『「艦これで戦争を学んだ」とか言われれば「それは違うんじゃないか?」と言いたくもなる!』弁護士と国語教師のツイートが話題に

■登場人物
モトケン氏=元検事の弁護士
高橋裕行氏=中学校教師
http://togetter.com/li/725483
@********
「俺艦これやってるから超戦争詳しいわww」
みたいな馬鹿が出た案件かと思ったら
もっとおぞましいものだった。え!?この人国語教師なの!?
この文章の理解力で!?
@********
きっかけが何かをガタガタ言うのは教育者にあるまじき行為だな。
@********
ツイッターで、某国語教師の愚かさを学びました。
@********
こんな平易な文章をマトモに読み解けない人間が、どのように戦争の悲惨さを理解したかに非常に興味がある。映画を観たり漫画を読んだりしたらしいが、それだけだろうか?なにか特殊な脳科学的アプローチがあったんじゃないだろうか。
@********
艦これを機にして史実に触れることができたという発言には、別に何もおかしなところはない。ないのだが妙にもやもやする感覚が浮かんできてしまうのはなぜなんだろう…いや、どんなきっかけであれ見識を広めるのはいいことのはずなんだけどね。
@********
ツイッターでも言ったけどもう一度言っておこう
艦これ批判してる奴に限って「艦これで戦争を学んだ」って言うよね
@********
NHKの大河ドラマを見て、歴史に興味を持ち、歴史の勉強を始めた友人が、数名存在するし、かつてカール・セーガンのコスモス(宇宙)を見て科学に興味を持ったのが俺自身。某国語教師的には理解不能なんだろうなーw
@********
艦これ を題材に勉強してるわけではなく
艦これをきっかけに歴史書を見て勉強するって発想がないんだろうなぁ
@********
国語テストの「この時著者はどんな気持ちだったのか」って問題は
著者にどう思ったか直接確認してるわけじゃなくて
国語教師がこうだろうと勝手に決めて作ってるっての思い出した。
@********
早とちりしたごめんちょですむ話なのにね。
@********
馬鹿でも教師が務まるんだから、公務員もチョロくなったもんだな。
>戦闘中に服が脱げるなんてのはキューティーハニーだけで充分だ
___
/ ヽ / \ やめろ!ラノベアニメの悪口はそこまでだ!!
r⌒ヽ / ;;( >) (<)
/ /\ .| l|lii!:::::(__人__):i
〈__/ }| ::::::u; / / ;::::|
/ \ `⌒´_/
/ \
/ / ̄ ̄ヽ )
_ r /⌒ヾ/ //
"ヽ | i, i (_ノ
| ヽ/ ヽ、_/ /
ヽ、_/ / /
(/
/ ̄ ̄\ しかしどこのガキ同士の争いだよって最初思ったんだけど
. ./ _ノ ヽ まさか弁護士と国語教師の争いだったとは・・・
| ( ●) (●)
| (__人__) まぁ艦これやって戦争を知るきっかけになるのはいい事だとおもうけどね
| `⌒´ノ 教師の人も言いたいことはわかるけど、ちょっと頭が固すぎるなぁ
. ヽ } | ̄|
ヽ ノ |_|)
____/ イー┘ |
| | / / ___/
| | / / |
| | (  ̄ ̄ ̄⌒ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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この記事へのコメント
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何で学んだとかどーでもよすぎ
女の子の服破れるの喜んでシコシコしてるのが現実だしな
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
決してやってはいけません
ということを学習しますた
片方「艦これで戦争を学んだ気になってる」
さぁどっちがキチガイでしょうか
今の時代のキューティーハニーでええやんw
エロ同人が大量に売られる時点でお察し
艦これをきっかけに興味を持って勉強して知識を得たなら何も問題ないやろ
東方fanと違って
艦これ厨って喧嘩ばっかしてるな
やらかんわかってやってんだろ
ホント笑えてくる
普段エロいのにしか反応してないのにw
最初から勝った気でいて人の話聞いてないねん
軍艦の名前をある程度憶えた○
まあ教師の知能レベルなんてこんなもんだろうな
こんな内容でも相手を言いくるめられればスカッとする物なのか
そんな極一部の奴らのことについて語っても
意味ないだろ
触れたって話でしょ?国語教師の方が勘違いして恥の上塗りしてるようにしか見えない
戦争を特別視・神聖視するやつは
風潮が変われば軍国主義者になる
こんなアイコン使ってる点には突っ込まない方向ですか?
国語教師の方は偏見に凝り固まってるし
艦これはエロ目的でやってても、賢者モードの時もあるんですよ!w
歳食って知識だけ増えてもバカはバカ
争いは醜い
でもなぜ煽ったのか
きっかけがしょうもなかろうが間口が広がればいいんじゃないかな
批判してる国語教師は単に好き嫌いで攻撃してるだけに見えるし
教育的効果はあると思う
戦争するなら資源が大切
冷静にみるとからんでる検事の方もかなりのキチガイだなwww
提督の決断沖縄特攻シナリオをハードモードで米本土占領ぐらいしないと
認められないってことだろ?
読み違えましたなんてプライドが邪魔して言えなかったのであろう
その結果違う方面(テンプレオタク叩き)で攻めてみたが
まったく歯が立たなかった…
可哀そうに
高橋ってやつは自分に都合の悪いトコは文盲になんのか?
「キャプテン翼を見ただけのお前らがサッカー上手い訳無いだろ」と言い放つ感じか
エロゲーをきっかけに何かを学んだって構わないが、それを聴かされた人がイラつく気持ちは分かる
お勉強が出来るだけで褒められるのはせいぜい高校生までだよ
教師の方も、人にものを教える立場のわりには想像力が欠けているね
脱げても「あ~脱げたな~」くらいにしか思ってない俺のほうが少数派だったのか
それともお前らも基地外教師のごとく固定観念で凝り固まってるの?
もしそうならお前らもこの基地外教師と同じってこと自覚したほうがいいんじゃない?
見なきゃいいのに
わざわざ自分から見に行って喧嘩売ってるから世話ないw
→何か歴史書でも読んだの?
→いや、ゲームやっただけ→…まぁ別にそれでもいいけどさ
故に戦争や戦闘のなんたるかを学んだ(キリッ
→…え?
とりあえずこの検事の大先生さまは戦争経験者のジジイの前で同じ事言ってみるべきだな
華麗にぶん殴ってもらえる事だろうて
「性格に引用」ってなんだよw 仮にも司法にたずさわる人間なら、どんなときでも、自分の文章を読みなおすくらいの平静さを保てよw
弁護士の方もこれはこれで低能な煽りくさい文章でとても弁護士とは思えんし、なんとレベルの低い争いか…
→何か歴史書でも読んだの?
→いや、ゲームやっただけ
こんな会話あったの?
