは凜マスターの最強セイバーだ

    常時ガス欠の不調状態でどうにか交戦し続けていたてのが5次Fateルートのセイバーだよ


  386. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 16:12
    鯖の設定考えると
    かつて自分が存在した世界&時代である+英霊化する前の自身が存在している
    ってのが補正としてかなり効いてるんじゃないかと
    既に経験済みの事象としての地の利も知識の蓄積もあるしな
    後はマスターの性能+相性
    魔力供給装置としては凛がダントツなんでしょ


  387. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 16:16
    ステータスは改めて作り直した方がいいよな
    さすがに2003年よりは設定も詰めてあるだろ
    おい聞いてんのか全身ペニス野郎


  388. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 16:25
    士郎セイバーのアヴァロン持ちって最後だけだろ
    Fateって明らかに運>その他ステって感じだよね


  389. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 16:25
    臓硯が作中で第五次今まで最高のサーヴァントが揃ったと言ってるんだが
    未プレイの癖に適当なこといってんなよやらかん


  390. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 16:27
    イスカンダルはウェイバーがマスターだから微妙に能力落ちてたんだろうな


  391. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 16:28
    まあアーチャーってガチンコでやったら五次ライダーにも火力負けするらしいし
    やっぱ戦闘技術が大事なんだよ


  392. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 16:29
    で、でたー
    原作ゲームやってもいないのに知ったかするやら糞~


  393. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 16:31
    やらかんは当時プレイしてそのまんまなんじゃない
    俺も大分記憶が風化してるし

    桜のおっぱいが大きかったことぐらいしか覚えてない


  394. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 16:35
    本当にゲームと設定集読み終わったら いろんなバガ問題は出で来ない
    にわかとアンチ本当にうざい
    何も分かっていないのに 作品の設定を評判する気?


  395. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 16:35
    たしか投げボルグって敵の数だけ分裂するってチート性能あったよなw


  396. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 16:49
    色んな英雄1000人以上が途中交代しながら戦うと考えると
    面倒くさいだろ筋力や戦闘技術は同じ宝具が一ランク落ちるだけしかも奥の手の宝具の爆破を何度でも使える
    それがアーチャー


  397. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 16:57
    強さの比較って言ってもSNはルートによって変動するし
    最強状態での比較だったら4次勢は悲しい事になる
    HFに至っては最終的にサーヴァント()になって魔法vs魔法になるし


  398. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 16:59
    イスカンダルはマジでかっこよかったからみんな強い存在と思いたいんだよ……


  399. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 17:01
    ギルガメッシュの厄介さをより厄介に扱うのがアーチャーだろ?
    EX宝具や膨大な魔力といったわかりやすい強さはなくても十分強そうじゃね?


  400. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 17:03
    >五次の連中はのきなみ火力がチート
    俺エロゲやってたけどそんな火力チートかよ?


  401. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 17:08
    対人ではなく対軍以上ばかりとかいう意味だろくチート


  402. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 17:08
    王の軍勢と王の財宝を足して二で割った感じなんだよな
    アーチャーの投影魔術
    そんなん弱いわけないやろ


  403. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 17:13
    セイバーのクラスが優秀なのであってアルトリアが優秀とは言ってないからしゃーない


  404. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 17:14
    なんでランサーの幸運画像でエリザ入ってないの???


  405. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 17:17
    最後ちゃっかり現世に留まって幸せに暮らしてるメデューサ最強じゃないのw


  406. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 17:19
    ※404
    バーサーカーになって再登場したから


  407. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 17:32
    最弱のサーヴァントうんぬんでCCCのアンデルセンが出てこないのも謎


  408. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 17:34
    4次と5次の鯖は5次のが圧倒的に強い
    議論の余地なし


  409. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 17:38
    HFラストの平行世界宝石剣ビームは色々とアレだった


  410. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 17:38
    370
    理論値としての強さと実戦値としての強さの違いわかる?
    全員殺しの覚悟完了してるプロ揃いの4次マスター勢と素人が半数以上の5次マスター勢
    いくら理論的に強さが上でも実戦で生かせないなら生かせる方が強さ的には上位になる
    逆に言うと4次マスター勢が5次サーヴァント勢を使役してたら過去最強だったろうな


  411. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 17:41
    (マスター抜いたサーヴァントのみの理論値的な強さ)
    5次>>4次
    (マスター込みの実戦値的な総合力による強さ)
    4次マスター+5次鯖>>>>4次マスター+4次鯖>>5次マスター+5次鯖>>5次マスター+4時鯖

    これが正解





  412. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 17:43
    408
    正確には

    4次と5次の鯖は5次のが圧倒的に強い
    4次と5次のマスターは4次のが圧倒的に強い
    最強の組み合わせは4次マスと5次鯖
    議論の余地なし




  413. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 17:47
    公式で5次は歴代最強って言われてる
    ゲーム本編でも作者同士の言でも

    マスターはケイネスの方が年上だが
    素質その他は凛が圧倒してる

    まあその凛が裸足で逃げたくなるほど強いバゼットさんが歴代最強マスターだと思うが


  414. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 17:50
    398
    実際強かったからあんな終盤まで残れたのもれっきとした事実
    設定面だけではなく素の頭の良さ、用心深さ、交渉力、etc
    こういう設定には反映されないそのキャラが持つ人間力(人間じゃないけど)がイスカンダルはずば抜けてた
    だからマスターがアレでも終盤まで生き延びたわけ
    単なる設定にだけ頼った脳筋じゃないからこそ本当の意味で強かったよあのキャラは
    俺様最強wwwwウェウェウェwwwで油断して殺された慢心王の真逆のキャラ


  415. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 17:52
    5次マスターの面子は成長値が高いから、いきなり確変する
    ギルはこういうのに対して、慢心してやられちゃう


  416. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:01
    413
    うん、だからそれはいわゆる「理論値最強」ってやつね。「実戦値最強」ではないのよ。
    所詮マスター同士の殺し合いが主軸でサーヴァントは駒だから駒を上手く活かすかはマスター次第。
    そのマスターの「殺し合いという面においての質」は4次の方が圧倒的に優ってる時点で
    4次>>>>>5次になるのは明白なんだわ。
    セイバーどころかアサシン使役した切嗣に余裕で全滅させられると思うよ5次勢は。
    石化の魔眼にしろ4次勢が知ってれば対策余裕だしいくらでもやりあえる。
    しかもマスターが素人の子供が大半。まず勝てない。


  417. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:03
    マスターに圧倒的と言えるような差なんて無いだろう
    サーヴァントとの相性や供給、単純な戦闘力
    あるいは技能や異能
    どれも4次5次で一長一短
    最大値を見るなら5次の方が圧倒的に強力だし





  418. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:08
    一応補足しとくと切嗣が4次アサシン使役したらすぐ戦争終わるってファンが言ってるだけで公式ではなかったと思うぞ


  419. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:08
    本当に切嗣厨うざい
    誰でも簡単に暗殺と思う??
    バガバガしい


  420. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:14
    416
    4次マスターで殺し合いに長けてるって切嗣、言峰くらいなのでは?
    ケイネスは魔術師としては優秀だが学者派だし

    5次だと殺し合いに長けてるって点ではバゼットも全然引けとらんし
    あと黒桜、キャスターがいるから流石に「実戦値最強」で4次マス最強ってのはどうかと


  421. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:17
    ステータス画面では評価されないからね


  422. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:19
    サーヴァントを上手く使えてるのがより優れたマスターだって言うならなら
    切嗣よりワカメの方がだいぶマシな気がするんですがそれは…

    ところで四次に宝石レベルの魔眼の対策が出来るマスターなんているの



  423. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:21
    イスカンダルの圧勝でしょ
    魔眼なんぞ銀楯隊が防いでくれる


  424. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:21
    結局アーチャーはなんで強いの?作者の都合?


  425. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:26
    426
    少なくともランサー初戦はアーチャーが終始防戦、ランサーは余裕
    アニメ0話でもスローで見るとそこら辺よく分かる
    更にランサーは事情で弱体化してるから本来もっと強い
    バサカ6回殺人事件は相性のおかげ


  426. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:29
    4vs5でやれば4の圧勝だろうな
    切継がなんの前触れもなく学校ごと爆破してマスター4+1人ドカーン
    イリヤも城に予め仕掛けてた爆弾で城ごとドカーン
    言峰は本人同士でやらせれば、全盛期vs抜け殻で言うまでもなし



  427. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:30
    切嗣の爆破なんて殺せたためしないじゃん
    ケイネスすら無理だったのにw


  428. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:31
    424
    固有結界持ち、オリジナルより劣化するが宝具使い放題
    宝具を使い捨てる代わりに破壊力が増す壊れた幻想も使い放題
    心眼スキル(主人公補正)があるから


  429. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:31
    424
    誰でもアーチャーが強いとは言っていない
    ただ戦いの手段が上手 いい戦果が出る(勝つとは言ってない)


  430. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:32
    >>426
    切嗣も全盛期言峰も学生たちと戦う前に
    キャスターにボコられるから終わり


  431. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:33
    428
    壊れた幻想は結構魔力喰うから 使い放題は不可能


  432. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:33
    ステ強くても技量なかったら弱いのがザラなんだよ
    剣技は一流に及ばないが準じるほどで、弓の腕は一流、ホロウでは
    セイバーと互角の戦い。壊れた幻想やいろんな真名解放まで使うのに
    弱いと思ってるの


  433. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:33
    やらかん無知過ぎワロタ


  434. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:34
    イスカンダルはズルカルナインモードになれば対魔性能くらいつくだろ



  435. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:35
    ホロウの弓使うアーチャーはガチで強かったからなぁ
    ただUBWも捨てがたい


  436. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:35
    切嗣はイスカンダルのEX宝具と違って絶対防御、超リジェネ、状態異常無効化(4次ランサーの槍の効果でも無効化)のまさにチート宝具のアヴァロンを全く活かせてなかったからな…
    マスターとしては下の下レベル


  437. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:38
    プロローグの令呪縛りランサーとアーチャーの戦いはアーチャー優勢だよ
    アーチャーが少しずつ間合いを詰めていくって描写になってる

    あとアーチャーの剣もアニメみたいに砕かれず弾き飛ばされるという風になってる
    あの白黒の剣は士郎の作ったものしか壊された描写はない
    まあ黒セイバーには砕かれたと言ってもいいだろうけど


  438. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:38
    >>436
    というかマスターをアイリと思わせてわざわざアヴァロン渡して
    自分が暗躍する作戦しておいてほとんど意味なかったからな
    あれなら普通に自分かセイバーにアヴァロンがあった方が良かった
    最初のオールスター感謝バトルの時も貴方のマスターが何とかしてくれるって
    アイリに期待されたけど動けなかったしなw


  439. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:39
    キリツグは、
    セイバーと三回しか話さない
    セイバーの心をへし折る
    セイバーに一度も遅れを取らせない
    の3つを同時にこなさなきゃならなかったからな
    言わば縛りプレイしてたようなもの


  440. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:40
    437
    >プロローグの令呪縛りランサーとアーチャーの戦いはアーチャー優勢だよ
    本当にゲームやったの??


  441. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:45
    なんだか劣等生です(ドヤァってな感じのどこぞのお兄様みたいだよなw
    オタクってこういう名目だけのなんちゃってハンデでオレツエーするの
    大好きだよねw


  442. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:46
    切嗣がビル破壊で~って話よく聞くけど第4次でもケイネス暗殺に
    失敗しちゃってるしその程度のもんだよね
    サーヴァントもついてるんだし余裕で切り抜けるっしょ


  443. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:57
    ※412
    四次はむしろマスターは常識的な奴らが大半だろうキリツグ一人がおかしいだけ
    キリツグは名実ともに確かに最強のマスターの一角だろうな


  444. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:01
    そりゃケイネスだから生き残れたんであって、
    一般高校の学生や教師風情が生き残れるわけないね


  445. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:04
    ※440
    > 懐に入れまいとするランサーと、
    > 双剣を盾に間合いを詰めるアーチャー。
    > 両者の撃ち合いは百を超え、その度にアーチャーは武器を失う。
    > だがそれも一瞬、次の瞬間にはアーチャーの手には剣があり、ランサーはその度わずかに後退する。



  446. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:04
    > 事此処《ことここ》に至り、ランサーは自らの油断を認めたのだ。
    > 目の前の相手が何者かは知らぬ。
    > だが、これ以上弓兵と侮っては、敗北するのは己なのだと。
    > 間合いが離れる。
    > 仕切り直しをする為か、ランサーは大きく間合いを離した。


    まあ宝具使われるとこまで含めればまた別だけど
    白兵戦のみならアーチャーがやや優勢だよ


  447. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:07
    ケイネスがマスターのイスカンダルだったらもっと色々な宝具出せそうだな
    双角王になって魔眼とか効かなくなってただろうし、婚約者との決裂もないから
    3人だけで5次総なめにできるでしょ


  448. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:10
    ケイネスだからとか関係なく
    アーチャーがついてて凛や士郎を
    ビル破壊で殺せるわけがない
    ランサーがついてたケイネスと同じ
    桜たちも同じく
    葛木もキャス子が常に監視してるからね
    テロ起きたらワープして助けるだけやね
    ビル破壊なんてその程度の取るに足らない話


  449. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:13
    そもそも何の前触れもなく学校ごと爆破ってのが無理あるだろ
    ケイネスの時は工房に籠ってる+ビル内にいた人を非難させたから成立しただけで
    無差別テロをやれって言うのか?w


  450. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:14
    五次アーチャーは実は真正面からやり合って他のサーヴァントを倒した事がない
    バーサーカーも殺しきれてない
    遠距離攻撃でトドメをさした事はある


  451. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:15
    その監視してた100人の暗殺者たちが誘い出されて蹂躙されたからなあ
    キャスターも誘き出されたところを拳骨先生ともども蹂躙されそう・・・



  452. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:15
    葛木が教師風情・・・?
    あんな社会科兼倫理教師がそこら辺にいてたまるかい


  453. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:15
    チキンハートケリィーちゃんに無差別は無理なんだよなぁ



  454. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:16
    普通に考えてアーチャー士郎はサポーターとして成長してったんだろうしな
    決め手に欠けるのかもね


  455. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:17
    切嗣にはサーヴァント戦の術がない
    アサシンであっても動けない


  456. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:20
    アーチャーの最大火力はエクスカリバー・イマージュでベルレフォーンに押し負けるらしいな
    まあ戦闘技術投影だけで十分チートだけど


  457. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:20
    元々、アーチャーってクラスは本人の能力は低いけど宝具でカバーするクラスって説明されてたはず
    ランサーとの戦いも、あの時は霊呪の命令で全ての鯖と戦え、ただし生き残れって制限があったはず
    つまり偵察で、本来の攻撃はできてなかったって作中で言われてたよ


  458. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:22
    石化だの即死だの当った試しはあるのか?


  459. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:25
    アーチャーは単独行動持ちだからマスター的に扱いずらいよな
    同じようなスキルでも戦闘続行の方がいいな


  460. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:39
    >>416
    4次つーかキリツグな
    ただほぼ常にキャスターがガードに付いてる葛木はかなり辛いと思うよ
    マスターとしてもイレギュラーだからそもそもマスターだと判断するのも困難だろうし
    忘れがちだけど葛木そのものも元々暗殺者だしな
    運良く狙撃で挑めば問題ないけど、接近しての暗殺選べばまず殺されるしな


  461. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:39
    でもまあfateって最後の良心は持ってたと思う
    基本的に英雄に留めて神様には手を出すのを控え気味だったし、
    主人公は本当は勝ち目ないけど偶然の連続で勝てたとか言ってるし
    これがカンピオーネやパズドラになると最後の慎みすら消えたね
    神話モチーフというより、神話データベースをモチーフにした作品が増えて来た
    意図したものではないだろうが、fateはその退廃的風潮の主犯じゃあるよね
    そういう風潮と対立するかのように、FATE/ZEROの作者による、まどかが、
    アニメとしてはかつてないほど強固な神話的構造を持って出現したのは興味深い


  462. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:40
    446
    これを見たのに なんでアーチャー優勢と思う?
    ただ相手の正体を掴めない、そして次から次に宝具を出す異常さ
    あと弓兵なのに近戦も上手の事驚いた
    これ以上しっかり戦わないと危ないだけのこと

    でも戦いの内容だけではほぼアーチャーの防戦


  463. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:44
    固有結界とか投影魔術の詳細が分かったら
    ステータス筋力D〜Aとかそういう配慮あっても良かったんじゃね?と思うなアーチャーは


  464. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:46
    士郎ですら投影魔術でバーサーカーの筋力と技投影してるからな
    アーチャーの腕移植のおかげだが


  465. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:46
    ※461
    良心つーかシリアスやんのに
    バーンと神様安売りしちゃなんかしょぼいじゃん
    神様てもっとこう得体の知れないものだろう
    ネタとしてやるなら問題ないと思うが


  466. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 20:04
    ギル戦だかへラクロス戦だか忘れたけど、唐突に武器だけじゃなく技量まで投影しだして吹いた
    お前それはねーだろ


  467. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 20:05
    葛木って山育ちで草十朗系の暗殺者か殺し屋系の集団の出身だからかなり強い方なんじゃないの


  468. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 20:06
    間合いを詰められて後退してるのにアーチャーが防戦ってどういうこと?


  469. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 20:10
    467
    いよいよヘタイロイにプチッってされる未来しかないな・・・


  470. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 20:11
    ていうか一応戦いの果てにああいうひねた性格になったって感じだったから
    戦場での場数がすごいんじゃね?



  471. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 20:16
    468
    >間合いを詰められて後退してるのにアーチャーが防戦ってどういうこと?
    ”ほぼ”防戦って言ってるだろ
    >だが、これ以上弓兵と侮っては、敗北するのは己なのだと
    なめぷできると思うけど 相手もなかなかやるの程度
    それ以上なめぷしたら負けるかも.....
    アーチャー優勢??