戦争ゲー遊んで「戦争のなんたるかを学んだ」とか言ってるガキはいるけど、所詮ボタン一つコマンド一つでいくらでも挽回できるゲームじゃん
史実を学んだならいざ知らず、戦争や戦闘のなんたるかとほざくのはおかしいだろう
ガチの戦争経験者は怒りゃしない
戦時中に子供だった敗戦経験者は怒るかもな
本題の是非以上にこれで言葉を扱う仕事してるとは思えないな
全員がそうとは言えないが、まともな奴が損するような世界。
責任の押し付け合いというか我関せずって感じ。
漫画アニメだろうがゲームアニメだろうがオリジナルアニメだろうが戦闘で服脱げるぐらいあるだろ
管理人、頭おかしくなったのか?
それともアニメ担当じゃない別の担当が書いた記事か?
本当にアニメを見続けた人間の発言とは思えない、にわかっぷりだぞ
ちょっと、マジで心配だわ
ちゃんと今まで見たアニメの内容覚えてるの?
ゲームやっただけってどこにも書いてないぞ
ゲームをきっかけに、史実を勉強したと書いてあるだけ
マスゴミとお前あんまかわんねぇなw
ちゃんみた?
艦これで気になって史実を調べて勉強になったと言ってるんだけど?
読解力ない奴ほどよく噛み付くwww
夫婦でセットだったとは知らんかった
そうやってズラしていくのは止めてほしいわ
かつて「お前たちは戦争を知らない」と言われた世代だからな
コンプレックスなんだろ
スラバヤ沖海戦とかレイテのことも艦これやらなかったら知らなかったし
お前はこのクソサヨ教師と全く同じ勘違い(という名のレッテル貼り)
してるだけじゃねーか
艦これきっかけに史実勉強した、っていう珍しくも無いパターンなだけだろ
小説きっかけに歴史勉強しましたとか、似たような事例もいくらでもあるけど
それにも一々つっこんでやれよww
よく考えると空手の通信教育みたいでなんか変
という生真面目さが戦争を呼び込むわけでね
セーラームーンだって戦闘中に一度服脱げてるわ
そんなもん私が小学校の頃から知ってる
この国語教師は美少女擬人化ってだけで拒絶反応を示すただの老害だろ
艦これをきっかけにいろいろ勉強した事によってそういう知識を得たなら、問題ないんじゃねーの?
漫画やアニメをきっかけに、偉人になった人間なんて山ほどいるぞ
この件は突っ込まれても文句言えないだろ
少しは、と付けてても、失笑をかうのは仕方ないさね
しかも偉大なるモトケンはyuukiとか言う人にも威勢よく噛みついてるけど、自分でハッキリ「戦争や戦闘のなんたるかを少しは理解出来た」と言ってるじゃないか
戦艦が女の子に化け、一度逝ったキャラは二度と使用不可みたいな縛りも無い、そんなインチキ戦争ゲーひとつやった程度で、大の大人が得意げに言う事ではないぞw
人物背景お察しってとこだがなww
汚い言葉での人格攻撃は当たり前、
無駄に煽って取り巻きの賛同ツイートをリツイートして悦に浸るタイプ
過去に訴えられて損害賠償請求されても誹謗してたりする
しかも13万ツイートしてて教師暇すぎだろ
艦これの異常性より異常だし明確に害悪
となったら、世界の文明は滅びると思うの
あれも既得権益だからナワバリ争い厳しいんだよきっと
普通の大人はちょっと史実をかじったくらいで、どうだ偉いだろう!って他人に喧嘩を売らない
つか変な人で有名な奴に、わざわざ絡んでるあたりこいつも難あり
艦これで史実を解った気になるなと粘着してる訳か。
この国語力で教師とは生徒が気の毒だな。
自分の理を通すための恣意的な曲解
そして不都合があれば論点のすり替え
そういや御嶽山へ自衛隊派遣することに文句たれて
屁理屈こねてたジャーナリスト()さんがいましたねー
だからなんでお前は「艦これで学んだ」っていうウソの決め付けを
そのまま鵜呑みにしてんの?
瑞鳳や雪風などを選んだ場合は危うくロリコンのレッテルを貼られるところだったが、女性的である愛宕をあえて選ぶその思考も教師としてはアウトである
分かった、そこまで言うならば教えてやろう。ここでの正しい選択は『子日』だ
戦闘で服が脱げるからラノベだな
艦これが入り口でも史実を学んで感じた戦争観のほうが
いくらか価値があると思う
うちの爺ちゃんが言っていた。
要は石油だってことが身に染みるぐらいの功徳はあるだろうに
自分の先入観を頼りに全否定しなきゃ気が済まんのかね、大の大人が
史実を学んだ(キリッ
→何か歴史書でも読んだの?
→ええ、ゲームを契機に史実を調べました 敵兵を助けた駆逐艦の話なんて知りませんでしたよ
→ゲームで戦争を学んだとか言われるとそれはちょっと違うんじゃないかと思います
→え?なに言ってるのこの人・・・
終わってるなこの国
だーかーらー
ゲームで学んだって書いてないだろ?
ゲームをきっかけに学んだ
OK?
同レベルの争いをしてる時点でこいつの学んだ史実とやらは特に価値を生み出さなかったものと見える
慰安婦をジープに乗せて連行したとか
そんな空想上の戦争よりマシでは・・・
「少し理解できた」程度の一言でどこまで頑張るんだよw
全然知らんものを知識として理解したんだろ
何がそんなに気に入らないんだ
あのばばあも火砕流と溶岩流一緒くたにして
軍オタのつっこみ曲解しまくって否定しとったな
その部分いまだに訂正も謝罪もしてねぇ
>学びというのは生き方に反映されていなければ意味がない
求道的なのも結構だが、学問の快楽を否定せんでいただきたい
フィクションだったりするんだよなあ
道端の路上でこんなバカな会話する奴いないのは羞恥心があるからだが
ネットだからって麻痺してんのか実質道端でやってるのと変わらねえことに気が付いてないんだよな
醜すぎるわ
「少し理解出来た」っていうのが「俺もこれで戦争できるぜ!」みたいな
単純ネトウヨ発言として変換されるんだぜ
怖いなぁ
それを得意げに吹聴する奴はアレだよな
これを否定するなら「艦これは右翼思想や軍国主義を助長させる云々」という中韓左翼のレッテル貼りも否定することになるね
学問の快楽とやらは否定しないが、せっかく学んだ知識を、くだらない喧嘩を売る道具にはしたくないものだ
重機関銃の発射弾数と射殺数をあげて、この数でなら中国が言ってる数を
殺すのは不可能ではないっていうサヨに、
その機関銃弾と合わせて300kgはあるし数も揃えられないだろってつっこんだら、
何で出来ないと思うのですか!?って返答が返って来たことがある
あいつらには何言っても無駄
しかも50歳超えたキモいオッサンが…
この※欄にもこの国語教師と同じ勘違いをしている馬鹿がいる…
日本はこんなにも頭の悪い奴が増えてしまったのか…
必死に隠さなきゃいかんのかねえ、そういうのを俗物と言うんだ
そういう個人の好き嫌いの問題を普遍的な価値観と混同してはいかんな
艦これで戦争を学んだ?プーククスクスw
とか的外れなこと言われたら
俺でも全力で反論するわw
ちょっと無理筋すぎるね
そっちに持っていきたいなら理屈に手間かけなきゃ
艦これをやって歴史に興味を持ち史実を勉強しましたってことなんじゃないの?
なんで艦これで歴史を知った気分になってるって変換されてんだ?
提督になってみるのもいいんじゃないの
わしにも全く分からん
この教師もそのへんから始まってると思う。だから駄目なのよ
戦争賛美でいい所しか載ってない。
脚色された物語で戦争を学ぶと誤解が生まれるから、やめておいた方がいい。
だけど、艦これは18禁だからガキはプレイできないから大丈夫
まぁきっかけはなんでもいいけど自慢げに語る理由ではないよな
>脚色された物語で戦争を学ぶと誤解が生まれるから、やめておいた方がいい。
おっと、日教組の悪口はそこまでだ
って見本のようなツイートだな
それを叩きたいだけだから、もうハナから相手を見てないんだろう
途中からまったく聞く耳もたずに延々と「ぼくがかんがえたねとうよ」と戦ってる
自慢げに語ってるか?
むしろお道化てるように見える
それに粘着した教師のほうが変だよ、やっぱり
艦これで学んだって話じゃないのにまーだ言ってる
東宝映画特撮の「連合艦隊」見て戦争を理解したとか言っててちょっとなぁ
確かに艦これで太平洋戦争に興味を持って、wikiや本を読んだなら凄くいい事だと思う。、
だけど、これってゲーム内でキャラクターが話している内容じゃんか
牽強付会かつ曲学阿世な発言が多過ぎて呆れられてる。
そもそも艦これに史実っぽいストーリーなんてないぞ
やったことないから想像で叩いてるんだろうけどw
七人目のサナララ犯…!?
艦これのおかげで少し勉強したって言ってんだから何か調べたんじゃねーの
いや、別に読解力がない国語教師は擁護してないよ
読み違えた挙句最近のアニメゲームの批判始めるあたり阿保だなとしか思ってないし
この人の学んだことって、ゲーム内で出てくることでそれ以上の事は知らないみたいだよ。
むしろ艦これ以外で何を学んだのってくらい
マトモな神経持ち合わせてたら、「pixivやニコニコでやたらとエロ可愛い子が流行してるのを見て、オナニー目的でゲームを始めたらそれが戦艦の擬人化だと知り、そこから戦争の歴史に興味を持って史実を調べました。」なんて口が裂けても言えんだろう。
艦これをやってる時点で「オナニー目的です!」って言ってるようなもんなのに。
そういう時は「ちょっとした事があって、戦争の歴史に興味を持って史実を調べたんですよ。」ってボカせよ。
自分から「オナニーがきっかけで勉強しました!」なんて言う恥知らずっぷりがまず酷い。
だからゲームで学んだって書いてないだろ
ゲームをきっかけに学んだって書いてあるじゃん
何回かかせんだコレ
永久にやるつもりか
お前がこの高橋だろ。
自慢してる感じだなw
価値観の違いだから溝は埋められないよ
横レスだけど、
×ゲームをきっかけに
○オナニーをきっかけに
の間違いだから
確かにモヤッとはするが、契機に知った知識で戦争の一端を知ったんだろ
誰も艦娘が沈没したから悲惨さを知ったわけでもないんでしょ、この弁護士
表面しか見ない人っているんだな、国語の先生でも
お前はあの程度の絵で自慰できるのか?
すげえな。
知ってるし・・っていうかむしろやってるし叩いてねぇよ
件の国語教師みたいな噛みつき方になってんぞ
戦争を学んだ、だと誤解も曲解もされると思う
この教師は言葉尻だけで難癖つけたいだけだろうけど
どう考えてもゲームじゃね?
この弁護士も大概アホだと思うけどなー
艦これはどう見てもポルノなのに、
ポルノがきっかけで歴史に興味を持ちましたなんて言っても変態にしか見えんという事に気付いてない
艦これが何か立派な役目を背負った偉大なゲームであるかのように勘違いしているのが何とも
194
あんだけエロ同人が出まくっててその反応はねーわ…
へー
そんで君は艦これで大破するたびに抜いてるの?w
いや別にエロゲでもいいけど
ゲームじゃね?
そこは否定できなくね?
なんかエロは絶対悪とか考えてそうでちょっと引くわー
というか自分が受け付けないことってそこまで全力で否定しなきゃいけないものなの?
普通はゲームでイメージを膨らませてエロ同人やpixivあたりでエロ絵を探してヌくんだと思うぞ
ものっすごい数のエロ画像が出てくるからな
艦これプレイしてる奴ってそういう目で見てる証拠だろ
だから、この人はゲームの内容以上の事を知らないようだよ
それなりに知っている人間なら、駆逐艦2隻が敵兵を助けたなんて表現は取らない。
助けたのは、その駆逐艦に載っていた電の艦長の工藤俊作だよ。
と思ってる人は相当麻痺してるよ
間違っても会社PCの背景に使ったりするなよ。それセクハラになるから。
エロ同人が出る作品はポルノ
君の認識は理解したのでもう黙っててくれないか・・・頭痛くなんねん・・・
絶対悪なんて一言も言ってないが、少なくとも自慢げにいう事じゃねーだろw
むしろエロは隠れて楽しむもんだろ
堂々と「エロから学びました!」なんて言われたら誰だって引くわアホ
ようだよ
ようだよ
じゃあ艦これユーザーが艦これのエロ同人でヌイてない証拠でも出してから反論しろよ
アホはお前だ
艦これ自体、18禁のポルノゲーだから別に…
そんなニュアンスだけ拾って深読みして批判するのはどうなのよ
ちょっと種類が違うだけで、ドッチもアレな人種ですわw
単純に現代文のみで勝負しても負けないだろw
お前はドラゴンボールでもドラえもんでもエロ同人が出てることを知らんのかw
だから、エロなら隠せって話
事実がどうかはともかく、「エロで学んだ」なんて普通はおおっぴらに言うもんじゃねーの
お前の普通なんぞ知らんがな
それらのファンでエロ同人でヌイてる奴は少数派だが、
艦これのファンで艦これのエロ同人でヌイてる奴はほぼ全員どころか、ファンでない奴までもオカズにしてるだろ
だからコミュ障なんだよお前は
キモイとか言われてみんなから避けられてんだよ
んなことどうでもいいわ
艦これがゲームかどうかって話だろ
勝手に関係のない話題にすりかえんな
文章よく読め
「考えてそうで」って言ってんだろw
あとやっぱエロに関してなんか引け目でもあんの?