  472. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 20:20
    設定では弱いはずのzeroのほうが何故強く見えるのか?
    原作者公認のzeroを嫌う人が何故こんなにいるのか?
    zeroはその背後に神話的構造を構築できるほどのマエストロの意匠が
    ちらりとちらりと覗くからじゃないのかな?
    「引け目」みたいなものをゼロアンチは感じてると思われる


  473. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 20:29
    作中がカタログスペックで勝敗が決まるわけじゃない闘いばっかりで
    たらればでいくらでも状況がひっくり返るようなもんばっかりだし

    きのこはコロコロ言う事変わるし

    信者は信者で主観で上記の情報に主観が入り混じってカオスだから討論は一生終わらない


  474. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 20:42
    ひたすらフルンディングでマスター狙っては逃げる
    それを繰り返せばいい


  475. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 20:48
    スペックが高いから絶対勝つ??
    その考え方のほうがおかしい


  476. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 20:50
    472
    >設定では弱いはずのzeroのほうが何故強く見えるのか?
    お前が見るのはアニメだけのことから


  477. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:00
    四次で最強なのはギルガメッシュ、これは間違いない
    そして、そのギルガメッシュが五次に割り込んだときの聖杯戦争の実績

    三ルートすべてで惨たらしく死亡wwwwwwwwwwwwwwwww
    挙句マスターに殺される始末wwwwwwwww
    桜にぶっ殺されたギルガメッシュwwwwwぶはwwwwwwww

    五次>>>>>>>四次
    に決まってんだろ、頭使えばーか(笑)


  478. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:02
    セイバールート
    セイバーがアヴァロンを使ったためエヌマ・エリシュを防がれ、エクスカリバーで消滅。
    凛ルート
    士郎の固有結界「Umlimited Blade Works」にゲート・オブ・バビロンが敗れ、その後、自らの胸に生まれた孔に飲み込まれそうになり、耐えていたところをアーチャーに眉間を射られて終了。
    桜ルート
    桜の呪いに飲み込まれて早々に消滅。

    zero厨wwwwwwww


  479. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:26
    セイバーは士郎がマスターの糞ステ(しかも魔力不足状態)で令呪で狂化したバーサーカーと打ち合って
    万全だったら士郎がマスターでも普通に殺しきれる可能性さえある。
    アーチャーはマスター心配する必要のない状況で狂化していないで理性なくしただけのバーサーカーを六度殺すのが限界。
    ランサー二戦目は一戦目でランサーのやり捌きを見た上に自分だけが正体知っている
    状態。(ちなみに一戦目はランサーは令呪で本気を出せなかった)
    その上で劣勢
    運に助けられている面は大きい。


  480. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:27
    ってかアーチャーが宝石剣作って凜に渡しとけば聖杯戦争余裕で圧勝できたんですけどね。
    すげーよ。元気玉みたいな武器で世界から魔力貰えるどころか
    無限に存在する平行世界からも無限に魔力貰えてエクスカリバー級の攻撃連射できるの。
    ジョジョの大統領とゴクウよりすげーの。


  481. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:28
    しかしギルのガトリングって第4次のサーヴァント達ならかわせるか弾き飛ばすか
    掴んで自分の武器にしちまうのに第5次最強のヘラクレスさんガトリングさえよけられないで命中しまくりの雑魚w

    ってかヘラクレスさん凜にも一回ころされてやんのなwww
    頭吹き飛ばされてんのwww


  482. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:29
    4次は対軍宝具以上の威力に対抗できる鯖が少ないからな
    王の軍勢も対軍宝具だけど威力が低いからベルレフォーンやゲイボルク(投擲)を防げるかと言えば無理だろう
    アロンダイトもランクは高いけど対人宝具だし


  483. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:30
    切嗣は本人が優秀な暗殺者なだけで、マスターとしては並以下だよな
    優秀な暗殺者って言っても本家アサシンのサーヴァントに比べれば所詮人間レベルだし
    全面的な信頼を勝ち取ってサーヴァントの持ち味を120%引き出してた龍之介のがマスターとしては全然優秀w


  484. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:30
    筋力:B 耐久:B 敏捷:B 超優良ステータスのギルガメッシュが士郎と剣術で戦って負けてるしこのパラメータ意味無いよ。


  485. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:31
    480
    そういやそうだったな
    何でやらなかったんだろ


  486. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:33
    なにげに士郎と小次郎が組むと凄い強そう
    贋作屋と剣の腕は天下一だけど宝具も持たない偽英雄のコンビとか厨二っぽくてええやんw


  487. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:33
    481
    ギル戦はヘラクレスの後ろにイリヤがいたからなwww
    それぐらい当然知ってるよねwww


  488. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:34
    484
    だから士郎はアーチャー戦後に投影魔術の精度上がってるから
    使い手の力と技能までパクれるようになってる


  489. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:38
    487
    弾き返せばいいじゃんw
    士郎でさえガトリングその場動かずに弾いてるよw
    ってかイリヤ掴んでそのまま逃げるなりすればいいじゃんw


  490. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:42
    士郎(アーチャー)の投影魔術はただ武器を作るわけじゃなく普通の人間を英霊並に強化するチートだってこと忘れんなよ


  491. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:44
    489
    >士郎でさえガトリングその場動かずに弾いてるよw
    DEEN版を信じるお前の負けた


  492. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:48
    489
    狂化して理性失ってるバーサーカーにそんな事ができるとでも?


  493. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:49
    原作やらずにキャラの強さの優劣を語るのはさすがに……
    にわかとかいうつもりはないが黙ってろよ


  494. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:52
    宝石剣は両刃の剣だぞ?

    あれ放つ度に筋肉千切れてくんだから


  495. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:55
    478
    ギルガメッシュださすぎワロタ
    五次では首突っ込まないで綺麗と一緒にギルガメッシュないとでも見てしこっとくべきだったな(笑)


  496. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:59
    アーチャーは1000以上の宝具を結界内に記録してるから
    1000人分の戦闘スタイルとステータスを持っていることになる
    そりゃ相手は面倒臭い
    でも最大火力でもベルレフォーン以下だから何となくショボさは否めないベルレフォーン強いんだけどね


  497. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 22:01
    王の軍勢って、個々がのきなみ英雄って設定だろ
    しかも得意なフィールドでタコ殴りするんだから、セイバーの火力でも無理じゃないの


  498. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 22:03
    これからこんな風にzeroからはいった変なのが騒いでは無知を晒していくやり取りが見られるわけだな(白目)


  499. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 22:03
    ちなみにアーチャーはルールブレイカーも投影してました
    起源弾も実物を見ていれば投影可能らしい
    親父と組んだら無敵じゃないかマジで


  500. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 22:07
    497
    ゲートオブバビロンでなすすべなく全滅する英雄()


  501. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 22:08
    というか凛はアーチャーつれてるのに学校爆破程度で殺せるわけがないだろ
    むしろ逆にスナイプされることを警戒した方がいい


  502. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 22:10
    ぶっちゃけそこまで強くない
    信者が強い強い言ってるだけ


  503. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 22:13
    502
    いや最強とか誰も言ってないだろ
    弱くはないってだけで


  504. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 22:16
    アーチャーは勝てないけど負けもしないってキャラ
    色々姑息なんだよアサシンのクラスでも合ってるくらい


  505. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 22:18
    強敵というより難敵という言葉がよく似合う


  506. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 22:31
    そらぁおめ~が田舎者だからよ


  507. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 22:42
    本編で生かせてないのならこんなもん設定する意味ねえだろ
    作ったやつは馬鹿なのか?



  508. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 22:45
    507
    ゲームやった?
    なんで生かせてないと思う


  509. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 22:51
    魔力消費が軽い干将・莫耶を投影してのらりくらりと敵の攻撃を受け流し
    敵が良さげな宝具を使ってたら結界内に取り込んでトレース
    結界内の剣を引き寄せたりギルみたいに投擲する戦法って感じかな
    無限の剣製中は投影に魔力を使わないみたいだし本当に面倒臭い(そもそも発動に魔力使いまくるけど)


  510. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 23:05
    得意な戦法でがんがん押して勝つタイプじゃないからな
    カウンターサッカーみたいなものだろ
    ステに対応力があったらグラフ突き抜けてる


  511. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 23:08
    無限の剣製中は宝具の使い手の戦闘技術や筋力まで読み取ってしかも取っ替え引っ換え戦法変えられるし
    厄介極まりない(勝てるとは言ってない)


  512. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 23:10
    なんだかんだで一番熱いのはシロウとアーチャーの戦い。
    もしくはHAのランサー VS ギル VS アーチャー (釣り竿の戦い)


  513. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 23:13
    魔眼が役立たずでも、その役立たず以下の耐性しかもってないイスカンダルとその家臣がわるいんだよなぁ・・・


  514. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 23:42
    エミヤもアニキも強いんだぜ
    ゼロから入ってきた人たちはイスカンダルを持ち上げすぎ
    そりゃかっこいいけどさ
    そういやアニキって北欧圏で聖杯戦争やった場合には宝具増えるんだっけか


  515. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 23:45
    議題のせいでコメが凄いな。
    正直マスターによっても色々変わってくるよね。

    zeroもSNも好きな身としては、どのサバがどのマスターだったらって妄想のが楽しい。
    親父と紅茶とか。
    ランスロットさんも、もっと魔力供給できるマスターだったらもっと頑張れた気がするし。


  516. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 00:01
    ライダーの石化にイスカンダルの魔力が低いから
    耐えられないとか言ってる奴いるけどさ
    能力値設定が全然生かされてないこの作品で
    作中で碌に活躍しなかった石化能力を
    能力値依存の理屈で強さ説いても説得力無いよね


  517. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 00:02
    中立的な立場から見れば「ふ~ん、あっそ」程度の主張

    つーかセイバーが四次ランサーとのタイマンで遅れを取った時点で
    五次>四次とか説得力ないんだけど


  518. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 00:04
    516
    石化したか?と思ったら何らかの手段で防いでるだろうな
    それがfate
    そこを読み切れてない時点でfateファン失格


  519. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 00:12
    イスカンダルも欧州か中東でやったらもっとずっと強くなるだろうな
    史実以外ほとんど伝わってない日本だからあんなもんだっただけで
    世界征服者でバビロンの皇帝だから、絶対ゲートオブバビロンも使えるだろうし、
    サーヒブ・キラーンでズ・ル・カルナインだから幸運も魔力もEXになるだろう


  520. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 00:13
    紅茶は心眼のお蔭で強い、というか一定以上の戦果を残せるんでしょ


  521. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 00:50
    ランサーとの初戦は令呪のせいでランサー手抜きだから・・・


  522. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 00:52
    517
    おまえの大好きなギルガメッシュはセイバーにぶっ殺されるぞ


  523. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 00:54
    519
    すまんがイスカンダルは雑魚なんだ


  524. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 00:56
    517
    四次のセイバーもアルトリアなんだけどこいつはいけぬまなの?


  525. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 01:10
    アーチャーは強いとかじゃなくて上手いんだよ
    粘って引き分けか判定勝ちにもってく戦い方

    あとアーチャーって遠距離からの狙撃で戦うほうが得意で強いのに毎回接近戦で苦戦してるのってやっぱ凛がアーチャーの正体と宝具知らないせいで戦略たて辛かったからよね…?
    正体と出来ること分かってたらもっと厄介で強かったはず


  526. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 01:16
    だいたいスレ文でも赤茶が5次ランサーと渡り合ってる時点でステなんてただのノリにしか見えない。石化しきる前に固有結界に引きずりこんで袋叩きすればいいだけの事、上空に逃げたら戦車で叩き落とせばいい本人は乗ってるだけだから石化しても大丈夫でしょ


  527. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 01:20
    投影が武器だけじゃなくて持ち主の筋力戦闘技術までコピーするって分かってない奴多すぎ


  528. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 01:26
    五次ライダー メドゥーサ
    四次ライダー イスカンダル(笑)

    まずイスカンダルは真名がしょぼすぎるので話にならない、ナポレオン、ヒトラーみたいなもんだろ(笑)格が違うってやつですわ(笑)
    だいたい王の軍勢ってなんやねん、ださすぎ(笑)自分で戦えや雑魚(笑)


  529. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 01:39
    幸運の画像の上段真ん中とど真ん中と右下の作品何?
    教えてエロい人


  530. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 01:52
    >支那人はいつもみたいにAVを盗み覗いてシナちんシゴいてろ

    シナ人はエロゲも同人もエロ漫画も字幕つけて割って落としてるよ。敵国からコンテンツ盗まないと3大欲を抑えきれない獣だから



  531. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 02:24
    ステータスは雑魚だが宝具はチートだろ

    強化できる上に技術再現や真名発動まで出来るんだぞ


  532. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 02:26
    長寿作品って
    こういう話題でいつまでも盛り上がれるからいつまでも続くんだよね

    ガンダムとかエヴァみたいにさ


  533. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 02:43
    士郎さんは雑魚マスター扱いだが、ケリィが危険から遠ざける為にインチキ教えて
    素人同然で聖杯戦争に参加した訳で
    きのこから魔術使えるようになって魔術使いとして大成するって言われてるんですがそれは…


  534. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 02:55
    99
    無理だな
    摩耗しまくってる上に生前はマスター側でまともに戦闘なんてやれてないだろうから。心眼補正など働けるわけがない。
    136
    胸串刺しにされた後財宝ガトリング2回もらっても生きてるぐらいにはタフだぞ
    479
    いやさすがにバサカは一回二回目はともかくそれ以降本気だしたんじゃね?
    さすがにそこまで本気出さないことはないだろう。あとちなみに狙撃で
    ホロウで槍、騎、騎士王さま撃退してるな


  535. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 03:28
    お前ら空しくならない?
    伝説からパクってきた同人的デッドコピー英雄で最強論争なんて
    これならまだ曹操vsアレクサンドロスみたいな
    不毛な歴ヲタ論争のほうが、いやラオウvsサウザーみたいな
    マンガキャラの最強論争でさえオリジナルなだけマシに見える


  536. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 03:54
    主人公補正ですな


  537. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 03:59
    4次ライダーって5次のだれでも撃退出るんじゃね?
    アサ次郎は難しそうだけどw


  538. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 04:05
    王の軍勢ってただの人間呼び出すんじゃなくて
    サーバントレベルの奴らを大量に呼び出すんだろ?
    中には石化無効の奴もいるかもしれんし
    恐ろしいチート宝具持ってる奴もいるんじゃね?
    実際、分裂してるとは言えアサシンを一方的に虐殺してたし
    まあギルには固有結界自体を壊されたから駄目だったけど
    王の軍勢さえ発動できればそこまで不利になるとは思えんなぁ


  539. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 04:08
    ホントのアサシンなら戦闘にならずに一方的に暗殺するけどね...


  540. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 05:38
    538
    ああ知らないみたいだけど
    軍勢で召喚された連中は宝具までは持ってこれない



  541. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 05:45
    540
    宝具なくてもステはサーヴァントと変わらんけどな
    しかも全員が単独行動持ってるから
    イスカンダルだけ倒した所で発動は止められんし


  542. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 06:15
    456
    いやマテをみる限り本編の方はイマージュは無理っぽい。
    似たようなものならいくつかあるみたいだけど



  543. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 07:14
    >114
    キチガイみたいに略奪や暴動を起こす支那人は言うことが違うな
    さすが自分を抑えられずに本能や欲丸出しなだけはある
    ネットでAVやエロ漫画を盗み落として日本を罵倒するカッコいい支那人



  544. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 07:41
    540
    宝具持ってこれるかと思ってたわ
    じゃあ結界内でギルガメッシュのバビロンみたいなこともできたり
    宝具をコピーして英霊の能力まで再現できる赤アーチャー強すぎない?



  545. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 07:44
    541
    いやイスカンダル倒したら止まるよ
    あと単独行動ランクE-だからステも大幅に下がってる
    そもそも英雄の軍団として登録されてるだけで元々一般兵はそんなに強くないし・・・
    王の軍勢は超すごいけどそこまで強くはない宝具


  546. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 08:03
    じゃあマジでどの辺り評価されてEXなんだ
    アーチャーのがよっぽどEX級だと思うんだが


  547. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 08:06
    虚ぶちがExにしたかったからだよ


  548. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 09:20
    アーチャーは相手の真名が分かれば容赦なく弱点狙えるのが強みじゃなかろうか
    真名バレは重要なことみたいに言ってるけどよっぽど偏った面子が喚ばれない限り
    真名バレしたところでアーチャーとギル位しか原典での弱点ピンポイントは難しいだろうし
    バーサーカーは原典的に毒に対する耐性低そうだから毒付いた武器ならランク足りなくても弱点補正で突破出来そう
    あとランサーは言峰からの縛りで相手倒せなかっただろう
    全てのサーヴァントと戦え、ただし倒すなって命令されてんだから
    相手がアヴェンジャーでもなけりゃ表面上は互角に見える戦いになったろ
    あとゲイボルグは対人必殺の方が聖杯戦争においては重要なのは確かだろうが
    対軍宝具としての真名解放も有るんだから王の軍勢には相性良いだろ


  549. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 10:40
    548
    いやセイバ相手に刺しボルグ発動してるから
    倒せないなんてことはないぞ。実際間抜けと言いながらまず死ぬだろう相手の急所に突きをいれたりしてるしな。制約あるから動きづらいってとこだろう。
    あと投げボルグでやれるようなら格上の火力持つセイバ勝てるかどうかわからんって思わないんじゃね?確実に勝てるだろうから


  550. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 11:57
    *89
    ヘラクレスさん自身の戦闘能力はアーチャーとして呼ばれた時が最強、だったっけ?

    でも、ヘラクレスさんはバーサーカー以外だとマスターの言うことを聞かない、とも言われていてね……


  551. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 14:58
    >でも固有技能の差は如何ともし難いんじゃないのー
    固有結界Unlimited Blade Worksが有るじゃないですかやだー

    >vsイスカンダル
    熱く長々書いてる奴がいるけどイスカンダルが負ける事を前提条件に思考しているから
    その結果を書いてると気づけよ。


  552. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 17:40
    そりゃ現代の一般人がスーパーサイヤ人になれるわけねーだろw
    逆にエミヤのステを他以上に設定したら英霊()になるだろ


  553. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 18:47
    stay nightはノベルゲームという枠で50万売れた神ゲーだからな
    数万部程度の同人誌であるZeroが勝てる道理はないのだ


  554. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 18:56
    ヘラクレスがバーサーカー以外だと言うこと聞かないって言ってるやつは呂布の方と勘違いしてね?


  555. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月09日 13:08
    イスカンダルの王の軍勢は魔力の大部分を呼ばれた仲間達に頼ってるから、半数くらいが倒されると固有結界が保てなくなるって言うぞ。
    だから、メドゥーサの場合石化の魔眼で能力を落としたところに対軍宝具の騎英の手綱(ベルレフォーン)で吹っ飛ばしたら王の軍勢の固有結界が崩壊しないかな。


  556. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月19日 10:56
    ステータスとか二の次三の次だろ


  557. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月24日 02:56
    他が頭悪過ぎる中で、一人だけそれなりに合理的な戦闘してるからな


  558. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月26日 17:59
    Q 5次のときセイバーがランサーの因果逆転の槍を避けられたのはなぜか。

    A 運と技量





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『Fate stay night[UBW]』 第5次のアーチャーって能力値も宝具も雑魚なのになんで強いんだろうか?