その学んだことの内容にもよると思うけどきっかけくらいならその程度でいいと思うんだけどエロ自体を拒否しすぎ
ニュアンスの違いじゃなくて、この人が何度も電雷を褒めているのに、
どうしてそれを指揮した艦長を知らないんだよw
艦これで史実を学んだ人にありがちな、軍艦を一隻単位で認識して艦長やパイロットなどの人間はその付属品でしかないって感じ
ここは
このヤメケンがそれを知らないかどうかなんて、そこまで知らないよw
「雷と電が助けた」って話を縮めることぐらい短文サイトなら普通でしょ
それをもって「いや雷の艦長の誰それが助けたのを知らないのはおかしい」って反応するのがおかしいわ
史実を知っている人が楽しむ分にはいいと思うけど。
浅く勉強したか深く勉強したかって話だっけ?
まあいいや
そんな無理して「艦これだけで学んだ」って事にしようとしなくてもいいんよ
引き際を見失うと見苦しいだけやで
ちょっとどうかと思う、とは絡まないから気にするな高橋
抜いてる奴が多数派かどうかなんて知らんが数百万ユーザーの大多数が抜いてると
本当に思ってんの?
それに例えが「けいおん」だとしたら、けいおんのエロ同人がごちゃまんと出て
抜いてる奴が多かった頃に「けいおんはポルノだ」とは誰も言わないだろ
エロ同人の数でポルノかどうかを云々するのはめちゃくちゃな話だ
助けたのは人間であってただの兵器である駆逐艦じゃない。それを分かってないよ。
この人は、「艦隊戦の目的は、敵艦の戦闘能力を奪うことであって、敵艦の乗組員を殺すことではない」と言っているように、
軍艦を人が動かしていることを知らないようだ。
ちょっと低脳すぎだろwさっさと論点間違えてましたって言って終わればよかったのにw
それとも、本当に理解できていない池沼なの?ww
敵艦の戦闘能力を奪うことであって、「敵艦の乗組員」を殺すことではない
軍艦を人が動かしていることを知ってるじゃん
何言ってんの?
お大事に
人間何がきっかけになるかわからないって話を
題材だけで教師が否定しちゃうのか
ぶっちゃけ戦後生まれがしたり顔で戦争の悲惨さとか言ったところで
当時を知ってる人からすればなめんなって話だろうね
お前ら3人とも小学生からやりなおしてこい
もうそれ無理ありすぎるから
「艦が意志を持って助けた」なんて思い込んでる奴なんて世の中にあんまりいないから
ていうか、高橋ですらそこまでは考えてないと思うぜw
なんか記事の教師と同じような思考回路で叩いてるようなのしかいないな
何が「艦これをdisった高橋先生との違いが出ましたねw」だよアホか
この理論、下手すると軍事絡みの話からアニメ規制の話に無理矢理結び付けてる感も。
いずれにせよ、良からぬ考えに染まるのが一番怖いと改めて痛感した。
中学校教師の程度なんてこんなもんw
艦これをきっかけに史実を学んだ ってだけだよね?
艦コレはエロです。ポルノです。 こういうのを楽しむのは別に何も悪くない。
でも表世界で大きな顔したらいかんよ。
誰がどう見ても、この件は英雄橋が悪いだろ
なら、なぜ乗組員を知らないんだ?
スラバヤ沖海戦の功績は、鉄くずがやったわけじゃないんだろ?
と書いてあるのに曲解して叩く高橋は、この以前からも
何かとおかしなヤツだと指摘され続けているからな
アスペか、お前
常識的に考えれば「艦長や乗組員がいる」って前提で艦名を書いてると思うけど
なんでそこに君がこだわっちゃったのかがわかりまへんw
以前艦これをdisったのは英雄橋かもしれんが、この部分から見る限りモトケン氏が煽ったことが口論?の発端だろ
どっちもベクトルの違う同レベルのクズ
さすがに追っかける気がこれっぽっちも起きない
学校を卒業して学校に就職するから社会人としての経験が0だもんな
最近だと夏イベントのAL作戦でほっぽちゃんが持ってた零戦がRJのもので、この零戦が鹵獲されなければ歴史は少し変わってたかもしれない
うんうん。ドヤ顔で艦これ以外でも学んだって言ってるのに、
指揮した人物や海戦の名前すら出てこないニワカ知識だから叩いてるの
艦これはイチソで辞めたけど、歴史を興味持てるように紹介してくれた軍オタには感謝してる
あ~w
軍板に多く生息していた軍ヲタアスペか
JSFの尻馬に乗っかって「イアイアハスター」ほざいてろよ、アスペw
すごくみっともないなぁと思いました。(小並感
こんだけ執拗に「少し」「少し」って書いてるのに…
それが読み取れないアスペほんと怖い
アスペは人間の皮をかぶった昆虫のようだと形容されるが
まさにその通りだな
とりあえず「史実を学んだ」と言っているのに戦争の悲惨さがーってのはイミフです
他人に対して、アスペと連呼する人の感情が分からない。
同じレベルにならないためにも、ここはあんたの勝ちでいいよ
雑誌で戦争を学んだ
映像で戦争を学んだ
宗教で戦争を学んだ
日教組で戦争を学んだ
お隣の戦争中の国で戦争を学んだ
ガンダムで戦争を学んだ
缶これで戦争を学んだ
あの話の流れで艦長の名前について高橋からも質問が出てないのに・・・
それに、根本的な話としてモトケンは自他ともに認めるニワカだろ
艦これから入ったことをそもそもカミングアウトしてるぐらいだw
ネトウヨは2ちゃんとネットで戦争を学んでるんだけどw
勝ち負けの問題ではないのに、勝ち負けにこだわるのもアスペの特徴だな
1stの方が入浴サービスシーン遥かに多いんですけど
思い出を美化しすぎだろこのオッサン
いや、それ結構重要な問題だろ…誤射したらどーすんだよ
「刃物を人に渡すときは刃のある方を向けるな」と同じくらい重要
軍オタ以前の問題
いつも由美かおるの入浴シーンが入るからって批判されちゃうの?
買って出るサービス精神に満ちた人なのかのどちらかだな
つくづくマヌケだね、あんたw
そうやって話の流れが読めずに知識優先ですぐツッコミたがるのが軍オタという話だな
水戸黄門の登場人物を全員女体化させた上で、毎回バトルシーンで女の子の服が脱げるような番組だったら批判されてただろうなw
0か1かじゃなくて、1~10の問題、つまり程度の問題なんだよ。
サービスシーンはサービスに留めておくからいいんだ。
「いや、別にそういうのが目的で観てるわけじゃないよ?ホントだよ?でも、サービスシーンは嬉しい。いや、でもホンット、そういうのが見たくて見てるわけじゃないから!」って言い訳が成立するからな。
艦これなんてどう頑張っても言い訳できねーだろw
まあきっかけって大事だよね。いくら勉強したとしたって、美少女ゲームがきっかけですなんて言われたら「きんもー☆」ってなるわ。この弁護士は公共の精神的衛生に良くないので死んで欲しい。
話の流れ的にもっと適した例があるだろってツッコミも理解できんのか…
話の流れを理解してないのはお前だろ
必死だな
それが教師であってもってとこが肝だろw
基地外にお前は基地外だといかに懇切丁寧に説いても無駄なんだから
この場合とるべき行動はこの教師の生徒やその保護者、あるいは所属の学校等に向けての注意喚起しかない
そこはアイコンにミク使ってる時点でお察し
頭が固い(悪い)のは国語教師の方だが、人として絶対に付き合いたくないのは弁護士の方だわ…
焦点はそこじゃないことを理解しような
どう見ても260はアスペなんですが
アスペ怖いわぁ
おっさん「美少女ゲームで歴史を学ぶきっかけになりました」←きもい。
この差ですよ。美少女系コンテンツのファンの方々は、そうしたコンテンツが差別の対象になりうるということを理解すべき。要するに、AVと同列の下半身コンテンツだからな。AVがきっかけで学問学んだっつったら気持ち悪いだろ?