名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

最弱のサーヴァント貼る

1412485989013.jpg



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

このステータス画面みたいなのほぼ意味ないよね



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

能力値も宝具も雑魚なのに
なんで強いんだろうか?




名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

>なんで強いんだろうか?

才能ない言う癖にヘラクレスが正気で剣を競い合いたかったって思うくらいの剣の腕前があり
未熟な生前でも交戦中のヘラクレスの目をピンポイントで射抜く技量があるしね




名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

強いかどうかは知らんけどアーチャーが一番厨二病っぽい



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

主人公補正で幾らでもひっくり返るステータスである



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

敏捷高い奴が素早さで押してるシーンあったっけ?



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

筋力も敏捷も2段階上っていう絶望的な差だけど
特に差はない


1412486196541.jpg



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

この筋力って何の意味あんの
バーサーカー以外生かされてる気しないんだけど




名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

豊富な武器でどう戦うかって鯖であって
英霊としては最低ランクなのは本人も認めてるからな




名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

でも固有技能の差は如何ともし難いんじゃないのー



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

魔術師でも鯖に勝てるんだからステータスなんてただの飾りですよ



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

きのこのへなちょこシナリオ嫌いで設定だけ好きだから設定しか知らんけど
こいつが最弱だったはず


1412486366191.png



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

聖杯戦争はどんだけ良い宝具持ってるか競争だからな



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

宝具も基本的には誰にも勝てない宝具だけどな



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

Cの宝具持ちと戦う時にAの宝具投影したら一応格上じゃね



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

なんで凜ちゃんさんは自分のサバのステータス見えないの?
それともステータス見えるのはゼロで出来た設定?




名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

ステ見えるけど真名は見えないよ



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

ステ見えるんならすっゲー外れ引いたとがっくりしそうだよね



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

このステであれだけの大見得を切ってたのかと
新アニメのプロローグ見てたら微笑ましくなってしまった



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

ステみたら宝具??ってなるのか?
ちょっとあんた宝具みせないさいよとか言わないのかな



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

他の比較対象がないと弱いと分からないじゃん



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

こりゃセイバー引きたいと固執した理由がよくわかるなあ



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

見えるけど宝具とかは最初は???じゃね
ゲームのステ表解放は士郎の見え方その物だろ



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

バーサーカー6回も殺せるんだぞ…
凄いだろ…




名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

セイバーは一撃で7回殺せちゃうんやで…



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

セイバーセイバーって歴代の戦争の勝率ってそんなにセイバー優位だったん?



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

>セイバーセイバーって歴代の戦争の勝率ってそんなにセイバー優位だったん?

そもそもまともに聖杯戦争が終わったケースが皆無なんで
フカシもいいところだよな




名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

>セイバーセイバーって歴代の戦争の勝率ってそんなにセイバー優位だったん?

過去の聖杯戦争では
最期の戦闘では必ずセイバーは残っていたらしい




名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

セイバーは敵魔術師の攻撃が効かないってところが優位らしい
まぁ敵マスターに素手でボコボコにされちゃう娘だったが


1412487047957.jpg



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

相変わらず凜の時のセイバーの万能感は凄いな



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

なんやかんやであんだけ戦って戦って戦っても最終戦まで残ったんだからセイバーが優秀な事は嘘ではないよ



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

凛以外がマスターになった時のアーチャーのステって全部Eか-が付きそうだな



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

凛以外だとどんなクズステータスだったのだろうか…
でもセイバーやギルガメッシュ持ちの凛って最強だろうけどつまらないだろうなあ、勝って当たり前だし



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

バーサーカーのB以下ランクは通用しないとか改定されてないの
+表記で威力幾らあがろうがAランク投影しか出来ないアーチャーじゃ命一個すら減らせない筈だけど



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

ギルガメッシュないとも人間に圧倒されてたしサーヴァントって大した事ないんじゃね?
ドラゴンボールで言うとナッパくらい



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

アーチャーのクラスってもともとアサシンみたいにコソコソ戦うタイプなんでしょ



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

ステータス意味ないけど
幸運は重要


1412487521169.jpg



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

意味があるのって
宝具>スキル>EXステ>運>それ以外
だよね
運すら攻撃避けられる根拠にしか使われない




名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

ランサーが弱いんだろ
そうに違いない



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

ランサーはスタート時点でリタイアしてるようなもんだから
マスターやモチベの差が大きい
ガチでやったらアーチャーじゃ勝てない



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

作者は「ギル以外の敵にとっては、ちょっと手古摺る程度の強さ」
と言っていたけど
バーサーカー6回殺して、ランサーともいい勝負するし
ギルに殺されそうになっても生存するし
滅茶苦茶活躍する


1412487706801.jpg



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

きのこの言に惑わされる程度では3流もいいところ



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

アーチャーは龍之介がマスターでもそれなりに戦えそうだけどなあ…単独行動持ちだし
そりゃ正面切って戦うのは無謀だけど、遠距離からヒットアンドアウェイ繰り返せばいいんだし
マスターによってステータス変化はあるものの技量は変わらないんだし



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

隠しステでもあるんじゃないの
元主人公補正値とか




名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

キリツグあたりと組んでゲリラ戦させるのが一番強いアーチャーだと思う



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

他より劣るけど便利な能力で互角以上に戦えてる感だな



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

もっと弓使えばいいのに



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

いつもいつも接近戦選ぶよねこいつ
凛のせいかもしれないけど
正しく必勝するなら誰か戦ってる途中に全開の一撃打ち込んで殺していくのがスタイルでしょ





名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

5次はマスターに強者が多すぎたけど
4次は鯖が強すぎるからな・・・
キャスもギルもセイバーもライダーも宝具EXみたいなもんだし
バサもA++でアサシンも諜報としては最高の能力
後は誰もいなかったと思う


2011110613592971d.jpg



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

>4次は鯖が強すぎるからな・・・

ギル以外は5次鯖の方が強かったはず



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

イスカンダルは?



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

>イスカンダルは?

イスカンダルは弱いよ
軍勢の相性が悪い相手には強いけど
五次の連中はのきなみ火力がチート




名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

>イスカンダルは?

同クラス対決なら目があった瞬間に石化確定でイスカンダルが負ける
王の軍勢も同様
ペガサスで手の届かない所に行かれたら負け確定だけど奇襲か人質を取れば勝ち目もある




名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

石化の魔眼超強い



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

ライダーの魔眼は魔力と距離と人数で効果が変わるから
速攻で全員石化とかはないでよ



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

石化は人数多すぎて発動、硬化時間に影響するし
火力そのものは同じA+の宝具アリ
イスカンダルの方が強くね



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

イスカンダルって軍勢意外にもゴルディアスホイールとか高火力宝具あるんだが



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

石化の魔眼って本編じゃゲイボルグ以下の役立たずだったのに
何でこんな持て囃されるのか




名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

ぶっちゃけ王の軍勢はライダーの大半に通じない
騎乗する乗り物が空飛べるから




名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

王の軍勢以外無能みたいに思われてるけど
イスカンダル空飛べてランクA+の宝具持ちで
本人もそこそこ強いぞ



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

そもそもそんな目合わせるだけで勝てるようなら
とりあえず小次郎と戦った時に小次郎倒せてる訳で
結果は撃退されてるんだけど



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

vsイスカンダル

士郎セイバー→カリバー連発は出来ないが、危なくなったら引きこもり鞘で勝ち負け付かず
凛セイバー→カリバー連発で圧勝
黒セイバー→凛セイバー以上のカリバー連発で瞬殺
ランサー→防御宝具無いので投げボルグで瞬殺
      王の軍勢もルーンによる気配遮断や仕切り直しと戦闘続行で突っ込める
アーチャー→狙撃なら有利、近接なら不利、軍勢相手は不利
ライダー→石化で瞬殺、軍勢でも神殿やペガサスで圧勝
バーサーカー→牛さんで数回殺されるかもしれないが、基本的に圧勝
キャスター→神殿内なら圧勝、軍勢なら空中からの魔力砲ぶっ放が出来るかによる、
        もっとも結界発動させない可能性高いが
アサシン→キャスターの神殿内ならワンチャン
真アサシン→間合いに入れるかどうか、多分負ける
ギルガメッシュ→舐めプしてても楽勝、本気出せば瞬殺




名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

というか並べ立てていくととても王の軍勢がEXとは思えない
ゴミを多重召還しても無意味じゃない



名前:名無しさん投稿日:2014年10月05日

あの鯖とあの鯖戦ったらどっちが強い?
この討論って永遠に終わらないよね








20130709010858f27.jpg


(´・ω・`)まぁアーチャーはある意味主人公補正入ってるからね、特定の鯖以外はステは飾り

(´・ω・`) あと4次と5次の鯖はどっちが強いの議論も未だに決着がついてないよね、俺は5次の方が強い気がする
(´・ω・`) 他に4次5次の魔術師で誰が一番優秀なのか?とか、まぁ凛ちゃんが一番だけど、次にケイネス先生だっけ?



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この記事へのコメント

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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:01
    見てない

    深夜枠


  2. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:01
    でもしょせん元エロゲ(笑)


  3. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:03
    アーチャーはべジータポジションでしょ


  4. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:04
    普通にネタバレ、一応新規も居るだろうに…


  5. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:04
    >このステータス画面みたいなのほぼ意味ないよね

    ほんとこれ


  6. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:05
    どんなに強かろうとランサーは幸運Eでクソマスターに当たり自害させられる
    つまり一番大切なのは強いマスターに出会える幸運


  7. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:05
    エロゲにムキになるなよ


  8. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:06
    生前にギル倒しちゃうくらいだしな


  9. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:08
    ご都合だから


  10. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:08
    (ノ∀`)アチャー


  11. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:09
    ジョジョといいこういうAとかDとか格付け好きだよなお前らって


  12. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:09
    土地補正も普通にあるだろ
    舞台になってる冬木市は地元だぞ


  13. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:09
    ということは…真犯人は…

    埼玉県羽生の岡戸良太・宮城県仙台の柴田博次・千葉県船橋の菊地誠・鎌倉の渋沢いとし・埼玉県深谷の田村久一・兵庫県佐用町の渋沢宮子・大阪の近石康宏


    俺から聖書予言を盗んで魔法少女まどか☆マギカにした真犯人!


  14. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:10
    アーチャーが弱いと、士郎を活躍させにくいからでは?


  15. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:12
    というか5次は全員強いんだがね


  16. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:12
    ケイネス>>>>凛なんじゃないの?

    遠坂は田舎の公立校の秀才、ケイネスは東京の進学校のズバ抜けた天才ってイメージなんだが


  17. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:12
    未来からやってきたドラえもん、じゃなくてエミヤシロウだからに決まってるだろ。いはゆる主人公補正。


  18. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:13
    あちゃー、アーチャー弱すぎるわw


  19. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:13
    鯖はギル除けば5次が圧倒的に強いぞ


  20. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:13
    昼ガウェインが最強だって


  21. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:13
    スパロボみたいにいろんな作品のキャラ参戦させたやつ出してよ


  22. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:16
    ハンターハンターやジョジョみたく妄想捗る作品としては優秀ですよね。


  23. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:17
    劣化カリバーンに一瞬で7回殺されたヘラクレスさん()


  24. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:18
    ケイネス先生
    きのこ作品でトップクラスの魔術師だろ
    あれても


  25. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:18
    エロゲだからって批判する意味解らんw

    エロしか頭にねー奴がなーに言ってんだ


  26. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:19
    Zeroのときにも似たような議論記事見たけど、なんていうかそこまで真面目に語ることなのかこれ…?w


  27. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:22
    前見たやつでは金ピカの奴がアーチャーって呼ばれてたはず
    なんで今回は違う奴になってるのか全く分からん
    セイバーは同じ格好なのに


  28. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:24
    アーチャーってぶっちゃけただの逆恨み野郎だよな
    「こんなに辛かったんだ!」みたいな説明されても客観的にはそうとしか見えない


  29. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:26
    投影のワンランクダウンは本物に比べてってだけで宝具のランクダウンとは違うらしいからな
    バーサーカーも問題ない


  30. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:27
    英霊って基本的に運が極端に高いか極端に低いかだよなw

    無双したエピソードがあっても、非業の死を遂げた奴が多すぎるw


  31. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:28
    VSイスカンダルがどれもこれも自分が最高の状態で最高の奇襲をした場合勝てる
    って程度のもので笑える
    そんなもん鯖じゃなくただの魔術師でも勝てるわ


  32. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:28
    きのこのFateでこの手の議論はまじで無意味
    主人公が鯖と張り合えたりするし
    あとボルグもそうだがチート宝具は味方のは制限かけられまくり、相手のはかませにしか使われないので設定強くても意味ない
    チート宝具でまともに使われたのは鞘くらいだろ


  33. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:30
    ただの10年前のエロゲーだからさあ
    こんな売れると分かってたらちゃんとやってただろう


  34. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:31
    シロウ(高2)167cm→アーチャー187cm

    シロウ背伸びすぎじゃね


  35. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:31
    strange fakeが楽しみ


  36. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:35
    アーチャーは強いんじゃない。他に比べて図抜けて小賢しい。
    つまり「ステータス表では評価されない項目」で補っているw

    ※27
    毎回メンツが変わるのだが、セイバーだけ同じ英霊が連続ヒットしたってだけ。



  37. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:39
    凛よりはケイネスが上。

    ケイネスは高等魔術のエキスパートであるのに対して、
    凛はその域に達しているというほどじゃない。

    血統・習熟により柔軟な実戦対応は可能だけど、所々でケイネス以上に詰めが甘い。
    実際に令呪の使い方一つにとっても、感情に左右され過ぎてる部分もあるので、
    “等身大の優等生”レベルといったところ。
    つか、こんな事真面目にも言っても仕方ないかw


  38. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:40
    イスカンダルさんは自分で戦ってる描写がほとんどないんだよ
    牛車に乗ってるか王の軍勢使うかで両方なくなったら雑魚
    5次の英霊はほとんど神代の英霊だから4次の英霊ではセイバーと金ぴか以外相手にならない


  39. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:42
    ステータス画面がこのページだけだと思うかどうかでプレイしてるかわかるな
    実際にはまだページがあってそちらの情報の方が大事


  40. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:45
    アヴェンジャーとかランチャーとか出てきてついてきけなくなった


  41. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:46
    凛ちゃんそんなすごい人なのか


  42. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:46
    選択肢が大してない上間違えばほぼ即バッド
    しかもタイガー道場とかのやり込みじゃ全ルート回るの推奨だしこのステータス画面はただのファン用の設定資料であってそれ以上の価値は全くない


  43. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:48
    ランサーは本気を全く出してない
    様子見で令呪使われてるし


  44. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:48
    41
    得意な属性が5属性全部とかいうチートキャラだぞw
    親父は火属性でケイネスは風と水が得意だったかな?


  45. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:48
    SNはご都合主義する。
    セイバーが敵マスターにボコボコにされた時に冷めたわ


  46. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:49
    ※16
    その例えなら、凜は田舎から通信教育でハーバード合格レベル
    予備校の上位とかとは次元が違う
    ただしまだ若い


  47. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:49
    バーサーカー相手に1人で食い止めて他の連中逃がしたけど
    6回も殺せるなら普通に戦ってたら勝てただろ
    相手のマスター殺すことも可能だろうし


  48. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:51
    始まったばっかの時期に言うのも何だけどいずれプロトもやってくれ


  49. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:51
    凛がまだ17歳だから成熟しきってないだけで
    才能は完全に
    五大元素使い凛>>>>>>>>>>>>>>>>>>二重属性ケイネス
    なんだよなぁ


  50. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:53
    セイバー七回殺したとか言ってたがあれはアーチャーと戦った時の傷が完治してなかったからだろ
    あとステータスは魔力値が結構重要。あれC以下なら石化の魔眼の餌食だし


  51. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:53
    >>47
    マスター殺せるとか言ってる時点で話を理解してないじゃん


  52. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:55
    パイオニウムのおかげじゃんよ


  53. 名前:名無し 投稿日:2014年10月07日 09:56
    経験的にはケイネスだけど才能とこれからの伸びを考えると凛かな。
    てか凛は五大元素全て持ってて魔力総量もかなり高い、秀才どころか天才の部類だよ。


  54. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:57
    ↓ここでオタク気取りのAVハンター支那人が一言



  55. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 09:58
    31
    申し訳ないがおっさんは雑魚
    下から数えたほうがはやい


  56. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:00
    50
    適当な事吹かしすぎ
    そんな事言ったらゴッドハンド(笑)になっちまうじゃねぇか


  57. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:00
    イスカンダル()は現実にいた人間だからね
    神話に登場する神様には勝てんわな
    王の軍勢言うても所詮スマブラでいうMii軍団みたいなもんやし


  58. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:01
    とりあえず語ってる奴らが
    ゲームプレイしてないのがよく分かるwww

    せめてプレイしてから語ってね


  59. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:01
    そりゃ5次のほうが強いだろうな
    だって真名聞いたらどれも子供でも知ってるようなチート英霊ばっかだもの


  60. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:02
    カリバーンが凄すぎたんだよ、この剣のこと知らないやつ探すほうが大変だし
    もうそれでいいだろ


  61. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:03
    DEEN版のアニメしか見てない人はランサーを雑魚だと思いがちなんだろうな
    実際はギル相手に半日以上持ち堪えたし投擲も熾天覆う七つの円環で防ぎ切れない威力だからな


  62. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:03
    >47
    アーチャーがイリヤ狙うわけないだろ…


  63. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:03
    ※58
    たかがエロゲーやってるだけで何を粋がってはしゃいでんだ?
    お前みたいなカスは黙ってろ


  64. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:04
    『ヤマグチノボル氏に対して「やらおん」は何をしたのか』でググってみよう。
    知らない人が多いみたいだし。



  65. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:04
    まぁケイネスも強いよ能力の相性でアルバすら倒しきるし
    だが凛ははっきり言って格が違う。歴代の魔術協会でも百位以内に確実に入るほどの素質持ってるし、ルートしだいじゃ魔法使いにすらなり得るトンデモスペック


  66. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:04
    ステなんてただの飾りなんだから作者が活躍させようと思ったらそうなる。


  67. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:07
    別にカリバー連発せんでも軍勢は半分削れば消えること知らないセイバーが必勝できるかは分からない発言でワンパンでやれること確定してる
    他の五次連中も本人狙えばいいしな


  68. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:07
    因果の逆転を行うはずのゲイボルグをセイバーは回避するしアーチャーは盾で防ぐし
    死んでも生き返るはずのバーサーカーはなぜか一撃で七回死ぬし
    この作品の設定ってなんとなく凄そうと思わせるための装飾でしかないんだよね
    設定を活かした頭脳戦が書けないなら設定にこだわっても仕方ないのに


  69. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:07
    >シナ人が、これの同人が出た時の為に翻訳ダウンロードする準備を始める

    支那人っていつも同人、エロ漫画を割って落としてシナちんシゴいてるでしょ


  70. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:08
    56
    マテ読み直せやマヌケ
    大体ゴットハンドってイリヤの魔力で三日で残量回復できるチート宝具だぞ


  71. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:09
    ランサーはもうかませ犬のシーンと釣りしてる姿しか思い出せない
    クーフーリンてすごいはずなのにな


  72. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:09
    設定はあるけどそれは対していかされてないってクソじゃん
    所詮は単なるエロゲー
    キチ信者どもの声がでかいだけ


  73. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:09
    他人の名前借りないと何もできないのか…

    哀れ、心無きハートレスは心を集める

    しかし愚かなるハートレス、その心の力を知らず

    心は闇に集い、やがてキングダムハーツとなる

    エホバを忘れた人の心が織り成す…キングダムハーツ…!!


  74. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:10
    王の軍勢ってイスカンダル自身より強いのも混じってるし、そいつらのステわからんと勝敗の予想はできないと思う


  75. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:10
    一番強いのは鞘持ちセイバーでいいよもう


  76. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:11
    バズーカ持ってる奴がピストル持ってる奴に必勝とかありえないだろ
    戦い方次第なんだよ




    ・・・たぶん


  77. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:11
    ※27 アーチャーとかセイバーとかランサーってのは個人名じゃなくて役割名。
    アーチャー=弓兵、ランサー=槍兵、ライダー=騎兵、バーサーカー=狂戦士、アサシン=暗殺者って感じ。
    だから4次の弓兵は金ぴかで5次の弓兵は赤い家政婦。
    役割だから別人が来るのは別に辺でもなんでもない。
    セイバーは4次と5次続けて呼ばれた稀有な例。


  78. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:12
    いすかんだるはざこはっきりわかんだね


  79. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:14
    マスターとしてなら黒桜とイリヤがダントツだろな


  80. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:17
    イスカンダルが5次サーヴァントで勝てそうなのはアサシンくらい
    アーチャーとは固有結界同士がぶつかるとどうなるか不明なのでノーカン
    あとの相手は厳しい


  81. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:18
    聖杯戦争で負けても画面上から消えるだけのゲームのような
    どうせまたいつか召喚されたら復活するんだろうし



  82. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:19
    ここで叩いてる奴は設定だけ引っ張ってきてロクにやってねぇ奴だろうな
    まぁ全員が絶賛するような作品なんて気持ち悪いだけだからアンチがいて当たり前か


  83. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:22
    最強のマスターは27祖とガチでやれて5大元素MAX値のローレライさんなんだよなあ。完全に凛の超上位互換。


  84. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:28
    話の都合であっさり無視されるステを根拠に
    どっちが強いなどと言い合うのは無意味もいいとこだが
    頭を空にすれば小学生の口喧嘩みたいで結構楽しい


  85. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:30
    まさしくカタログスペックとはこのことを指すんやなw
    歴代最強ランサーはエルキちゃんかな?運もそれなりに高そうだし


  86. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:32
    こういうところが那須の嫌いな所
    設定も無茶苦茶で結局無理やり理由つけて片付ける


  87. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:33
    一般的に

    怪物←英雄←国家権力←怪物

    って三すくみがあるからイスカンダルはクーフリンとかヘラクレス小次郎エミヤあたりには滅法強いと思うんだよな
    王の軍勢ってそういう概念の具現化でしょ


  88. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:33
    強さはどうでもいいけど、キャラが魅力的なのは断然4次の方だな
    キャラデザはおろかキャラがしっかり作りこまれてて素晴らしい


  89. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:34
    ヘラクレスさんはバーサーカーじゃなく他のジョブだったら最強だった
    つかバーサーカーって何の役にも立たないステ上がるだけで宝具は使えなくなるし、魔力消費無駄に激しいし完全に外れジョブなのになんでアインツベルンはバーサーカー選んだのか……


  90. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:35
    そもそもギルガメッシュが生身の只の人間の士郎にやられる時点で
    強さがどうとか語るのがアホらしくなるようなご都合主義と設定だし色々破綻しすぎて呆れる


  91. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:35
    ※83
    バルトメロイの属性は風だし、最強の魔術師ではあるがマスターではねーよ


  92. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:37
    >87
    実際イスカンダルは5次のサーヴァントなら半分以上、宝具でしっかり片付けられるイメージだな


  93. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:37
    ※90
    士郎がただの人間に見えるのか


  94. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:38
    現代に四人にだっけ?しかいない魔法使いの青子が参戦したらマスターとしては最強じゃないの?
    桜も凜も聖杯の力ないと魔法使えないし


  95. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:39
    つか王の軍勢じゃ5次バーサーカーは一回も殺せないでしょ


  96. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:39
    89
    エルキドゥがバーサーカーだったら誰も手が出せん最強最悪の鯖になるんだが
    その場合の魔力消費とかもうイリヤでも全然足りんくらい桁外れになるんだろうなw


  97. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:40
    ランサーに関しては、アイツそもそもまともに戦わせて貰えたことがほとんどないからな……


  98. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:42
    上にすでに何度も書かれてるけどSNはどの展開も完全に無理やりかつご都合主義だから
    ステータスがどうとか考えて語るのがあまりにアホらしい


  99. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:43
    アーチャーは生前にも第5次の鯖とやり合った経験があるから、
    鯖になった後も第5次の鯖相手なら戦闘開始時点から心眼スキルが働いてる説を唱えてみる
    あとステータスには反映されてないけど人類としては最高の武器鑑定技能を持ってるので、
    相手の獲物を見れば大体の戦闘方法が憑依経験から読み取れるってのも有利なポイント。



  100. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:43
    4次の方って言ってる奴の大半はZEROしか観てなくてそもそも5次を知らなそう


  101. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:43
    アーチャーや士郎に自己投影した結果EMIYAだのSHIROUだのが生まれるわけだ


  102. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:45
    鯖江の結城忍と大阪の結城忍の戦い


  103. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:46
    イスカンダルが倒せるのはアサシンくらいだな
    5次は次元が違うので参加するのは厳しい


  104. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:46
    95
    アーチャーが何回も殺せてる時点でAランク縛りは有名無実
    物量とノリですよ


  105. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:48
    ウェイバーも5次だと最弱マスターになるからな
    4次だと龍之介や雁夜おじさんと言った弱いマスターが他にもいるけど


  106. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:50
    >>104
    アーチャーがAランク以上の宝具投影で殺しただけでしょ


  107. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:50
    5次は英霊もヤバいがマスターがもっとヤバいからな
    金ぴかを瞬殺する黒桜にその黒桜より強い凛、黒桜がマスターの最強セイバーに勝つ士郎に素手でセイバー気絶させる先生
    4次は英霊もマスターもかなり弱いよな


  108. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:50
    蜘蛛に挑んで傷付けれた鯖が最強でイイじゃん


  109. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:50
    凛セイバー強いと言うが、全て遠き理想郷は士郎じゃないと使えないぞ


  110. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:53
    主役補正だよ、それ以外に説明する必要性すら感じないわ
    でも話を面白くする要素の一つだからそれで良いんだよ


  111. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:54
    バーサーカーは同じ殺し方では二度殺せないって設定あったろ
    だからエクスカリバーでも一度は殺せるけど二度は殺せない
    5次アーチャーと金ぴかが複数回殺せたのは違う宝具たくさん持ってるからだ


  112. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:56
    宝具は強いだろ。
    でもそれ以上にスキル心眼(真)の効果がヤバイ。

    いくら全力を出し切れていないとはいえ、2段階上のステータスであるランサーあいてに互角に渡り合えたのもこのスキルあってのもの。


  113. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:57
    >>109
    アヴァロンは鉄壁だけど単純に火力や殲滅力や持久力という意味では
    凛セイバーの方が上だからな
    持ち味の違い


  114. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 10:58
    103
    いや、キャスターも工房内だろうが固有結界発動されたら工房の仕掛けが無意味になって詰む
    後もしかしたらワカメライダーもいけるかも知れんと思ったが魔眼以前に空から攻められたら終わりか


  115. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:00
    >>隠しステでもあるんじゃないの
    >>元主人公補正値とか

    それがスキル:心眼(真)な
    僅かでも勝つ可能性があるならそれを手繰り寄せる事ができるというチートスキル

    どう頑張っても勝てない相手以外には負ける事が無い


  116. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:03
    なんだろうこのキモさ


  117. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:04
    元主人公だから裏ステータスか+が発生するんじゃない


  118. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:04
    111
    ギルはともかくとして、5次アーチャーの場合は「投影した武器は1ランク下がる」っていう設定がある。
    そしてヘラクレスには「B以下(つまりBランク含む)の攻撃を無効化」って特性もある。

    それを考えると、例え元がAランク宝具であったとしても、投影した時点でBランクになるわけだから、ヘラクレスのゴッドハンドを突破できない事になるんだよね。

    にも関わらず、5次アーチャーは6回も殺す事に成功している=Aランク相当の攻撃をしている という事になるから、矛盾が生じるんだよなぁ


  119. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:06
    106
    投影はオリジナルより1ランク落ちるんだろ?確か
    EXレベルの超高レベル宝具は複製できないらしいし
    最高Bランクじゃねーの?


  120. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:07
    118
    A++とかあるじゃんあれは駄目なの?


  121. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:07
    ※118
    アロンダイトみたいな元からAでランクアップ効果もある奴投影すればいいだけの話じゃん


  122. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:08
    120
    A++を投影してもB++になるだけ


  123. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:08
    アーチャー宝具の強化でランクの引き上げが出来るからどうとでもなる


  124. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:10
    121
    そんな武器が都合良く6個もあるってのもなぁ…
    しかも投影する為には一度見る必要があるし
    アーチャーはアロンダイトなんて見てないからなぁ

    まぁ5次アーチャーは守護者として散々コキ使われてきたらしいから、その過程でそういうランクアップ効果のあるAランク法具を6個以上見ていた、と無理やり解釈できない事も無いが


  125. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:11
    123
    ああ、そういえばシロウは強化魔術も使えたんだっけ。忘れてたわ

    キリツグが教えた事も無駄にはなってなかったんだな


  126. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:11
    ご都合を連呼する奴は、
    そもそも「強い方が絶対勝つ」なんて保証はどこにもないのに、何で勝敗決めつけるの?
    そんなものはただの確率でしか無い。
    強さ論議なら構わないが、展開にケチつけるのは単なる難癖だ。

    野球で今期ベイスターズが巨人に勝ち越したが、お前らの言い分だとご都合主義って事になるぞ?



  127. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:12
    弓が勝ったことあるのは直接戦闘素人で凛にすらボコられたキャスターだけだろw
    どう考えても善戦超人ブロッケンジュニアポジ


  128. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:12
    信者が必死で擁護してるな
    明らかにこじつけレベルの擁護が多いのに自覚無いんだろうね


  129. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:14
    127
    そもそも勝つ気が無かったからな、5次アーチャーは

    本気で勝つ気だったら優勝できただろうけど


  130. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:15
    118
    よく勘違いされやすい設定だが5次アーチャーの投影は宝具のランクがじゃなくて能力のランクが1下がる
    つまり能力が本家に劣ってようがランクがAならバーサーカーに攻撃が届く
    威力が上位宝具に及ばない凛の宝石魔法もAランク魔術だから通るし、逆に言えば世界を滅ぼしかねない能力でもBランク以下ならバーサーカーに全く寄せ付けない


  131. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:15
    121
    アロンダイトはA++で使用時に上昇するのはパラメータの方だろ?
    つか使用時にその宝具自身がランクアップするとか意味分からんしww初めからそのランクで書くだろそれなら


  132. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:16
    >>いつもいつも接近戦選ぶよねこいつ
    凛のせいかもしれないけど
    正しく必勝するなら誰か戦ってる途中に全開の一撃打ち込んで殺していくのがスタイルでしょ


    そらゲームだし接近戦多いのは仕方ない



  133. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:18
    五次のランサーやキャスターやライダー程度が
    どうやればイスカンダルに勝てると思えるのかその発想が理解不能

    王の軍勢にどうやって対処するのか
    ライダーが空に逃げて一騎打ちに持ち込んでトントンだろ


  134. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:18
    >>114
    キャス子はいくらでもやりがいがあるでしょ
    飛んでれば牛車で対抗するしかないからなぁ
    対魔Dで戦わないといけない


  135. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:20
    結果が全てなんだよ
    やれば出来るはずと空ステータスを信じてるニートくんには認められない事実かもしれないけどなw


  136. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:20
    心眼のおかげで戦えてるけど、基本的には高火力紙耐久キャラなんだよな
    一発でも被弾した戦いには負けか見逃してもらってたような気がする


  137. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:20
    王の軍勢はあまりに強すぎてギルに勝ち目が無くなってしまった為、急きょ後付で「宝具の持ち込み不可」にされてしまった可哀相な宝具。

    いくら数千人規模のサーヴァント軍団と言えど、宝具無しじゃ対軍宝具の餌食でしかないじゃん……

    最強宝具の一角からゴミ宝具へと一気に転落する酷さ

    せめて「宝具としては最強だが、イスカンダルを倒すと消滅する上、イスカンダル自身が先陣を切って突撃する戦闘スタイルな為、イスカンダル狙いで短期決戦を挑めば勝機がある」程度の調整にしておけよ…


  138. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:22
    133
    全員人間のイスカンダルより各上の神代の人物なんだがw
    原作やってりゃ王の軍勢程度じゃ絶対勝てないってわかるよw


  139. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:24
    133
    5次ライダーは石化の魔眼があって、魔力の低い奴は見られただけで石化する。
    んで、イスカンダルの魔力では石化の魔眼に対抗できず、一発で石化する。
    ゆえにイスカンダルでは5次ライダーに絶対勝てない。

    …もっとも、史実のイスカンダルはメドゥーサの生首を魔除けのおまじないとして身に着けていたという伝承があるため、もしかしたら石化耐性があるかもしれない。
    その場合はイスカンダル有利になるが、今のところイスカンダルに石化耐性があるという設定は出てきていない。


  140. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:24
    きのこの見解でランサーもルーンの併用でランクA攻撃で
    バーサーカーと戦えると言ってる




  141. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:25
    ちゃんと検証したいならRPGみたいにステの数値化とスキル効果を明確にして
    戦わせるしかないな。
    誰かプログラム組んでやってほしいなぁ


  142. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:25
    133
    ランサーなら王の軍勢発動前にブッ殺される
    他も上に逃げりゃいいだろw


  143. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:26
    134
    あれって柳洞寺以外でもできるのか?仮に出来たとしても神殿内じゃないとできない大魔術も空間転移も使えないから火力とスピードで圧倒的に劣る。
    もし高レベルの宝具や召喚スキルさえあればまだやりようがあったんだがな


  144. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:26
    >>134
    メディアは策謀タイプで戦闘に関しては素人だから無理です
    だからアーチャーに空から叩き落されたり凛に出し抜かれる
    逆に王の軍勢は宝具をもってないだけで戦闘に関してはプロ集団ですよ
    いくらでも手が打てる


  145. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:26
    138
    いや、そういう問題じゃなくて、単に石化の魔眼と石化耐性の有無の問題だよ。
    石化耐性が無い奴では5次ライダー相手に詰む。

    セイバーとかアーチャーは人間だけど石化耐性があるおかげで5次ライダー相手にも戦えてただけ。


  146. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:26
    >110
    SNの場合、それが面白さにつながらずに白けるだけってのがね


  147. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:26
    >>133
    まずライダーの魔眼に対してイスカンダルは対魔Dなので耐えられず石化する



  148. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:27
    あくまで当時同人から商業に変わったばかりのとこのゲームの設定に過ぎないってことを踏まえなきゃ
    それにステータスの差はどんな状況でも覆らないとは明言されてないだろうし


  149. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:28
    そもそもイスカンダルは本体が弱すぎてゲイボルク発動した瞬間にイスカンダルは死ぬ
    キャス子とライダー飛べるから王の軍勢じゃどうにもならん
    空から爆撃されて終わり


  150. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:28
    単純にご都合キャラ


  151. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:30
    このアニメのこういうところは制作側のオナニーでしかない


  152. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:31
    >142
    飛べない連中がイスカンダルに狩られるのは当然として
    飛べる連中もイスカンダルの宝具で召喚されたイスカンダルより強力なサーヴァント達の一斉武器投げで5次勢は串刺しの絵しか見えない


  153. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:31
    149
    飛べるっていうのは有利な理由にはならんな
    投げ槍や飛び道具ぐらい王の軍勢なら持ってるだろうし
    むしろ遮蔽物の無い空に逃げるのは危険とすら言える

    もっとも、ライダーは石化の魔眼がある時点で勝ちは揺るぎないが、キャスターは正直怪しい
    アーチャー一人相手に落とされてるレベルだからなぁ


  154. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:32
    こんな糞雑魚なのに「私は君が呼び出したサーヴァントだ。それが最強でない筈がない」とか言ってるんだからなw


  155. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:32
    そりゃ基本相手(真名知ってれば)に愛称良い武器で戦えるから強いよ


  156. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:33
    149
    刺しボルグは槍の間合いの内側にいない相手にはさすがに届かないって設定がある
    だから戦車に乗ってひたすら逃げに徹されたら刺しボルグは使えない

    もっとも、その辺はルーン魔術でいくらでも何とかなりそうだが
    足止めの魔術ぐらいあるだろうしな


  157. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:33
    イスカンダルが余裕で勝てそうなのって対城宝具と必中宝具がなくて
    対人に特化したサーヴァントとアサシンくらいだよね
    具体的に挙げればアサシン以外だと4次ランサー、4次バーサーカーくらい?
    4次キャスターの大海魔にも再生スピードに負けてダメージ蓄積できないもんね


  158. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:34
    4次のアーチャーと同じヤツだと思ってた
    髪型とか似てて紛らわしい


  159. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:35
    虚淵のZEROほどしっかり話を作りこんでないから、これからどんどん不自然なシーンや萎えるシーンだらけになってくるし
    アーチャーの強さがどうとか設定がどうとか常に無茶苦茶ゆえ考えるだけ無駄なんだよな


  160. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:35
    ランサーやライダーはともかくキャスターがイスカンダルに勝てるとかないわ
    空飛べるとして瞬間転移も大魔術も使えない状態でどうやって戦車防ぐんだよ