艦これやってないとわからんだろうが
大破絵なんて一度回収したらなるべく見ないで済ませたいものだよ
それに比べて由美かおるの入浴シーンは二百回以上やってるらしいし完全にポルノだな
女の子の服が脱げるゲームを喜んでやってますって公言してるような奴が学生やその保護者に向けて注意歓喜?
逆に不審者扱いされるだけだと思うぞww
こんなどうでもいい話でここまで引っ張ることになるとはww
アスペ乙wwここは艦これの記事なのになぜかアスペを語りだしてるwwww
焦点を理解した上で、誤解を招く例は使うなって警告してるんだが
お前が馬鹿な軍オタ連中を本当に批判したいと思ってるのならな
ふさわしくない例を用いれば、逆に自分が馬鹿だと思われるだけだぞ
いや、お前さんはさっーぱり理解していない。
これだよなぁ
まぁ、別に美少女ゲームから歴史を学ぶことが駄目とは言わんけど、口に出すべきではないわな
そこは「とあるゲームで…」と濁しとけよ、と
こういう、「美少女ゲームだって文化だ!日本の誇りだ!」とか言っちゃうような空気の読めないオタクはホント困る。
そういうのは隠れて楽しめと。おおっぴらにすんなと。
「そういう場面を見つけてはキレるところが軍オタのダメなところだ」って言われてるのに
トリガーに指をかけるのが正しいかどうかなんて言うまでもない話をここで持ち出すのは
もう本当にアレな証拠だぞw
そうか。そこまで言うなら俺は理解してないのかもな。
お前さんが何をしたいのか理解できんわ。
てっきり、しょーもないアラ探しをしては叩くのに熱心な馬鹿な軍オタを批判したいんだとばかり思ってたんだが、そうじゃないのか。
じゃあどうしてあんな例を持ち出したのかますます理解に苦しむな。
まあ同意
以前にご子息が購入したマブラヴオルタをプレイしてブログで熱く語っていた議員さんがいたけど
オルタファンの自分でも「うわぁぁああ・・・・」な気分になったしなw
「アラを探してファビョる」という話と「そのアラ探しが正当かどうか」って話を
君はごっちゃにしてるのだろうなぁ
犯罪者を使ったオタク叩きに必死に反発するオタクさんたちだ
生暖かい目で見守ってあげるしかないな
二次元コンテンツ自体がキモイ扱いされるのはリアリティの無い美少女を過度に出して、そいつらにエロいことをさせるからなんだよな。
もし二次元オタが二次元コンテンツを文化として標榜したいなら、せめてハリウッド並みに完成された演出とシナリオ、そしてリアリティのある人物像を構築すべきだな。社会的に阻害されているブサイクどもの逃げ場にするようなことはすべきではない。
昨日クリント・イーストウッドの新作見て尚更そう感じたわ。正に文化としてのレベルが違う。
308さんが的確に要約してくれた。
これで理解できないならこれまでだ。
>>「そういう場面を見つけてはキレるところが軍オタのダメなところだ」って言われてるのに
だから、そういう意図の主張に、トリガーを指にかける例を持ち出すのは、却って誤解を招くって言ってるんだが。
軍オタじゃなくても銃が身近な国や仕事の人が見たら割とシャレになってない。
もっと判り易い、誰が見ても「こんなしょうもない事でツッコミ入れるなよ…」という例を使えよって話。
何かしらを切っ掛けに元ネタを学ぶことはたやすいだろう
この教師はネット使ってるのに、そんなことも想像できんのか
自分が興味あるもの:高尚
自分が興味ないもの:差別の対象
気持ち悪いやつ
それを読み解けずに、
自分が抗議している前提そのものが的外れなことを認めず強弁しているのが不気味だな。国語教師としての読解力はどこへ行ったw
まあいい年をした大人が、「艦これ」がきっかけになった、なんてわざわざ言うことも、恥以外の何物でもないと思うけどね。
その常識と言うか羞恥心の欠如が突かれたことを思えば、同じレベルの争いと言う気もする
自分のレスに自分でレスして空しくなりませんか
別にごっちゃにしてない。
「アラ探しばかりしてファビョる軍オタ」を批判するための例として適当かどうかという話をしている。
お前さんが絶望的に頭が悪いことだけはよく理解できたよ
お薬出しておきますね
だな。
国語教師は頭が悪い。
弁護士は常識が無い。
どっちもどっち。
ばっかだなあ。
社会的に気持ち悪いと思うかどうかの話をしてるわけ。
キャプテン翼は気持ち悪くない。美少女ゲームは気持ち悪い。これが世間の反応なの。これは絶対的だからな?違うというなら街中でアンケートでも集めてみろ。適当な調査でさえ圧倒的な美少女コンテンツに対する拒否反応を窺い知れるぜ。
いや、これは高橋氏の方が言いがかりレベルの悪質さだぞ
牽強付会も度が過ぎてる
艦これとは違って日本軍を優遇して連合軍が敵ってわけじゃないからいいけど
君はさぁ、ここでトリガーに指をかけることの妥当性が問題になる余地がないのに
なんでそこが誤解されるってぐだぐだ言ってるの?
そこが不思議がられてるわけさ
じゃあお前はアニメとかで刃物を渡すシーンで、キャラが刃の方を人に向けて渡しても何も言わないの?
ふつー「いやwそれあぶねーだろw」ってツッコミぐらい入れるよね?
「刃の書き方がおかしい。本物はもっとこう…」っていうツッコミを入れる奴は滅多にいないけど。
馬鹿な軍オタってのは後者のようなツッコミを入れる奴の事だろ。例えがおかしいんだよ。
「細かいアラなのか、細かくないアラなのか」ぐらいの問題でしかないのに
いつまでもグチャグチャ言ってるから、面白い病気なんじゃないかという
疑いを持たれてるわけだよ
これだけ見ると最初に喧嘩売ってるのはどう見てもモトケンの方なんだが…
まぁ二人の諍いの発端なんてさかのぼって調べる気にもならんけど
「軍オタ以外でも気にする粗」なのか「軍オタぐらいしか気にしない粗」なのか、の問題だから割と重要だぞ
それを認めたくないだけだろお前
前提条件をすり替えている事に御自分で気がつけないんですか?
馬鹿な軍オタそのもののビヘイビアじゃないですか(爆笑)
お前はお前で森ではないものを森と言い張ってるけどな
いや、先にすりかえたのそっちじゃんww
発端はどっかのミリオタが救出された兵隊の名前がどーたら言い出した事だろ?