  161. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:35
    投げボルグも追尾するよ
    アーチャーは何度も避けても追いかけられた


  162. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:36
    未来の英雄だから知名度補正も0なんだよね


  163. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:36
    158
    ディーン版のFateで、5次アーチャー退場後、髪型が似てる上に同じアーチャーで似たような攻撃をするギルが登場したせいで、5次アーチャーがパワーアップしてギルになったと勘違いした人も結構いたらしい


  164. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:36
    zero厨は4次ライダーが最強だとでも思ってんの?
    無知すぎるだろw


  165. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:36
    >>160
    その前に対魔Dのライダーがキャスターの魔術を全く防げない



  166. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:37
    161
    「当たるまで追尾」だから、軍勢の誰かが犠牲になれば終わり


  167. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:37
    結局5次勢は本気出した4次アーチャーに全滅させられるだけ


  168. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:38
    みんな思うことだな
    あのステータス画面意味あるのか


  169. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:38
    165
    イスカンダルが士郎みたくキャスターに操られる可能性があるわけか

    もっとも、王の軍勢には魔術師もいたみたいだから、その辺の対抗策は講じてあると思うけどな


  170. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:39
    やっぱ原作やってない奴多そうだな
    原作やらずに、アニメだけ観てたら投げボルグはただの火力武器に見えるもんな


  171. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:39
    強力な兵器も運用しだい
    カタログスペックなんて飾りですよ


  172. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:39
    Fate/Zeroの方が面白かった


  173. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:40
    160
    そもそもキャスターは相手がだれでもサシの勝負になったら勝てないってのが前提だよ
    けど5次キャスターならもしやってレベルの希望的観測なだけ


  174. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:40
    >164
    ぶっちゃけそんなZERO信者も言い負かせられないSN信者ほど哀れなものはない


  175. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:42
    結局のところ設定どおりに行くかもわからない訳だからこいつは絶対勝てないだとかはありえんわな


  176. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:42
    >>173
    それはない
    3騎士相手は対魔が強いから分が悪いだけ


  177. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:43
    >167
    ギルって結局本気出してセイバーに負けたジャン


  178. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:44
    結局、5次の連中は都合よくご都合設定組んでるのに
    那須と虚淵の能力差で、4次の連中の方が遥かに格上に見える不思議


  179. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:45
    4次が格上に見えるのはzeroしか知らないからだろう


  180. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:45
    4次のセイバーとギルに5次勢は勝てないから結論は出てる


  181. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:46
    4次のセイバーって弱いんだが


  182. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:47
    >179文章も読めないのか


  183. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:47
    アヴァロン持ち士郎セイバー、ステ最強凛セイバー>>>>>>>>>切嗣セイバー


  184. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:48
    5次はマスターが子供ばかりでガキの喧嘩なんだよ
    その煽りで力を発揮しきれなかったサーヴァントが多い


  185. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:48
    5次勢はそのセイバーにも勝てないほど弱い件


  186. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:50
    5次セイバーは大半が士郎のせいで弱体化してるから4次以下


  187. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:50
    4次セイバーはゲイボルグすらよけられません


  188. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:50
    オール4番オールエースの巨人が全然だめだったようなもん


  189. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:50
    四次で強いのって金ぴかくらいしかいねえからな
    それでも四次と五次のアーチャー同士で戦うと相性悪くて五次には負けるっていう


  190. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:51
    >虚淵のZEROほどしっかり話を作りこんでないから、これからどんどん不自然なシーンや萎えるシーンだらけになってくるし

    笑えるな
    虚淵がしっかりしてたらバーサーカーの宝具にA++やらキャスターの宝具にA+なんてアホななランク付けなんて絶対せんし、そもそも原作矛盾なんてしねーよ
    UFOがアニメ化しなかったら誰にも見向きされなかったろうし


  191. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:51
    >>179
    5次が格上に見えるのはSNしか知らないからだろう


  192. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:52
    4次が強いって言ってる人って
    やっぱり原作やってないから
    4次と5次のセイバーの違いもわかってないよね
    幸運が下がるからゲイボルグかわせない


  193. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:53
    ZEROほど話を作り込めてないのは事実だと思う


  194. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:54
    そもそも切嗣が五次に入ったら雑魚マスター扱いだからな


  195. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:54
    五次は学園バトル主体だしな
    月姫に続き人間関係が閉じすぎてた


  196. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:55
    このステータス
    誰がどういう基準でつけてるのか
    いつも不思議だ




  197. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:55
    ZEROこそ話を作り込めてないから
    しょっぱなからお互いネタバラシの
    オールスターバトルしかできなかったんだよ



  198. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:56
    >>122
    ランクを数字にするとAは5Bは4Cは3という感じで+は一時的な爆発力のようなもので掛け算判定になる
    つまりA+は10、B+は8でA++に至っては20になる。
    だから宝具を生成できるアーチャーはA以下の宝具しか出せなくてもそういった一時的な強化、または壊れた幻想等を用いてヘラクレスを6回殺したと思われる



  199. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:56
    王の軍勢の連中全員サーヴァントだから、各サーヴァントに対応できる奴がいても不思議はないぞ


  200. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:57
    4次ギルに何も出来ない5次ランサーがどうとか言うのって虚しくないか?


  201. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:57
    虚淵信者は何発狂してんのか
    そんなにZOROを上げたいなら原作買ってあげればいいのに…


  202. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:58
    ステがどうのこうの言っても、知力やら策略やら駆け引きやらがあるわけじゃないからな
    そういうのがあっても相手にダメージ与える手段がないならどうしようもないが、エミヤは便利な能力あるんだからやりようはあるってだけ
    強いっていうより色々と上手いんだろ


  203. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:58
    そもそも確率的な事象に過ぎない幸運という要素で
    因果関係を操作するゲイボルグを躱せてしまうということ自体破たんしてるからね。


  204. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:59
    5次マスターが子供だらけってそうでもないような
    まぁバゼットさんはある意味子供だけどすぐ神父と代わったしな


  205. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 11:59
    200
    鎖がきつすぎる


  206. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:00
    197
    言ってみればzeroはしょっぱなから原作のいいとこ取りだからな


  207. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:00
    エヌマエリシュで瞬殺だったけど、王の軍勢の中にもそこそこ強いのはいただろう
    映画なんかでは弓で空を埋め尽くすシーンが多用されてるし、対空能力が無いって訳でもない
    五次ライダーよりはイスカンダルが強そうだなぁ


  208. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:00
    軍勢は宝具使えないから
    三国無双の雑魚と大差ないです


  209. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:01
    SNみたいな上辺だけのスカスカ内容で満足できる人が羨ましい


  210. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:02
    ギルガメッシュは4次勢は勝てないけど
    5次勢だと
    サーヴァント2人
    マスター2人が倒せるから5次がやばすぎるんだよな


  211. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:03
    結局、サーヴァントがとか語る以前に切嗣の策略・戦略で5次マスター勢は全員戦うまでもなく殺られる


  212. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:04
    宝具縛りあっても素ステ高いのを数千か数万召喚できれば手こずらないか
    三国無双の雑魚とはちょっと違う


  213. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:04


    ↓ここでオタク気取りのAVハンター支那人が一言



  214. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:05
    207
    普通の弓で幻獣落とせるとでも思ってんのかw
    セイバーすらエクスカリバー使わなきゃペガサス斬れなかったのに


  215. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:08
    実際使わなくても斬れるのでは


  216. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:08
    VS○○
    は何処まで言ったって妄想でしかねぇよ



  217. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:11
    とりあえず異様にイスカンダル持ち上げられてて気持ち悪いわ


  218. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:11
    215
    斬れるならエクスカリバーの真名開放しねえよw
    そのせいでセイバーの魔力尽きて消えかけたのに


  219. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:11
    数がいくらいても格上の対城宝具に
    どうしようもないし数減ったら強制キャンセルだからな
    空も飛べないし宝具も使えない
    4次ランサーみたいなやつじゃないと
    襲いかかることすらままならない
    加えてイスカンダルの対魔が無防備マンだから
    ちょっとした魔術で致命傷


  220. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:12
    ZEROとSNどっちが上とかアホらしいけど
    主人公補正で無理やり作品を締めることしか出来ない那須の能力の無さはあんまり褒められたもんじゃないな
    結局UBWの最後の方の展開なんてギャグかと思うほど見てられなかった


  221. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:13
    僕の考えたケリトゥグVS五次M
    ライダーM→落ちぶれたとはいえ当然調査対象。序盤にバレていの一番に死亡
    ランサーM→負けそう
    キャスターM→苦戦しそう。正面からかち合えば多分負ける
    バーサーカーM→心臓抜き取るシーンが虚淵きのこ共に大好物なので、なんだかんだでケリトゥグが勝つ
    ギルM→無理
    凛→狙撃で死亡。やっぱ魔力高くても考えや危機管理能力は士郎のそれと大差ないよなってのが一話見ての感想
    アサシン→爆破


  222. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:15
    5次って4次に比べるとマスター情報がわかりにくいような
    まぁこいつがマスターに選ばれるだろうな、こいつがたぶんマスターだろうなってところが
    まぁお家柄の三人は戦う前に候補に入ってひとまず殺しとけで殺せるだろうけど


  223. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:15
    耐久がどうだの幸運がどうだの対魔がどうとか言っても、ステータスそのものが原作者のきのこ自身が
    設定無視して意味の無い物にしてるからどうとでもなるソレを持ちだしたところで意味が無い


  224. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:17
    ランサーとアーチャーが0話でまともに戦えてたのはランサーにある「誓約」がかけられてたからだろ。教会前戦ではアーチャーもあれ以上圧されてたら普通に負けてたしな


  225. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:18
    223
    だよな
    じゃなけりゃアーチャー1話で死んでるし


  226. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:19
    セイバーは剣ビームしか対空兵器無いし、比較に出すのは違うんじゃない
    それに剣ビーム使ったのは対ベルレフォーン
    普通に空飛んでる分には対四次アサシンで見せた槍投げでも対応できそう


  227. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:20
    王の軍勢って結局のところ本質は
    弱くてかつ戦いの幅の狭い敵(アサシンや4次ランサーみたいな)を
    数で圧倒するという雑魚狩り向きの宝具なんだよな

    強者同士の戦いになるとはっきり言って弱い


  228. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:21
    キャスターじゃさすがにイスカには勝てないだろw
    あいつが瞬殺されたアーチャーですらイスカとどっこいの魔術対策しかないのに
    神威の車輪で終わり軍勢を使うまでもない


  229. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:23
    なんで5次のセイバーの宝具は3になってんの?


  230. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:24
    >>228
    アーチャーがキャスター倒したのは裏切って不意打ちしただけじゃん


  231. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:25
    うろぶち信者vsきのこ信者の代理戦争って感じだな…
    不毛すぎて草


  232. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:25
    たかがエロゲじゃん


  233. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:26
    お兄様が英霊になれば無敵


  234. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:27
    人海戦術こそ最強って、公式の小冊子に書いてあったぞ。
    公式の小冊子がソースなんだからイスカンダルが最強に決まってるだろ。


  235. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:27
    223、225
    馬鹿か?アーチャーがほかの英霊と渡り合えんのは技量投影での対応と心眼(真)のおかげって散々言われてただろうが


  236. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:27
    ステはほとんど関係ないから
    大人と子供でも銃もってるほうが勝つみたいに強い宝具もってるほうが有利


  237. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:28
    >>230
    その前の別の戦闘でも圧倒してた
    はっきり言って正面から戦った時点でキャスターは終わり


  238. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:30
    王の軍勢はその規模と絆の大きさ故のEXクラスなんだから性能どうこうで語る宝具じゃない



  239. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:30
    キャスターが正面から圧倒なんて言ったらきのこが笑う


  240. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:30
    >>237
    イスカンダルにアーチャーみたいな白兵戦技量ないし


  241. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:32
    そもそもステって正確なのか


  242. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:32
    236
    つ??「おのれおのれおのれおのれおのれぇ!」


  243. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:32
    イスカンダル本体はのろまで対魔も弱いおっさんだからなあ
    軍勢をスルーされたら牛車でカウンター覚悟で突っ込むしかないという


  244. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:33
    どの話が好きとか面白いかは個人の感想
    物語でご都合言い出したらなんでもご都合よ


  245. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:33
    さすがにキャス子は正面対決したらディルムッドにもランスロットにも負けるだろ


  246. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:33
    対軍、対城、対界スキル持ちじゃなければ厳しいよな
    メラゾーマ(ランサーetc)で数万の敵は殺しきるのは無理でもイオナズン(ギルセイバー)ならOKみたいな
    ただし一撃で殺しきれないと敵のターンに入って死ぬ


  247. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:35
    >>240
    いや戦車があるんですけど


  248. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:35
    230
    サシで戦った時も神殿内で圧勝してただろうがw
    なんか無理にキャスター上げしてる奴が居るがあいつじゃどうあがいてもイスカには勝てん
    対魔力関係なく奴の戦車を固有結界内で防ぐ術を持ち合わせていない


  249. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:35
    >>241
    奈須のご都合と信者の脳内補正だからほぼ意味がない



  250. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:36
    ランスは対魔が弱い上に魔術は武器に変えられないし
    空飛べないしそう都合よく戦闘機が飛んでないだろうからなぁ
    ディルムッドの場合はホクロが機能するかもね


  251. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:37
    固有結界持ちを雑魚とか、頭おかしいんじゃないか?


  252. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:39
    軍勢には英霊級の投擲が無数に飛んで来る作用があるから
    たとえるなら無数のアーチャーやランサーが通常弾の弓撃ちや槍投げをしてくる感じ



  253. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:40
    ていうかアーチャーのステータスって四次言峰が勝てるっつーアサシン以下なんだよな
    もう設定がめちゃくちゃでなぁ


  254. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:41
    >>248
    逆でしょ
    白兵戦で全く技量を見せてない、対魔がDのイスカンダルが
    アーチャーが食らった魔術とかどうやって防ぐの?
    あれもアーチャーの白兵戦技量で捌き切ったけどね


  255. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:41
    E~A++までの宝具を魔力の許す限り投影可能で
    壊れた幻想による使い捨ての大規模破壊+長距離狙撃も使い放題ってのが強みで
    素のステータスは飾りでしかないよね


  256. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:42
    五次キャスターのマスターVSセイバー
    →作中描写から言って、初回のみサーヴァントの助力は期待できない

    となるとキャスターVS切嗣なんだけど、機械とマイヤでキャスターの裏をかけるかは微妙
    基本的にホームでしか戦闘仕掛けないからね


  257. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:42
    別に固有結界が使えるから強いなんて設定もないだろ


  258. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:42
    キャスター持ち上げはさすがにおかしい



  259. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:43
    >大変だ、支那人はいつもみたいにAVを盗み覗いてシナちんシゴかなきゃ

    (盗`ハ´ )原作、漫画を割ってる我々も泣いてるアルよ



  260. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:45
    >>254
    とりあえず突っ込んでくる戦車どう防ぐんだよ
    一応戦車に乗りながらセイバーの斬撃を剣で防いでたりしてるぞ


  261. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:46
    254
    だから神殿内限定の大魔術をどうやって固有結界内で使うんだよ
    キャスターの設定一から見直すか原作やり直せ


  262. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:46
    四次言峰>四次アサシン>アーチャー(エミヤ)=クーフーリン
    クーフーリンがここまで雑魚な理由が謎過ぎる

    そして筋力Eでセイバーをボコる葛木さん
    もうなんなんだろうな


  263. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:47
    >>260
    魔術でカウンター
    どうやって防ぐんだよ対魔Dで


  264. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:48
    お前らの白熱した議論も大体固有結界に近いよな


  265. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:48
    なんで軍勢の奴らがザコって言われてるか知らんのか?
    単独行動Aでも自身の魔力だけじゃ宝具使えないのにこいつら全員単独行動E−だぞステだだ下がりどころじゃないだろ
    元はイスカより強い奴がいるとか関係ない


  266. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:48
    ディルムッドは対魔力高い上にゲイジャルグのせいでキャスターの天敵
    ランスロットは魔術を叩き落とすだろう
    キャスターはどこまでいっても策略頼り


  267. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:48
    自分はアニメしか見ていないから知らないんだが、5次のライダーってゲームでは石化の魔眼を使う場面があるのか? アニメでは基本封じていたような気がするんだが。


  268. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:49
    >>261
    あれが神殿内限定の大魔術という記述はあったっけ?
    設定見なおせという前にソースよろ


  269. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:50
    >>263
    ただの魔術の威力が宝具より強いとかないわー


  270. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:51
    甘ブリ「fateは四天王の中でも最弱」


  271. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:51
    主人公だから
    それ以上の理由が必要か?


  272. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:52
    虚淵ときのこを召還して戦うシーンとかないの?


  273. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:53
    ゲイジャルグがキャスターの天敵になるとはとても思えないな
    なぜなら盾ではないし槍で突かないといけない
    四方八方からの絨毯爆撃にどうしようもないしそもそも
    空間凍結の魔術食らったら何もできん
    空も飛べないし
    ゲイボルグは厳しいだろうけど4次ランサーはやっぱり弱いなあ


  274. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:53
    よくわからんけど事前に大量に魔力吸ってた+神殿補正があるから正面から挑んできたんじゃなかったっけ
    まー策略頼りな上に正面からも大好きという凛に近いタイプのドジッ子だけど、たまにその策略がヒットするから怖い


  275. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:54
    270
    おまえは四天王にも入らないだろ


  276. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:55
    >>263
    魔術が宝具より強い、ではなくてイスカンダルの対魔が
    紙装甲で弱いというだけなんだが


  277. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:56
    なんかすげー矛盾してる事言ってる奴いるw
    ディルムッドに魔術きいたらセイバー以外全員効く事になるぞ


  278. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:58
    にわかの俺に教えてほしいんだが
    英霊召喚するとき凜は魔法陣の中に立って呼び出してたけど
    zeroのときはみんな魔法陣の外じゃなかったか?

    あれもアーチャーを呼び出した一因になってるの?