それなのにトリガーに指をかけるどうこうの話題にすり替えたのはお前の方じゃんw
「救出された兵隊の名前がどーたら言い出して叩くのはアホなミリオタだけ」って言っとけばいいんだよ
ミリオタ以外も気にするような例を持ち出すから話がややこしくなる
そこにキレてツッコむような奴は一般には軍オタ扱いされるので
まあ覚えておくといいんじゃないかなぁ
日本人になじみの薄い銃なんか尚更でしょう
1つのゲームとして、ユーザーに楽しんでもらいたいものを提供して、
ついでに“豆知識”程度に戦争の中でも艦隊戦における史実などを
知ってもらえるだけで良かったのに、何か余計な批判まで出て来たわけだし。
まぁ、艦これがそれだけで本当に人気って事なんだろう。
頭かたすぎ
なじみが薄くても、まともな想像力があればトリガーに指かけてたら危ないって誰でも理解できると思うけどなぁ
年齢は10代?
キッカケは何だっていいけど、それと「美少女ゲームがキッカケです」と公言するのはまた別の問題なんだよなぁ…
美少女コンテンツがお茶の間に流れた時の空気の凍る様を見ろ。明らかに問題のあるものなんだよ、美少女コンテンツは。
それより内容だろ史実みてどう思うかが一番だろ
って話なのに、勘違いして「艦これというゲームをプレイしただけで戦争を学んだ」と思ってかみついてるんだな
国語教師なのに文章の意味をまともに理解できないのかよwww
ロケランを後ろに吹っ飛ばすのに
普通の日本人が銃のことなんて知るわけないっしょ
俺らだって戦国BASARAとかから歴史に興味を持った歴女を見ると「うわぁ…」ってなるだろ?
それの男女逆版なんだよ、艦これって。
柔軟な姿勢」をアピールしたいのであって、それを「艦これみたいなものから
学んだのをアピールするの恥ずかしい」って批判するのは思うつぼですわな
ならないよ
勝手に俺らに含めないでくれ
さすがに「トリガーを引くと弾が出る」事ぐらいは幼稚園児でも知ってると思うぞw
柔軟なんじゃなくてただのミーハーじゃんってツッコむべきなのか。なるほど
なんであれで抜けると思えるんだ
小学生か
信奈の野望や恋姫無双がキッカケって言ったら普通は引くと思うw
自己主張声高に出来て、暗記力と曲解能力さえあれば弁護士ってやれるみたい。
たしかに
原型無いし
大量にエロ同人が出回ってるじゃん
ゲームはあくまで設定集
本番はエロ同人
薬室と弾倉とトリガーとシアーとハンマー(orストライカー)とファイアリンピンの知識が前提条件になるからねえ
ガンマニア等を除けば一般的な日本人がそれらの知識に触れる機会は皆無だろうねえ
まともな想像力とやらが有っても前提とする知識が欠けていては誰もが演繹は無理ゲーぽ
試しにミリタリーやGunに興味の無い家族や友人に(ロードしていない)モデルガンかエアガン持たせてみ
十中八九、トリガーに指をかける
別にこの弁護士が艦これから直接歴史を学んだわけでなく、艦これをきっかけに勉強をしたってことは頭ではわかってるんだけど
ヲタク特有の「にわかうぜー」という感情が邪魔して認めたくないというだけじゃね
こういうのがミリオタのツッコミね
ほんと日教組はクソだな
どっちかっつーと「女の子を脱がすゲームやってるやつはクソ!」って言いたいんだと思うが
「太平洋の嵐~戦艦大和、暁に出撃す!」あたりから歴史を学びました、って言ってれば絶賛されただろう。
色んな意味で
完全にゲームだから、と見下してて本質をみれてねーのはお前だろうと。
きっかけなんて何でもいいんだよ 戦争とは ”知る事、学ぶ事” である
興味を持たなければ勉強しようが身につく事はないからね
そもそもこいつら日教組や創価が正しい歴史を教えないのが問題なんだろうがw
だからさー、エヴァだって東方だってガンダムだってエロ同人はアホみたいに出てるだろ
本当にありがとうございました
きっかけは何でも、戦争を学ぶことはいい事だよね。
だけど興味を持たなくてろくに調べない奴が多いんだよ。
それが問題じゃね
なお、ボッチなミリオタ「なじみが薄くても、まともな想像力があればトリガーに指かけてたら危ないって誰でも理解
できると思うけどなぁ」
エヴァやガンダムを引き合いにだすのはおかしい
あれらのファンの多くはロボットに惹かれているのであって、エロはマイノリティ
だが艦これは公式からして服が脱げる仕様を組み込んでる時点でエロ前提
同人はそこにのっかってるだけに過ぎん
ファンが勝手にやったエロ同人と、公式が扇動したエロ同人じゃ意味が全然違う
アホは戦地に行っても本質をつかめない。
こういう解釈だと思ったんだが
ダヴィンチと信長が同時代に存在する凄いアニメなので
学ぼうと思った人はほとんどいないんじゃないかな…
ある軍艦同士の衝突事故を艦娘の百合カップリングと変える提督って凄い()
悪いが、そもそも俺はミリオタですらないんで
軍事知識なんて皆無。銃を持ったことすらない
でも、トリガーを引くと弾が出る事ぐらいは知ってるし、だから撃つ時以外はトリガーに指はかけないもんだろうという事ぐらい想像できる
ていうか371の例はモデルガンだからこそ指をかけるんじゃないの?万が一が起きても危なくないから
本物の銃だと指をかけないと思うよ。もし弾が出たら怖いもの
戦争学んだとか言い出す奴は頭おかしい
まあ、そうなるな
それって新作の刀をキャラクター化(美男子)したゲームの場合
刀同士の鍔迫り合いとか剣戟は…
エロネタにしか興味がない模様
KOTYじゃねーかww
あれをプレイしたって時点で尊敬に値するわww
その揚げ足をとって粘着する国語教師も、言葉尻とって一方的に持論を展開するだけだしw
かみ合わない感じが、小学生の口げんかレベル…年取ると幼児回帰するってほんとやねw
ならエロ同人の有無でエロかどうかを言うのはそもそもおかしいって話だろ
艦これ程度の絵でエロ認定するとかマジでナイーブすぎ
悲しい
艦これじゃなくともやってから文句言え、と。
教師ってのもあるけどこういう頭固い老害にだけはなりたくないわ
え?
合ってるじゃん
過去のGun誌やコンバットマガジンのバックナンバーを中古書店で買って何冊か読んでみるといいと思う。
不注意に引き金に指をかけた事故の例(もちろん実銃)がてんこ盛りっす。
財布の中身に余裕があって興味とがあれば暇な時にでもどぞ。
そもそも教育を受けているはずの警察官でさえ派出所内で「暴発」事故を時々起こしてるしな。
(実は警官のリヴォルバはトリガーに連動したハンマーセフティがあるから引き金を引ききらない限り暴発は起こらないメカニズムになってるんだが以下略w)
いや、だから艦これの場合は公式自らエロを扇動してるのがエロゲーだって所以じゃん。
そもそも女の子にする必要も服が脱げる必要もまるでないんだから。
それらをやってるのはエロ目当て以外の何物でもないんだから、艦これ=エロ目当てで何も間違ってないだろw
ウィークリー任務こなしてくる
馬鹿しかいないwwwwwwwww
他人の意見は関係ない。これは自分にとってどうか、って問題でしょ
エロ目当てと言う場合は、いわゆる「抜きゲー」レベルを連想するが
艦これの場合はちょっとベクトルが違うから微妙かもな
艦これにもエロ要素はあるし売りの一つだが、まいっちんぐマチコ先生レベルなので
ふーん。
世の中には、引き金に指をかけると危ないって、子供でも解りそうなことすら理解できずに銃に触るアホが多いんだな。
世の中の人間がいかにアホだらけかという事は良くわかったよ。
どうりで「トリガーに指をかけて持ち歩いたら危ないだろ」っていう当たり前の指摘が軍オタのファビョリに見えるわけだわ。
まあ艦これやってないんだろうけど・・・
あのゲームで一番嬉しい瞬間はノーダメージで任務をこなすことなので
服が破けるのは本当に由美かおるの入浴シーンレベルのどうでもいいご褒美です
あと乳首も見えません
エロ要素あるから叩かれてるわけじゃないだろ
エロ目的のゲームなのに「歴史を学んだ(キリッ」とか言っちゃうから叩かれてるんだろ
素直に「艦娘でシコってます」って言っておけば叩かれねーよ
シビリアンコントロールのために安全保障を学ぶという発想が根付かないと何人死んだとかでしか戦争が語れない国になってしまう
どうでもいいなら別に女体化してなくても普通に戦艦が出てくるゲームやりゃいーじゃん
ベトナム戦争でなぜアメリカが負けたか少しは勉強してこい
実際、意外と多いから玩具でも弾の出るエアソフトガンを銃に詳しくない人に
触らせる場合は事前にきっちりとレクチャーを忘れないでおくれ。(もとより興味がなければ所持していないだろうけど)
なお、漫画やアニメの描写に一々指摘する重箱タイプの軍オタの滑稽さとはまた別モノさね。
一週間くらいはやってたぞ
糞つまらんくてすぐに
やめちゃったけどw
国民の大多数の声に応えてベトナム撤兵を議決したのはどこの国でしたっけ?
それだと萌えがないだろ萌えがよー
>>弾の出るエアソフトガンを銃に詳しくない人に
>>触らせる場合は事前にきっちりとレクチャーを忘れないでおくれ
そう思ってるなら、なおさらフィクションの描写に忠告しておいた方がいいんじゃないの?
「フィクションの描写を真に受けて、エアガンの引き金に指をかけて事故に発展したらどうするんだ!」ってさ。
なんか安全意識を持って欲しいのか持って欲しくないのかどっちだよ
これなんだよなあ。
キモオタが何を言っても結局は美少女推しのゲームを
やっている事実は変わらんのだよ。
そもそも、作る側がそういうキモオタを釣る狙いで艦これというコンテンツを供給して、キモオタどもがそこに需要を見いだしてる時点で言い訳できない訳
悔しかったらオッさんばっかのリアリティ重視の硬派ゲームをもてはやせと。一般大衆は艦これなんてやってる奴に対して「美少女目当てのキモい連中」としか認識しないし、それは変わらんぞ
それなら別に艦これじゃなくても良くね?
辛抱強いんだな
3時間ぐらいで飽きてやめたわ
俺には向いていなかった(だが、向いている人が楽しむことを批判や否定はしない)
やっぱりエロじゃないか(確信
軍艦のまま出したところでまず流行らないからとっつき易くするためでね?
実際当時でも擬人化されてるし女の子にするのは艦は一応女性形だからな
そういった興味を持つことだけでも意味があると思うし、何かを学ぶのに年齢は関係ないよ
露出狂みたいな服を着せたり、服を脱がせたりする必要はあるんですかねぇ…
ほら、牙城を露わにしたぜ。
結局最初から戦争ものに興味があるのではなく、美少女ものに釣られたついでに戦争ものに興味を持つという構図だよ。
きめえなキモオタ。死んで欲しいわ〜
確かに教師でしたありがとうございます。
ニッチと普遍性の観点から考えてみるといいよ
本音はそうなのに必死に否定する奴キモいよな
ちょっと待て
なぜお前はこのブログを読んでいるんだ?
そらこうやって若い子達が戦争に興味持たれると困りますもんね日教組は。だって大嘘教えてるのバレるからwwww
残り1割はガチなゲームファンなん?
戦争×
女○
巻雲と秋雲の台詞とか見ると元ネタ調べたくなるわ
必死に史実アピールすると余計に痛いだけ
お前みたいな必死なオタを眺めるためだよ。
「アニメは日本の文化だ〜!(シコシコしながら)」って言うのが面白くてな
お前らも似たようなもんじゃねえかw
そんな人が「艦これをきっかけに史実を学んだ」とか言ってたら今まで何してたんだよってつっこみたくなるわ。
さすがに話を引っ張るだけが目的にしか見えんなw
捨て艦してる人はガチだと思う
マジかよ・・・すげーヒマなんだな
ココにいること自体同類なんですけどねぇ
まぁきっかけなんてどうだっていいって言ってるだろ
マジキチ
TVタックルに出たあのキモオタに対する反応が普通
俺も1942やるまでは赤城とか知らんかった
の人名前っ分かる人
子宮さらしあげたい
いや普通に勉強しろよw
ズリネタにすんな
作戦や戦術レベルの史実は興味を持たない限りは知る機会が乏しいから仕方が無い
50過ぎのオヤジがそれを外に向かって口走ることを
恥ずかしいと思ってない意識の問題だろこれは
観覧式も総演習も興味ない。キャラクターボイスすらあまり知らない。
でも毎日艦これやってる。しょせんはゲームよ。
しかも適度にシコれる
作者の気持ちしか考えてねえ、数学しろ、ボケ
社会現象だって言ってんだろ
鬱屈を見知らぬ他人をけなすことで晴らしたいということなのか
いろいろと大変そうだな
こう体験はよく解る
これは薄い本のネタにできるぞ!