  279. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:58
    268
    アーチャー戦でも説明たっただろうが
    つかそんくらい自分で見直せや


  280. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 12:59
    いやいや戦車の衝撃はセイバーの渾身の斬撃級の衝撃を纏ってるから


  281. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:01
    イスカンダルさんは虚淵の描写が下手くそなせいで近接戦すら雑魚だからなあ
    対魔力もないし遠距離から魔術撃ってりゃキャス子なら余裕で完封出来る
    大体キャス子が苦手なのは対魔力が高い三騎士と魔術が効かないバーサーカーだけでキャス子自体の魔術はAクラス相当の威力で魔術が効く相手なら普通に強い


  282. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:02
    >>277
    そうだよ
    だから基本的なキャスターの天敵は対魔Aのセイバーなんだよ
    ディルムッドが無効化できるのは3節以下
    高速神言は5節以上の威力

    イスカンダルはDね


  283. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:07
    じゃあなんでアーチャーに完封されてんですかね
    ここで技量で魔力のおかげで5次ランサーより単なる殴り合いなら上設定の4次よりエミヤが上とか言わないよな


  284. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:07
    らいらいらいらいらいらいいいいい(笑)
    だっけ


  285. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:09
    ホロウでは遠距離からガスガス弓を打ち込んでちゃんと弓兵として活動してたから…


  286. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:11
    五次は全くステータスが機能してないってことで終わりだな
    四次の時は筋力Bのランサーとセイバーが斬り合って互角な感じ、セイバーと筋力Aのバーサーカーが斬り合ってセイバーが押されてた描写があって良かったんだけどなぁ


  287. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:12
    UBWでも弓兵してたじゃないか


  288. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:15
    5次アーチャーは強いがイスカンダルの本体は弱いよね
    心眼(真)みたいなスキルもないし
    スキルからもかいま見えるけど軍勢あってのイスカンダル


  289. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:15
    286
    5次でもセイバーはバーサーカーに筋力で圧倒されてたんですが
    あと固有スキルガン無視なのね


  290. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:15
    ランスロットは過小評価されすぎだろ


  291. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:16
    先生にボコられたセイバーを馬鹿にする奴多いが、あの教師超強いんだぞ
    ライダーを生身で殺るくらいだし


  292. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:18
    青タイツのゲイ・ホルヨは投げる方は因果の逆転は起こらない。
    後、石化の魔眼は基本単体相手だな。軍展開の間に石化でイスカンダル固めちゃえば良いよねって話。

    たしかきのこがサーヴァントは基本五次のが強いって言ってなかったっけ。


  293. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:18
    289
    で、筋力Eの葛木にボコられると・・


  294. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:18
    ZeroとSNを無理やり対立させようとしてる馬鹿がいるのが笑える


  295. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:18
    魔法使いレベルのキャスターの強化をうけてるからな<先生


  296. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:19
    ジョジョのスタンドのステータスみたいなもんだろ



  297. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:21
    >>295
    強化受けて筋力Eのザコステなんですが


  298. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:25
    298
    お前さぁ…ステータスばっかで相手の技量全然考慮してないよな
    セイバーが葛木の攻撃対応できなかったのは1を極めた奇襲必殺の暗殺拳で直感で戦う
    セリバーとは相性が悪いからだろうが


  299. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:26
    ※228
    アーチャーは魔術対策結構してるよ。
    干将・莫耶装備とか聖骸布とかで。
    それらを合わせればイスカンダルとは比べ物にならないほど魔術に強い。


  300. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:27
    298→293


  301. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:27
    ヒットアンドアウェイ戦法だから

    156
    ほう…そりゃ大変だ。支那人はAVを盗み覗いてシナちんシゴかなきゃ。いつものように…
    でいいのかな。


  302. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:27
    筋力はトレースで可変するから実際A以上あんだろ
    士郎バーサーカーの武器振り回してんぞ


  303. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:29
    キャス子は遠距離での打ち合いならサブマシンガン装備のランスロットに負けない?


  304. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:29
    ジョジョ信者の何部が面白いかの争い
    とある信者の禁書かレールガンかの争い
    ガノタのどのガンダムが良いかの争い
    Fate信者のSN派とzero派の争い

    本体に不毛だよね・・・


  305. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:29
    304
    本体に×
    本当に○


  306. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:31
    298
    日本語になってねーぞマヌケw
    何が言いたいんだ


  307. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:31
    アーチャー士郎は宝具の使い手の筋力戦闘技術までトレースするからね
    筋力Dとかドラゴンボールで言う所の気のコントロールをしてない通常モードですよ


  308. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:32
    だいたい基本サーヴァントは本気出してないし


  309. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:35
    ディアッカみたいだなw


  310. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:37
    275
    そいつ甘ブリの記事荒らしてたfateアンチなんですが・・・


  311. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:39
    アーチャーのステータスで見るとこは魔力Bだけでしょ
    あとは全部投影魔術で何とかなるし


  312. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:40
    4次勢が5次勢に負けると聞いてムッ、としてる人が居ると思うが誤解してはいけない
    4次勢が弱いんじゃなくて、5次勢どもがクソチートなだけだ

    イスカンダルは軍勢も戦車も強いが、それ以上にメデューサが(全力状態なら)怪物補正で怪力、対魔力が無いと瞬殺+良くても弱体化な石化の魔眼、そして何より神話上の幻獣ペガサス騎乗
    ワカメなんて雑魚じゃなくて一般的なマスターが使ってたなら「ふざけんな氏ね」レベル


  313. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:40
    紅茶の厄介さは宝具が常時発動型に近い(投影武器を固有結界からノータイムで取り出せるって意味で)ってとこじゃね
    ランサー戦もそれで凌いだとこあるし
    そのランサー戦もあの場で刺し穿つ使われてたらアイアス間に合ったか微妙、心理的な原因もあったとはいえセイバーには一撃で致命傷負わされ令呪消費してようやく離脱、バサカ戦はノーガードの相手何回か殺せたけど自身死亡、キャス子は不意打ちで剣の雨降らせて倒して、桜ルートじゃ早々に死亡と
    戦績見ても紅茶の扱いは割とステ通りじゃね
    立ち回りと役どころのせいで弱そうに見えないってだけで


  314. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:44
    お兄様と同じだろ
    あんな数種類のステータスじゃ評価されない項目があるんだよ


  315. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:45
    312
    四次以下のステータスの五次セイバーなんぞに苦戦するレベルのランサーは雑魚
    異論ある?


  316. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:47
    だって5次は4次で誰も勝つ術のないギルガメッシュに勝てる手段のある奴が
    セイバー、士郎、桜、士郎の上位互換のアーチャー
    と4人もいるわけだからな
    この時点で次元が1ランク違うんだよな


  317. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:47
    306
    スマンむしろ直感のおかげでセイバーはあそこまでよけられたわけか
    葛木の暗殺拳は英霊と戦ってきたような直線的な攻撃じゃなく変幻自在な奇襲用の左と
    隙を付いて強力な一撃ほ放つ分けられてさらに円から線、線から点と起動かかわっていくらら
    たいていのやつは初見じゃ見きれない。逆に言ってしまえば一度でも見てしまえば
    士郎でもある程度対応できるし、ステータスが圧倒的に勝るセイバーが負ける道理はない


  318. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:48
    主人公補正だよ

    Fate/Stay nightは、もともとが成人向けPCゲームだったからな。
    ゲーム初めて、すぐに主人公がやられて、ゲーム終了では、面白く無いだろ。
    そういうことだ。



  319. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:48
    敏捷性はわからんが筋力のステータスは投影魔術であってないようなもんだし


  320. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:48
    これでも凛の素質の高さで能力底上げされてんだもんな
    それでも神話や伝説の英雄と何とか戦いにはなるんだから頑張ったよ


  321. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:48
    ランサーは令呪で偵察をさせられてるだけってのを
    原作やってない奴だとわからないよな
    知識量の違いでどうしても話が噛み合わなくなるよな


  322. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:49
    315
    それは言峰が令呪で「初見の相手には絶対勝つな」と課したからってのは知ってるかな?
    5次アーチャーの糞ステでクーフーリンと渡り合えてたのもそれが理由、実際2戦目は逆にボコボコしてたアレ


  323. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:50
    アニメだけ見てる奴はどうしても細かい設定が抜け落ちてるから
    すぐわかるよな


  324. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:50
    主人公補正というかアーチャーの投影魔術がチートなだけでしょ
    筋力戦闘技術までトレースってアホでしょ


  325. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:56
    マスター4次>5次
    サーヴァント5次>4次


  326. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:58
    マスターも5次>4次


  327. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:58
    つーかイスカンダルはきのこだか虚淵だかの発言でかなり強い扱いじゃなかったっけ
    設定上の強さだけ見りゃいくらでも言えるがな


  328. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 13:59
    基本ステータスは多分あの夫婦剣をトレースした時のものでしょ魔力以外は
    投影する武器によってステータス変わるよこいつ


  329. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:00
    318
    ゲームの士郎はすぐ死んでゲーム終わるだろw


  330. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:02
    士郎自体は原作じゃ死にまくるからな
    針の穴を通すようなルートを経てやっとギルを倒せるぐらいの最後まで到達出来るようなもので


  331. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:02
    327
    そりゃー間違いなく強い、当たりかハズレかで言ったらスロットで777出るくらい大当たり
    一般的な聖杯戦争(外伝のアポ、ちょっと違うがEXとか)では間違いなくトップクラス、ただ今回の比較対象が基地外なだけ


  332. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:03
    万引きやめろ


  333. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:04
    427
    虚淵が下手くそなせいでイスカンダルは全然強く見えないんだよ
    大体ほとんど近接戦すらしないで宝具頼りの戦いしかしてない上に、その宝具が五次に比べたら圧倒的に弱いからイスカンダルに勝ち目がないって言われてんだろ


  334. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:06
    生前から英霊とやり合っちゃうような奴のなれの果てだろ?
    むしろステの方がおかしい


  335. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:13
    衛宮士郎→ギルガメッシュ含むサーヴァントと何度も戦って倒す化け物マスター
    遠坂凛→5属性使い(ケイネスで2属性)で魔法の領域である宝石剣ゼルレッチを振るう天才魔術師マスター
    イリヤ→4次バーサーカー等比べ物にならない5次バーサーカーを余裕で使役する魔力タンクマスター


  336. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:14
    間桐桜→ギルガメッシュを瞬殺するアンリマユと一体化した怪物マスター
    バゼット→フラガラックでサーヴァントも殺せる封印指定の執行者マスター
    キャスター→単なるチート、反則、サーヴァントマスター
    葛木→キャスターの強化さえ貰えればそれなりに戦えるがたいしたことはない新郎マスター




  337. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:15
    5次マスターは4次と比べて化け物揃いである
    ウェイバー、時臣、雁夜、龍之介あたりは相手にならなすぎる


  338. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:22
    336
    葛木大したことないって素手でセイバー悶絶フルボッコにするくらい強いけどなw
    少なくとも格闘で四次のマスターに葛木より強い奴はいないわ


  339. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:28
    まぁ要するに禁書なんかのご都合主義と同じわけだな


  340. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:29
    4次は容赦なく殺しに来る汚い大人
    5次は小細工を知らない子供

    いくら素質が高くてもあっさり殺られるんじゃないかと思う


  341. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:30
    最強マスターはイリヤでしょ
    魔力供給が人間じゃ無理なレベルだし


  342. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:33
    きのこが~です。って回答してもそれとは違うことが起こるのが型月


  343. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:36
    >>340
    それだったらそもそも切嗣もケイネスも言峰も
    キャス子に勝てないな


  344. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:40
    ステータスは飾りだけ
    戦闘技術のほうが重要
    アーチャーとハサンの戦闘を見ればわかるだろ
    ハサンは完全にぼこぼこされた


  345. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:41
    不意打ち程度で桜や凜をどうにかできると思ってるのならおめでたいなw


  346. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:45
    虚淵ときのこを召還して自分が強いように脚本と設定を書き直させるのが最強なんじゃ?


  347. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:46
    セイバーってアヴァロン返却してもらって
    魔力多いマスターに供給してもらってエクスカリバーし放題

    これくらいにならないとどれ相手でも圧勝できない中堅としかおもえん
    遅れをとらなかったっていえるほど最強じゃないね


  348. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:46
    1000以上宝具を記録していて戦闘スタイルもそれに合わせて変える
    ただしあくまで宝具は劣化した偽物なので本物を持った担い手よりは弱いらしいな
    まあ確かに厄介だわ
    まあアーチャーの強みは無限に使える宝具爆弾だから


  349. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:48
    そりゃ心眼Bがあるからやろ
    同じ心眼持ちには全然勝ててないで


  350. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:54
    ※347
    キャスター殺したし
    イスカ相手に馬車潰してるし
    ランスロット相手に辛勝してるし
    ディルムット相手にとりあえず負けてないし

    実際遅れは取ってないだろう


  351. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:54
    キャスターが戦車避けてイスカ仕留めるのはかなりの暴論だろ
    それならディルムッドが槍投げでイスカ仕留められるとか言ってるようなもん
    ランサーの槍投げより上の精密さなんかキャスタークラスに出来るわけないだろ
    威力もどうみたって手加減したとはいえバビロンのほうが遥かに上


  352. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:55
    そもそもサーヴァントの戦いはすなわち宝具の戦い
    ステータスが弱くても
    アーチャーが投影宝具がある限り弱いわけない


  353. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:59
    キャスターが戦車避ける前に
    イスカンダルがキャスターの魔術に対して無抵抗なんだが


  354. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 14:59
    >>331
    apoやextraなら5次より強い奴かなりいるだろ



  355. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:00
    凛がマスターとして最優ってのはどこから?
    俺所詮にわかだけど、もっと優秀なのいるんじゃねーのって思ってしまうんだが


  356. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:00
    設定とか考察とか無意味やろ
    正々堂々と戦った奴から馬鹿を見る四次と18禁版少年漫画の五次ではノリが全然違う


  357. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:01
    アーチャーは投影を磨くだけで強くなれる変態だから
    担い手がガチムチな宝具トレースするだけで強くなる


  358. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:01
    魔術って剣や戦車の突撃で弾けるもんだろ


  359. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:04
    356
    正々堂々って騎士道に拘って見逃したりしてたランサーとセイバーだけだろw
    馬鹿をみるっていうか馬鹿そのもの


  360. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:04
    いすか


  361. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:06
    王の軍勢は時間制限あるのよな
    逃げ切られたらどうしようもない
    飛び回る相手は分が悪い
    ゴルディアスホイールだけで対魔のない
    イスカンダルがキャスターの魔術を避けて体当たりという
    人間魚雷みたいな戦いになる
    時間制限きたら終わり
    神殿でぼこぼこ


  362. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:06
    ※355
    セイバーのスペックの伸びが一番よかったのとサーヴァントと何度か交戦してるからじゃね
    後、コミュ力高いし(重要)
    純粋な戦闘力なら言峰相手に負けてるからタイマンだったらキリツグにも負けるだろう


  363. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:06
    イスカは一応剣で飛んで来るバビロンを少し弾いたりしてたんだがな


  364. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:11
    避けて体当たりなんかしなくても正面から弾いて突っ込むのが戦車だろうに
    軍勢なんかなくてもキャスターは楽勝
    纏ってる雷にも宝具判定がある
    きのこいわく天馬がf1カーでイスカのは装甲戦車だとさ


  365. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:15
    バビロンの武器を剣で少し弾いたことを誇るイスカンダル
    バビロンの武器をほとんど撃ち落とす衛宮士郎


  366. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:21
    365
    シナリオと設定が浅はかだな、きのこ


  367. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:22
    ゴルディアスホイールに対魔性能なんてないんだよなぁ


  368. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:26
    ランサーとかバビロン相手に半日持ったんだよな
    やっぱツエーわ


  369. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:28
    凛ってマスターとしてステータス底上げするって意味では優秀だけど
    本人の戦闘能力は宝石魔術って親子どっちも微妙としか思えない


  370. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:30
    4次5次どちらが強いかは結論出てるだろ 
    どう考えても5次が強い

    描写的に強く見えないだけで普通に強いからな


  371. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:30
    宝石魔術が微妙って…あの宝石翁だって宝石魔術なんだぞ?


  372. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:31
    5次ランサーは矢よけの加護とルーン、
    仕切り直しとか色々あるからね
    アニメだけ見てるとわかりにくいよなこのへん
    イスカンダルはこういうスキルないから
    軍勢頼りなんだよなぁ


  373. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:31
    355
    桜ルートだと擬似的にだが奈須作品内最強チートの魔法(並行世界の運営)まで手が届くってのもある
    マスターとして最優っていうより普通にサーヴァントに勝てるレベル


  374. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:42
    つかREROのサーバントってロクな保有スキル持ってる奴いない気がするわ


  375. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:43
    Fate/Zeroの方が人間くささや人間の弱さや人間の汚い面が書かれてて物語として好きだな
    Stay Nightは単なる戦闘ごっこのような気がする


  376. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:45
    イスカンダルって本質的にはギルと同じで
    宝具頼みのスタイルで本体は弱いタイプだよね



  377. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:49
    てかさ設定が甘くて、ステータスとの整合性も無茶苦茶なのによく強さ議論ができるなw


  378. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:49
    ※376
    どっちも保有スキルは戦闘じゃほぼ役に立たんしな
    まあ戦士じゃなくて王様なんだから当然なんだが


  379. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:53
    俺の妄想こそが正解で作者の方が間違ってると言いがかりをつける強さ議論厨は頭がおかしい


  380. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:54
    設定が甘いから議論もできるのであって
    設定がガチガチなら議論する余地すらないわけだが


  381. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 15:58
    というか能力的には4次セイバー>5次セイバー(士郎)なのに
    5次でも4次でもセイバーが苦戦して勝つからセイバー>=他鯖が成り立って
    4次鯖>5次鯖にみえるんじゃね?

    4次セイバーは能力的には5次よりいい上他鯖はギル以外5次より劣るっていうならセイバーは4次の時圧勝してなきゃいけなかったよ


  382. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 16:01
    能力的に4次セイバー>5次セイバー

    というのがそもそも間違えてるから会話にならないんだよ
    アヴァロンのあるセイバーに切嗣セイバーが上なわけがない
    凛セイバーにも負ける


  383. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 16:05
    切嗣セイバーはステータスにおいても
    幸運が下がるので単純に上なわけではない
    切嗣セイバーではゲイボルグを食らう


  384. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 16:10
    371
    普段使ってる炎が出たり投げたら小爆発みたいのが微妙っていうか
    本人だけで使えるのこれだけじゃないの?
    HFのは四郎やアーチャーの腕のおかげみたいなものでしょ


  385. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 16:12
    ※381
    実は5次Fateルートじゃセイバーほとんど勝ってないがな
    ランサーには心臓ぶち抜かれるしアーチャーは不意打ちじゃないと深手負わせられないし
    バーサーカーには実質負けるし、唯一勝ったライダーも実は同じく不調でランクダウンしてるし
    ギルガメッシュに勝ったのはアヴァロンあってのもんだ
    アサ次郎に勝利したのはUBWルートは凜マスターの最強セイバーだ

    常時ガス欠の不調状態でどうにか交戦し続けていたてのが5次Fateルートのセイバーだよ


  386. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 16:12
    鯖の設定考えると
    かつて自分が存在した世界&時代である+英霊化する前の自身が存在している
    ってのが補正としてかなり効いてるんじゃないかと
    既に経験済みの事象としての地の利も知識の蓄積もあるしな
    後はマスターの性能+相性
    魔力供給装置としては凛がダントツなんでしょ


  387. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 16:16
    ステータスは改めて作り直した方がいいよな
    さすがに2003年よりは設定も詰めてあるだろ
    おい聞いてんのか全身ペニス野郎


  388. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 16:25
    士郎セイバーのアヴァロン持ちって最後だけだろ
    Fateって明らかに運>その他ステって感じだよね


  389. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 16:25
    臓硯が作中で第五次今まで最高のサーヴァントが揃ったと言ってるんだが
    未プレイの癖に適当なこといってんなよやらかん


  390. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 16:27
    イスカンダルはウェイバーがマスターだから微妙に能力落ちてたんだろうな


  391. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 16:28
    まあアーチャーってガチンコでやったら五次ライダーにも火力負けするらしいし
    やっぱ戦闘技術が大事なんだよ


  392. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 16:29
    で、でたー
    原作ゲームやってもいないのに知ったかするやら糞~


  393. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 16:31
    やらかんは当時プレイしてそのまんまなんじゃない
    俺も大分記憶が風化してるし

    桜のおっぱいが大きかったことぐらいしか覚えてない


  394. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 16:35
    本当にゲームと設定集読み終わったら いろんなバガ問題は出で来ない
    にわかとアンチ本当にうざい
    何も分かっていないのに 作品の設定を評判する気?


  395. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 16:35
    たしか投げボルグって敵の数だけ分裂するってチート性能あったよなw


  396. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 16:49
    色んな英雄1000人以上が途中交代しながら戦うと考えると
    面倒くさいだろ筋力や戦闘技術は同じ宝具が一ランク落ちるだけしかも奥の手の宝具の爆破を何度でも使える
    それがアーチャー


  397. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 16:57
    強さの比較って言ってもSNはルートによって変動するし
    最強状態での比較だったら4次勢は悲しい事になる
    HFに至っては最終的にサーヴァント()になって魔法vs魔法になるし


  398. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 16:59
    イスカンダルはマジでかっこよかったからみんな強い存在と思いたいんだよ……


  399. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 17:01
    ギルガメッシュの厄介さをより厄介に扱うのがアーチャーだろ?
    EX宝具や膨大な魔力といったわかりやすい強さはなくても十分強そうじゃね?


  400. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 17:03
    >五次の連中はのきなみ火力がチート
    俺エロゲやってたけどそんな火力チートかよ?


  401. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 17:08
    対人ではなく対軍以上ばかりとかいう意味だろくチート


  402. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 17:08
    王の軍勢と王の財宝を足して二で割った感じなんだよな
    アーチャーの投影魔術
    そんなん弱いわけないやろ


  403. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 17:13
    セイバーのクラスが優秀なのであってアルトリアが優秀とは言ってないからしゃーない


  404. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 17:14
    なんでランサーの幸運画像でエリザ入ってないの???


  405. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 17:17
    最後ちゃっかり現世に留まって幸せに暮らしてるメデューサ最強じゃないのw


  406. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 17:19
    ※404
    バーサーカーになって再登場したから


  407. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 17:32
    最弱のサーヴァントうんぬんでCCCのアンデルセンが出てこないのも謎


  408. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 17:34
    4次と5次の鯖は5次のが圧倒的に強い
    議論の余地なし


  409. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 17:38
    HFラストの平行世界宝石剣ビームは色々とアレだった


  410. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 17:38
    370
    理論値としての強さと実戦値としての強さの違いわかる?
    全員殺しの覚悟完了してるプロ揃いの4次マスター勢と素人が半数以上の5次マスター勢
    いくら理論的に強さが上でも実戦で生かせないなら生かせる方が強さ的には上位になる
    逆に言うと4次マスター勢が5次サーヴァント勢を使役してたら過去最強だったろうな


  411. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 17:41
    (マスター抜いたサーヴァントのみの理論値的な強さ)
    5次>>4次
    (マスター込みの実戦値的な総合力による強さ)
    4次マスター+5次鯖>>>>4次マスター+4次鯖>>5次マスター+5次鯖>>5次マスター+4時鯖

    これが正解





  412. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 17:43
    408
    正確には

    4次と5次の鯖は5次のが圧倒的に強い
    4次と5次のマスターは4次のが圧倒的に強い
    最強の組み合わせは4次マスと5次鯖
    議論の余地なし




  413. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 17:47
    公式で5次は歴代最強って言われてる
    ゲーム本編でも作者同士の言でも

    マスターはケイネスの方が年上だが
    素質その他は凛が圧倒してる

    まあその凛が裸足で逃げたくなるほど強いバゼットさんが歴代最強マスターだと思うが


  414. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 17:50
    398
    実際強かったからあんな終盤まで残れたのもれっきとした事実
    設定面だけではなく素の頭の良さ、用心深さ、交渉力、etc
    こういう設定には反映されないそのキャラが持つ人間力(人間じゃないけど)がイスカンダルはずば抜けてた
    だからマスターがアレでも終盤まで生き延びたわけ
    単なる設定にだけ頼った脳筋じゃないからこそ本当の意味で強かったよあのキャラは
    俺様最強wwwwウェウェウェwwwで油断して殺された慢心王の真逆のキャラ


  415. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 17:52
    5次マスターの面子は成長値が高いから、いきなり確変する
    ギルはこういうのに対して、慢心してやられちゃう


  416. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:01
    413
    うん、だからそれはいわゆる「理論値最強」ってやつね。「実戦値最強」ではないのよ。
    所詮マスター同士の殺し合いが主軸でサーヴァントは駒だから駒を上手く活かすかはマスター次第。
    そのマスターの「殺し合いという面においての質」は4次の方が圧倒的に優ってる時点で
    4次>>>>>5次になるのは明白なんだわ。
    セイバーどころかアサシン使役した切嗣に余裕で全滅させられると思うよ5次勢は。
    石化の魔眼にしろ4次勢が知ってれば対策余裕だしいくらでもやりあえる。
    しかもマスターが素人の子供が大半。まず勝てない。


  417. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:03
    マスターに圧倒的と言えるような差なんて無いだろう
    サーヴァントとの相性や供給、単純な戦闘力
    あるいは技能や異能
    どれも4次5次で一長一短
    最大値を見るなら5次の方が圧倒的に強力だし





  418. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:08
    一応補足しとくと切嗣が4次アサシン使役したらすぐ戦争終わるってファンが言ってるだけで公式ではなかったと思うぞ


  419. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:08
    本当に切嗣厨うざい
    誰でも簡単に暗殺と思う??
    バガバガしい


  420. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:14
    416
    4次マスターで殺し合いに長けてるって切嗣、言峰くらいなのでは?
    ケイネスは魔術師としては優秀だが学者派だし

    5次だと殺し合いに長けてるって点ではバゼットも全然引けとらんし
    あと黒桜、キャスターがいるから流石に「実戦値最強」で4次マス最強ってのはどうかと


  421. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:17
    ステータス画面では評価されないからね


  422. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:19
    サーヴァントを上手く使えてるのがより優れたマスターだって言うならなら
    切嗣よりワカメの方がだいぶマシな気がするんですがそれは…

    ところで四次に宝石レベルの魔眼の対策が出来るマスターなんているの



  423. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:21
    イスカンダルの圧勝でしょ
    魔眼なんぞ銀楯隊が防いでくれる


  424. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:21
    結局アーチャーはなんで強いの?作者の都合?


  425. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:26
    426
    少なくともランサー初戦はアーチャーが終始防戦、ランサーは余裕
    アニメ0話でもスローで見るとそこら辺よく分かる
    更にランサーは事情で弱体化してるから本来もっと強い
    バサカ6回殺人事件は相性のおかげ


  426. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:29
    4vs5でやれば4の圧勝だろうな
    切継がなんの前触れもなく学校ごと爆破してマスター4+1人ドカーン
    イリヤも城に予め仕掛けてた爆弾で城ごとドカーン
    言峰は本人同士でやらせれば、全盛期vs抜け殻で言うまでもなし



  427. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:30
    切嗣の爆破なんて殺せたためしないじゃん
    ケイネスすら無理だったのにw


  428. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:31
    424
    固有結界持ち、オリジナルより劣化するが宝具使い放題
    宝具を使い捨てる代わりに破壊力が増す壊れた幻想も使い放題
    心眼スキル(主人公補正)があるから


  429. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:31
    424
    誰でもアーチャーが強いとは言っていない
    ただ戦いの手段が上手 いい戦果が出る(勝つとは言ってない)


  430. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:32
    >>426
    切嗣も全盛期言峰も学生たちと戦う前に
    キャスターにボコられるから終わり


  431. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:33
    428
    壊れた幻想は結構魔力喰うから 使い放題は不可能


  432. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:33
    ステ強くても技量なかったら弱いのがザラなんだよ
    剣技は一流に及ばないが準じるほどで、弓の腕は一流、ホロウでは
    セイバーと互角の戦い。壊れた幻想やいろんな真名解放まで使うのに
    弱いと思ってるの


  433. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:33
    やらかん無知過ぎワロタ


  434. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:34
    イスカンダルはズルカルナインモードになれば対魔性能くらいつくだろ



  435. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:35
    ホロウの弓使うアーチャーはガチで強かったからなぁ
    ただUBWも捨てがたい


  436. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:35
    切嗣はイスカンダルのEX宝具と違って絶対防御、超リジェネ、状態異常無効化(4次ランサーの槍の効果でも無効化)のまさにチート宝具のアヴァロンを全く活かせてなかったからな…
    マスターとしては下の下レベル


  437. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:38
    プロローグの令呪縛りランサーとアーチャーの戦いはアーチャー優勢だよ
    アーチャーが少しずつ間合いを詰めていくって描写になってる

    あとアーチャーの剣もアニメみたいに砕かれず弾き飛ばされるという風になってる
    あの白黒の剣は士郎の作ったものしか壊された描写はない
    まあ黒セイバーには砕かれたと言ってもいいだろうけど


  438. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:38
    >>436
    というかマスターをアイリと思わせてわざわざアヴァロン渡して
    自分が暗躍する作戦しておいてほとんど意味なかったからな
    あれなら普通に自分かセイバーにアヴァロンがあった方が良かった
    最初のオールスター感謝バトルの時も貴方のマスターが何とかしてくれるって
    アイリに期待されたけど動けなかったしなw


  439. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:39
    キリツグは、
    セイバーと三回しか話さない
    セイバーの心をへし折る
    セイバーに一度も遅れを取らせない
    の3つを同時にこなさなきゃならなかったからな
    言わば縛りプレイしてたようなもの


  440. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:40
    437
    >プロローグの令呪縛りランサーとアーチャーの戦いはアーチャー優勢だよ
    本当にゲームやったの??


  441. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:45
    なんだか劣等生です(ドヤァってな感じのどこぞのお兄様みたいだよなw
    オタクってこういう名目だけのなんちゃってハンデでオレツエーするの
    大好きだよねw


  442. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:46
    切嗣がビル破壊で~って話よく聞くけど第4次でもケイネス暗殺に
    失敗しちゃってるしその程度のもんだよね
    サーヴァントもついてるんだし余裕で切り抜けるっしょ


  443. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 18:57
    ※412
    四次はむしろマスターは常識的な奴らが大半だろうキリツグ一人がおかしいだけ
    キリツグは名実ともに確かに最強のマスターの一角だろうな


  444. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:01
    そりゃケイネスだから生き残れたんであって、
    一般高校の学生や教師風情が生き残れるわけないね


  445. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:04
    ※440
    > 懐に入れまいとするランサーと、
    > 双剣を盾に間合いを詰めるアーチャー。
    > 両者の撃ち合いは百を超え、その度にアーチャーは武器を失う。
    > だがそれも一瞬、次の瞬間にはアーチャーの手には剣があり、ランサーはその度わずかに後退する。



  446. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:04
    > 事此処《ことここ》に至り、ランサーは自らの油断を認めたのだ。
    > 目の前の相手が何者かは知らぬ。
    > だが、これ以上弓兵と侮っては、敗北するのは己なのだと。
    > 間合いが離れる。
    > 仕切り直しをする為か、ランサーは大きく間合いを離した。


    まあ宝具使われるとこまで含めればまた別だけど
    白兵戦のみならアーチャーがやや優勢だよ


  447. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:07
    ケイネスがマスターのイスカンダルだったらもっと色々な宝具出せそうだな
    双角王になって魔眼とか効かなくなってただろうし、婚約者との決裂もないから
    3人だけで5次総なめにできるでしょ


  448. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:10
    ケイネスだからとか関係なく
    アーチャーがついてて凛や士郎を
    ビル破壊で殺せるわけがない
    ランサーがついてたケイネスと同じ
    桜たちも同じく
    葛木もキャス子が常に監視してるからね
    テロ起きたらワープして助けるだけやね
    ビル破壊なんてその程度の取るに足らない話


  449. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:13
    そもそも何の前触れもなく学校ごと爆破ってのが無理あるだろ
    ケイネスの時は工房に籠ってる+ビル内にいた人を非難させたから成立しただけで
    無差別テロをやれって言うのか?w


  450. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:14
    五次アーチャーは実は真正面からやり合って他のサーヴァントを倒した事がない
    バーサーカーも殺しきれてない
    遠距離攻撃でトドメをさした事はある


  451. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:15
    その監視してた100人の暗殺者たちが誘い出されて蹂躙されたからなあ
    キャスターも誘き出されたところを拳骨先生ともども蹂躙されそう・・・



  452. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:15
    葛木が教師風情・・・?
    あんな社会科兼倫理教師がそこら辺にいてたまるかい


  453. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:15
    チキンハートケリィーちゃんに無差別は無理なんだよなぁ



  454. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:16
    普通に考えてアーチャー士郎はサポーターとして成長してったんだろうしな
    決め手に欠けるのかもね


  455. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:17
    切嗣にはサーヴァント戦の術がない
    アサシンであっても動けない


  456. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:20
    アーチャーの最大火力はエクスカリバー・イマージュでベルレフォーンに押し負けるらしいな
    まあ戦闘技術投影だけで十分チートだけど


  457. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:20
    元々、アーチャーってクラスは本人の能力は低いけど宝具でカバーするクラスって説明されてたはず
    ランサーとの戦いも、あの時は霊呪の命令で全ての鯖と戦え、ただし生き残れって制限があったはず
    つまり偵察で、本来の攻撃はできてなかったって作中で言われてたよ


  458. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:22
    石化だの即死だの当った試しはあるのか?


  459. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:25
    アーチャーは単独行動持ちだからマスター的に扱いずらいよな
    同じようなスキルでも戦闘続行の方がいいな


  460. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:39
    >>416
    4次つーかキリツグな
    ただほぼ常にキャスターがガードに付いてる葛木はかなり辛いと思うよ
    マスターとしてもイレギュラーだからそもそもマスターだと判断するのも困難だろうし
    忘れがちだけど葛木そのものも元々暗殺者だしな
    運良く狙撃で挑めば問題ないけど、接近しての暗殺選べばまず殺されるしな


  461. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:39
    でもまあfateって最後の良心は持ってたと思う
    基本的に英雄に留めて神様には手を出すのを控え気味だったし、
    主人公は本当は勝ち目ないけど偶然の連続で勝てたとか言ってるし
    これがカンピオーネやパズドラになると最後の慎みすら消えたね
    神話モチーフというより、神話データベースをモチーフにした作品が増えて来た
    意図したものではないだろうが、fateはその退廃的風潮の主犯じゃあるよね
    そういう風潮と対立するかのように、FATE/ZEROの作者による、まどかが、
    アニメとしてはかつてないほど強固な神話的構造を持って出現したのは興味深い


  462. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:40
    446
    これを見たのに なんでアーチャー優勢と思う?
    ただ相手の正体を掴めない、そして次から次に宝具を出す異常さ
    あと弓兵なのに近戦も上手の事驚いた
    これ以上しっかり戦わないと危ないだけのこと

    でも戦いの内容だけではほぼアーチャーの防戦


  463. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:44
    固有結界とか投影魔術の詳細が分かったら
    ステータス筋力D〜Aとかそういう配慮あっても良かったんじゃね?と思うなアーチャーは


  464. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:46
    士郎ですら投影魔術でバーサーカーの筋力と技投影してるからな
    アーチャーの腕移植のおかげだが


  465. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 19:46
    ※461
    良心つーかシリアスやんのに
    バーンと神様安売りしちゃなんかしょぼいじゃん
    神様てもっとこう得体の知れないものだろう
    ネタとしてやるなら問題ないと思うが


  466. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 20:04
    ギル戦だかへラクロス戦だか忘れたけど、唐突に武器だけじゃなく技量まで投影しだして吹いた
    お前それはねーだろ


  467. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 20:05
    葛木って山育ちで草十朗系の暗殺者か殺し屋系の集団の出身だからかなり強い方なんじゃないの


  468. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 20:06
    間合いを詰められて後退してるのにアーチャーが防戦ってどういうこと?


  469. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 20:10
    467
    いよいよヘタイロイにプチッってされる未来しかないな・・・


  470. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 20:11
    ていうか一応戦いの果てにああいうひねた性格になったって感じだったから
    戦場での場数がすごいんじゃね?



  471. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 20:16
    468
    >間合いを詰められて後退してるのにアーチャーが防戦ってどういうこと?
    ”ほぼ”防戦って言ってるだろ
    >だが、これ以上弓兵と侮っては、敗北するのは己なのだと
    なめぷできると思うけど 相手もなかなかやるの程度
    それ以上なめぷしたら負けるかも.....
    アーチャー優勢??


  472. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 20:20
    設定では弱いはずのzeroのほうが何故強く見えるのか?
    原作者公認のzeroを嫌う人が何故こんなにいるのか?
    zeroはその背後に神話的構造を構築できるほどのマエストロの意匠が
    ちらりとちらりと覗くからじゃないのかな?
    「引け目」みたいなものをゼロアンチは感じてると思われる


  473. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 20:29
    作中がカタログスペックで勝敗が決まるわけじゃない闘いばっかりで
    たらればでいくらでも状況がひっくり返るようなもんばっかりだし

    きのこはコロコロ言う事変わるし

    信者は信者で主観で上記の情報に主観が入り混じってカオスだから討論は一生終わらない


  474. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 20:42
    ひたすらフルンディングでマスター狙っては逃げる
    それを繰り返せばいい


  475. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 20:48
    スペックが高いから絶対勝つ??
    その考え方のほうがおかしい


  476. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 20:50
    472
    >設定では弱いはずのzeroのほうが何故強く見えるのか?
    お前が見るのはアニメだけのことから


  477. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:00
    四次で最強なのはギルガメッシュ、これは間違いない
    そして、そのギルガメッシュが五次に割り込んだときの聖杯戦争の実績

    三ルートすべてで惨たらしく死亡wwwwwwwwwwwwwwwww
    挙句マスターに殺される始末wwwwwwwww
    桜にぶっ殺されたギルガメッシュwwwwwぶはwwwwwwww

    五次>>>>>>>四次
    に決まってんだろ、頭使えばーか(笑)


  478. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:02
    セイバールート
    セイバーがアヴァロンを使ったためエヌマ・エリシュを防がれ、エクスカリバーで消滅。
    凛ルート
    士郎の固有結界「Umlimited Blade Works」にゲート・オブ・バビロンが敗れ、その後、自らの胸に生まれた孔に飲み込まれそうになり、耐えていたところをアーチャーに眉間を射られて終了。
    桜ルート
    桜の呪いに飲み込まれて早々に消滅。

    zero厨wwwwwwww


  479. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:26
    セイバーは士郎がマスターの糞ステ(しかも魔力不足状態)で令呪で狂化したバーサーカーと打ち合って
    万全だったら士郎がマスターでも普通に殺しきれる可能性さえある。
    アーチャーはマスター心配する必要のない状況で狂化していないで理性なくしただけのバーサーカーを六度殺すのが限界。
    ランサー二戦目は一戦目でランサーのやり捌きを見た上に自分だけが正体知っている
    状態。(ちなみに一戦目はランサーは令呪で本気を出せなかった)
    その上で劣勢
    運に助けられている面は大きい。


  480. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:27
    ってかアーチャーが宝石剣作って凜に渡しとけば聖杯戦争余裕で圧勝できたんですけどね。
    すげーよ。元気玉みたいな武器で世界から魔力貰えるどころか
    無限に存在する平行世界からも無限に魔力貰えてエクスカリバー級の攻撃連射できるの。
    ジョジョの大統領とゴクウよりすげーの。


  481. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:28
    しかしギルのガトリングって第4次のサーヴァント達ならかわせるか弾き飛ばすか
    掴んで自分の武器にしちまうのに第5次最強のヘラクレスさんガトリングさえよけられないで命中しまくりの雑魚w

    ってかヘラクレスさん凜にも一回ころされてやんのなwww
    頭吹き飛ばされてんのwww


  482. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:29
    4次は対軍宝具以上の威力に対抗できる鯖が少ないからな
    王の軍勢も対軍宝具だけど威力が低いからベルレフォーンやゲイボルク(投擲)を防げるかと言えば無理だろう
    アロンダイトもランクは高いけど対人宝具だし


  483. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:30
    切嗣は本人が優秀な暗殺者なだけで、マスターとしては並以下だよな
    優秀な暗殺者って言っても本家アサシンのサーヴァントに比べれば所詮人間レベルだし
    全面的な信頼を勝ち取ってサーヴァントの持ち味を120%引き出してた龍之介のがマスターとしては全然優秀w


  484. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:30
    筋力:B 耐久:B 敏捷:B 超優良ステータスのギルガメッシュが士郎と剣術で戦って負けてるしこのパラメータ意味無いよ。


  485. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:31
    480
    そういやそうだったな
    何でやらなかったんだろ


  486. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:33
    なにげに士郎と小次郎が組むと凄い強そう
    贋作屋と剣の腕は天下一だけど宝具も持たない偽英雄のコンビとか厨二っぽくてええやんw


  487. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:33
    481
    ギル戦はヘラクレスの後ろにイリヤがいたからなwww
    それぐらい当然知ってるよねwww


  488. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:34
    484
    だから士郎はアーチャー戦後に投影魔術の精度上がってるから
    使い手の力と技能までパクれるようになってる


  489. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:38
    487
    弾き返せばいいじゃんw
    士郎でさえガトリングその場動かずに弾いてるよw
    ってかイリヤ掴んでそのまま逃げるなりすればいいじゃんw


  490. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:42
    士郎(アーチャー)の投影魔術はただ武器を作るわけじゃなく普通の人間を英霊並に強化するチートだってこと忘れんなよ


  491. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:44
    489
    >士郎でさえガトリングその場動かずに弾いてるよw
    DEEN版を信じるお前の負けた


  492. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:48
    489
    狂化して理性失ってるバーサーカーにそんな事ができるとでも?


  493. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:49
    原作やらずにキャラの強さの優劣を語るのはさすがに……
    にわかとかいうつもりはないが黙ってろよ


  494. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:52
    宝石剣は両刃の剣だぞ?

    あれ放つ度に筋肉千切れてくんだから


  495. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:55
    478
    ギルガメッシュださすぎワロタ
    五次では首突っ込まないで綺麗と一緒にギルガメッシュないとでも見てしこっとくべきだったな(笑)


  496. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 21:59
    アーチャーは1000以上の宝具を結界内に記録してるから
    1000人分の戦闘スタイルとステータスを持っていることになる
    そりゃ相手は面倒臭い
    でも最大火力でもベルレフォーン以下だから何となくショボさは否めないベルレフォーン強いんだけどね


  497. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 22:01
    王の軍勢って、個々がのきなみ英雄って設定だろ
    しかも得意なフィールドでタコ殴りするんだから、セイバーの火力でも無理じゃないの


  498. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 22:03
    これからこんな風にzeroからはいった変なのが騒いでは無知を晒していくやり取りが見られるわけだな(白目)


  499. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 22:03
    ちなみにアーチャーはルールブレイカーも投影してました
    起源弾も実物を見ていれば投影可能らしい
    親父と組んだら無敵じゃないかマジで


  500. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 22:07
    497
    ゲートオブバビロンでなすすべなく全滅する英雄()


  501. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 22:08
    というか凛はアーチャーつれてるのに学校爆破程度で殺せるわけがないだろ
    むしろ逆にスナイプされることを警戒した方がいい


  502. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 22:10
    ぶっちゃけそこまで強くない
    信者が強い強い言ってるだけ


  503. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 22:13
    502
    いや最強とか誰も言ってないだろ
    弱くはないってだけで


  504. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 22:16
    アーチャーは勝てないけど負けもしないってキャラ
    色々姑息なんだよアサシンのクラスでも合ってるくらい


  505. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 22:18
    強敵というより難敵という言葉がよく似合う


  506. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 22:31
    そらぁおめ~が田舎者だからよ


  507. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 22:42
    本編で生かせてないのならこんなもん設定する意味ねえだろ
    作ったやつは馬鹿なのか?



  508. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 22:45
    507
    ゲームやった?
    なんで生かせてないと思う


  509. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 22:51
    魔力消費が軽い干将・莫耶を投影してのらりくらりと敵の攻撃を受け流し
    敵が良さげな宝具を使ってたら結界内に取り込んでトレース
    結界内の剣を引き寄せたりギルみたいに投擲する戦法って感じかな
    無限の剣製中は投影に魔力を使わないみたいだし本当に面倒臭い(そもそも発動に魔力使いまくるけど)


  510. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 23:05
    得意な戦法でがんがん押して勝つタイプじゃないからな
    カウンターサッカーみたいなものだろ
    ステに対応力があったらグラフ突き抜けてる


  511. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 23:08
    無限の剣製中は宝具の使い手の戦闘技術や筋力まで読み取ってしかも取っ替え引っ換え戦法変えられるし
    厄介極まりない(勝てるとは言ってない)


  512. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 23:10
    なんだかんだで一番熱いのはシロウとアーチャーの戦い。
    もしくはHAのランサー VS ギル VS アーチャー (釣り竿の戦い)


  513. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 23:13
    魔眼が役立たずでも、その役立たず以下の耐性しかもってないイスカンダルとその家臣がわるいんだよなぁ・・・


  514. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 23:42
    エミヤもアニキも強いんだぜ
    ゼロから入ってきた人たちはイスカンダルを持ち上げすぎ
    そりゃかっこいいけどさ
    そういやアニキって北欧圏で聖杯戦争やった場合には宝具増えるんだっけか


  515. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月07日 23:45
    議題のせいでコメが凄いな。
    正直マスターによっても色々変わってくるよね。

    zeroもSNも好きな身としては、どのサバがどのマスターだったらって妄想のが楽しい。
    親父と紅茶とか。
    ランスロットさんも、もっと魔力供給できるマスターだったらもっと頑張れた気がするし。


  516. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 00:01
    ライダーの石化にイスカンダルの魔力が低いから
    耐えられないとか言ってる奴いるけどさ
    能力値設定が全然生かされてないこの作品で
    作中で碌に活躍しなかった石化能力を
    能力値依存の理屈で強さ説いても説得力無いよね


  517. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 00:02
    中立的な立場から見れば「ふ~ん、あっそ」程度の主張

    つーかセイバーが四次ランサーとのタイマンで遅れを取った時点で
    五次>四次とか説得力ないんだけど


  518. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 00:04
    516
    石化したか?と思ったら何らかの手段で防いでるだろうな
    それがfate
    そこを読み切れてない時点でfateファン失格


  519. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 00:12
    イスカンダルも欧州か中東でやったらもっとずっと強くなるだろうな
    史実以外ほとんど伝わってない日本だからあんなもんだっただけで
    世界征服者でバビロンの皇帝だから、絶対ゲートオブバビロンも使えるだろうし、
    サーヒブ・キラーンでズ・ル・カルナインだから幸運も魔力もEXになるだろう


  520. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 00:13
    紅茶は心眼のお蔭で強い、というか一定以上の戦果を残せるんでしょ


  521. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 00:50
    ランサーとの初戦は令呪のせいでランサー手抜きだから・・・


  522. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 00:52
    517
    おまえの大好きなギルガメッシュはセイバーにぶっ殺されるぞ


  523. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 00:54
    519
    すまんがイスカンダルは雑魚なんだ


  524. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 00:56
    517
    四次のセイバーもアルトリアなんだけどこいつはいけぬまなの?


  525. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 01:10
    アーチャーは強いとかじゃなくて上手いんだよ
    粘って引き分けか判定勝ちにもってく戦い方

    あとアーチャーって遠距離からの狙撃で戦うほうが得意で強いのに毎回接近戦で苦戦してるのってやっぱ凛がアーチャーの正体と宝具知らないせいで戦略たて辛かったからよね…?
    正体と出来ること分かってたらもっと厄介で強かったはず


  526. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 01:16
    だいたいスレ文でも赤茶が5次ランサーと渡り合ってる時点でステなんてただのノリにしか見えない。石化しきる前に固有結界に引きずりこんで袋叩きすればいいだけの事、上空に逃げたら戦車で叩き落とせばいい本人は乗ってるだけだから石化しても大丈夫でしょ


  527. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 01:20
    投影が武器だけじゃなくて持ち主の筋力戦闘技術までコピーするって分かってない奴多すぎ


  528. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 01:26
    五次ライダー メドゥーサ
    四次ライダー イスカンダル(笑)

    まずイスカンダルは真名がしょぼすぎるので話にならない、ナポレオン、ヒトラーみたいなもんだろ(笑)格が違うってやつですわ(笑)
    だいたい王の軍勢ってなんやねん、ださすぎ(笑)自分で戦えや雑魚(笑)


  529. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 01:39
    幸運の画像の上段真ん中とど真ん中と右下の作品何?
    教えてエロい人


  530. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 01:52
    >支那人はいつもみたいにAVを盗み覗いてシナちんシゴいてろ

    シナ人はエロゲも同人もエロ漫画も字幕つけて割って落としてるよ。敵国からコンテンツ盗まないと3大欲を抑えきれない獣だから



  531. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 02:24
    ステータスは雑魚だが宝具はチートだろ

    強化できる上に技術再現や真名発動まで出来るんだぞ


  532. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 02:26
    長寿作品って
    こういう話題でいつまでも盛り上がれるからいつまでも続くんだよね

    ガンダムとかエヴァみたいにさ


  533. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 02:43
    士郎さんは雑魚マスター扱いだが、ケリィが危険から遠ざける為にインチキ教えて
    素人同然で聖杯戦争に参加した訳で
    きのこから魔術使えるようになって魔術使いとして大成するって言われてるんですがそれは…


  534. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 02:55
    99
    無理だな
    摩耗しまくってる上に生前はマスター側でまともに戦闘なんてやれてないだろうから。心眼補正など働けるわけがない。
    136
    胸串刺しにされた後財宝ガトリング2回もらっても生きてるぐらいにはタフだぞ
    479
    いやさすがにバサカは一回二回目はともかくそれ以降本気だしたんじゃね?
    さすがにそこまで本気出さないことはないだろう。あとちなみに狙撃で
    ホロウで槍、騎、騎士王さま撃退してるな


  535. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 03:28
    お前ら空しくならない?
    伝説からパクってきた同人的デッドコピー英雄で最強論争なんて
    これならまだ曹操vsアレクサンドロスみたいな
    不毛な歴ヲタ論争のほうが、いやラオウvsサウザーみたいな
    マンガキャラの最強論争でさえオリジナルなだけマシに見える


  536. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 03:54
    主人公補正ですな


  537. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 03:59
    4次ライダーって5次のだれでも撃退出るんじゃね?
    アサ次郎は難しそうだけどw


  538. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 04:05
    王の軍勢ってただの人間呼び出すんじゃなくて
    サーバントレベルの奴らを大量に呼び出すんだろ?
    中には石化無効の奴もいるかもしれんし
    恐ろしいチート宝具持ってる奴もいるんじゃね?
    実際、分裂してるとは言えアサシンを一方的に虐殺してたし
    まあギルには固有結界自体を壊されたから駄目だったけど
    王の軍勢さえ発動できればそこまで不利になるとは思えんなぁ


  539. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 04:08
    ホントのアサシンなら戦闘にならずに一方的に暗殺するけどね...


  540. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 05:38
    538
    ああ知らないみたいだけど
    軍勢で召喚された連中は宝具までは持ってこれない



  541. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 05:45
    540
    宝具なくてもステはサーヴァントと変わらんけどな
    しかも全員が単独行動持ってるから
    イスカンダルだけ倒した所で発動は止められんし


  542. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 06:15
    456
    いやマテをみる限り本編の方はイマージュは無理っぽい。
    似たようなものならいくつかあるみたいだけど



  543. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 07:14
    >114
    キチガイみたいに略奪や暴動を起こす支那人は言うことが違うな
    さすが自分を抑えられずに本能や欲丸出しなだけはある
    ネットでAVやエロ漫画を盗み落として日本を罵倒するカッコいい支那人



  544. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 07:41
    540
    宝具持ってこれるかと思ってたわ
    じゃあ結界内でギルガメッシュのバビロンみたいなこともできたり
    宝具をコピーして英霊の能力まで再現できる赤アーチャー強すぎない?



  545. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 07:44
    541
    いやイスカンダル倒したら止まるよ
    あと単独行動ランクE-だからステも大幅に下がってる
    そもそも英雄の軍団として登録されてるだけで元々一般兵はそんなに強くないし・・・
    王の軍勢は超すごいけどそこまで強くはない宝具


  546. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 08:03
    じゃあマジでどの辺り評価されてEXなんだ
    アーチャーのがよっぽどEX級だと思うんだが


  547. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 08:06
    虚ぶちがExにしたかったからだよ


  548. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 09:20
    アーチャーは相手の真名が分かれば容赦なく弱点狙えるのが強みじゃなかろうか
    真名バレは重要なことみたいに言ってるけどよっぽど偏った面子が喚ばれない限り
    真名バレしたところでアーチャーとギル位しか原典での弱点ピンポイントは難しいだろうし
    バーサーカーは原典的に毒に対する耐性低そうだから毒付いた武器ならランク足りなくても弱点補正で突破出来そう
    あとランサーは言峰からの縛りで相手倒せなかっただろう
    全てのサーヴァントと戦え、ただし倒すなって命令されてんだから
    相手がアヴェンジャーでもなけりゃ表面上は互角に見える戦いになったろ
    あとゲイボルグは対人必殺の方が聖杯戦争においては重要なのは確かだろうが
    対軍宝具としての真名解放も有るんだから王の軍勢には相性良いだろ


  549. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 10:40
    548
    いやセイバ相手に刺しボルグ発動してるから
    倒せないなんてことはないぞ。実際間抜けと言いながらまず死ぬだろう相手の急所に突きをいれたりしてるしな。制約あるから動きづらいってとこだろう。
    あと投げボルグでやれるようなら格上の火力持つセイバ勝てるかどうかわからんって思わないんじゃね?確実に勝てるだろうから


  550. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 11:57
    *89
    ヘラクレスさん自身の戦闘能力はアーチャーとして呼ばれた時が最強、だったっけ?

    でも、ヘラクレスさんはバーサーカー以外だとマスターの言うことを聞かない、とも言われていてね……


  551. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 14:58
    >でも固有技能の差は如何ともし難いんじゃないのー
    固有結界Unlimited Blade Worksが有るじゃないですかやだー

    >vsイスカンダル
    熱く長々書いてる奴がいるけどイスカンダルが負ける事を前提条件に思考しているから
    その結果を書いてると気づけよ。


  552. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 17:40
    そりゃ現代の一般人がスーパーサイヤ人になれるわけねーだろw
    逆にエミヤのステを他以上に設定したら英霊()になるだろ


  553. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 18:47
    stay nightはノベルゲームという枠で50万売れた神ゲーだからな
    数万部程度の同人誌であるZeroが勝てる道理はないのだ


  554. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月08日 18:56
    ヘラクレスがバーサーカー以外だと言うこと聞かないって言ってるやつは呂布の方と勘違いしてね?


  555. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月09日 13:08
    イスカンダルの王の軍勢は魔力の大部分を呼ばれた仲間達に頼ってるから、半数くらいが倒されると固有結界が保てなくなるって言うぞ。
    だから、メドゥーサの場合石化の魔眼で能力を落としたところに対軍宝具の騎英の手綱(ベルレフォーン)で吹っ飛ばしたら王の軍勢の固有結界が崩壊しないかな。


  556. 名前:名無しさん 投稿日:2014年10月19日 10:56
    ステータスとか二の次三の次だろ


  557. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月24日 02:56
    他が頭悪過ぎる中で、一人だけそれなりに合理的な戦闘してるからな


  558. 名前:名無しさん 投稿日:2015年05月26日 17:59
    Q 5次のときセイバーがランサーの因果逆転の槍を避けられたのはなぜか。

    A 運と技量





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