説教されるだけだな、これも同じ
俺が生徒だったら集団でいじめるわ
まさか、この件で掛け算本を作ろうとしてるのか
腐女子は恐ろしいでえ
信長の野望なら許せるというか教師が勧めてたな
自分の好きなもの(ウルトラマンとライダー)使って論破しようとしたら逆論破されたから、
敵の好きなもの(艦これ)をどんな手を使ってでも貶めてやる、って構図に見えた
特定しろ、電凸しろ
同類扱いされてもいいが、少なくとも俺は「美少女ゲームで歴史に目覚める」ような「真面目」な奴ではないと自覚してるからな。美少女ゲームは美少女でやって、歴史は中公文庫の「世界の歴史」を読むと。そういう奴なので
小学生の時に遊んだドラクエ3で世界の大まかな地形を知ったわ
アフリカは砂漠とピラミッド、北米は入植地とか
そんなことアピールされましても
知ることもなかったかも知れんなぁ
学校の授業じゃ習わないし
艦これじゃなくても学べるんだがな
「でも本当はMC☆あくしずを見て萌え転がってるんだぜ」
と文末に一言添えておくのが紳士の嗜みというもの
史実を学んだって事実だろ、なーにが気に食わないんだこの馬鹿どもは
理系としては理解に苦しむは
文系って全員こんなあほなの? 脳みそついてないの?
だから?
きもwwwどや顔が透けて見えるんだがwwww
恥ずかしくねえの?
だよなw、俺も思ったは
艦これやってる奴は全員キチガイ!って思ってるからそもそも議論にならないよね。
やらなきゃ興味すら持たなかったって事だろ。俺だって艦これやる前は軍艦なんて大和しか知らなかったぞ
おまえのほうが相当スペック低いぞ(笑)
に触れたらアカン
友達の間で流行ってるって事は、知識自慢じゃないけど知識を深めて、こういう風に脚色されてるけど実際はこうだったんだってコミュニケーションが絶対発生する
大人になったらいくら流行っててもそうはなりようがないけどね・・・
俺の子供の頃もファミコンの三国志から横山光輝三国志、そこから演義、史記と周りははまって行ったわけで
そこに爆笑三国志とか色んな切り口からの本が出て、色々な見方を得たわけだわ
美少女じゃなければ良かったのにね、可哀想
興味がない模様
艦これほどの間口の広さと敷居の低さのあるコンテンツって他に何があるかな
映画の「連合艦隊」は真珠湾からMI、珊瑚海、サボ島、マリアナ、菊水作戦まで主要な戦いをカバーしておりお奨めできるかな?
(記憶違いだったらごめん、珊瑚海とサボ島は無かったかも)
びっくりするわ。
同感
50過ぎのいい大人が匿名でない場所で平然と言ってたら
こいつ頭大丈夫か?と思う
お前らも自分の親父が艦これが歴史学ぶ機会になったとか
近所で言って回ってたらやめろ馬鹿って気分に絶対なる
感情的になって印象論でものを言うから会話は成り立たない
弁護士は論理力ないとやれないからなあ、文系でもこういうのとは違うんだろう
三国志やら横山光輝とこの手の美少女ゲームと一緒にするのどうかと思うんです
ツイッターでそれに噛み付く現役国語教師も大概だけどなwww
ごく一部だけなんだから議論なんて無意味
ググれば解るけど、こいつ筋金入りのキチガイだよ
そもそもTwitterで個人情報出してる奴って池沼なのかと思う
アホだなぁ
何を今更
マジキチだった…
こういうのはまともに相手するもんじゃないな
マジキチに賛同するやつもマジキチだろ、解散
根本的には同じです
とか言ったらおしまいか
馬鹿に噛み付く方も馬鹿なんだから
馬鹿が司法試験に合格して検事になるのは無理過ぎるだろうw
そもそも未だに史実(笑)な状況なんだし
弁護士の書き方も悪かったが国語教師の書き方もなかなか。
ゲームオンリーで知った気分になってたらそらキチよ。
城とかはあんまりだけど、合戦とかも以前の自分からは比べ物にならないぐらい詳しくなった
やってると元ネタを調べてみたくなるんだわ
確かにこの噛み付いていくほうも何この人っては思う
普通なら実名で叩きになんかいかない
心の中で思ってもそれを本人にぶつけたりしないでおしまい
ツイッターで喧嘩する奴なんか誰でもそうなのかもだが
どっちも自己顕示欲が激しいんだなきっと
アニメは子供のものと決めつける人と同じに作品の中から汲み取る知能が無い
与えられた知識を溜め込むだけの記録装置に何を話しても無駄
10代が言ってても気持ち悪いけどな。
正論
ほんとそれ
この話の場合、横山三国志の部分がいきなり恋姫†夢想オンラインだったようなもんだからなぁ
作り手の戦史への造形が深かったとしても出来上がったゲームがあれじゃ非ヲタの人は手放しで褒められないでしょ。
歴史の知識もちゃんとした資料で調べたのなら素晴らしいと思うけどきっかけが艦これって堂々と言える神経は少なくとも俺にはない。
ところが難関大学の歴史の問題では太平洋戦争出題されるぞ。
転がるように撤退していった戦いを年代順に並び替えさせたり、
〇〇市の空襲での消失率は何%かとか4択で出したりしてくる。
しかも本当に教科書に載ってるから、教科書レベルだよねフフンと大学はやってくる。
日本の戦国時代や三国志詳しくても何の役にもたたないのと一緒
史実と演義ごちゃ混ぜカオスだが…良いか悪いかはわからんでもない
艦これがゲームから生まれたらそこから戦争史に興味がわく切っ掛けには充分○かな
きっかけはなんであれ大事だとは思うんだが
そこを無視してる人多いよね
幾つになっても学ぶきっかけが何であっても構わないじゃないかって
建前を言ったところで
世間じゃ50代のオッサンが艦これで史実に興味持って勉強しました
なんて人前で言えば気持ち悪いで一蹴されるわ
おまえのほうが馬鹿だと思うよ(笑)
弁護士と教師なんだから、お前よりは遥かに頭は良いという冷厳な事実は変わらないけどな
駆逐艦の名前を覚えていることよりももっと知っておくべきことたくさんあるだろ…
国語教師は馬鹿でもなれるぞw
おまえの人生のほうがおわっとるで
まあ50歳っていうと軽く痴呆も入ってくるしな
キャプ翼はサッカーしてないからそれでサッカー始めるのはあほっていってるようなもん
そんな四大限定の話をされましても
というかあれ解雇っていうか自分で辞めてるからな
しったか乙と言っておこう
匿名だからできることやで
個人で本人に説教しに行ったらモノホンの馬鹿
国語教師→魔性のキチガイ
終了
お前の脳みそのキャパと一緒にすんなw
子供と還暦も近付いた大人が言うのでは全然意味が違うと思うんですがそれは
そもそも入口を批判しても何にもならんだろうに…。
いや、おっさんがキャプ翼見てサッカーしてもええやろ
心狭いやつやな
法哲学的な「歴史の所産」の歴史部分として学んどいてくれよ。
歴史上の大きな悲劇によって規範が発見されたり、
法の趣旨たる理念や権利が存在するわけなんだからさ。
大人相手に言うなら世間じゃそう思われても仕方ないだろとも
べつにええけど世間が皆そう寛容じゃない自覚は持ったほうがいいって話だ
何言われても思われても気にしないメンタルを持つか
ムッとして反論かますくらいなら最初から情報を出さず黙っとく賢さを持てと
高橋は真性のキチガイ
高橋裕行で検索しろ、有名なやつらしい
魚雷装備できちゃうビスマルクが史実に忠実ってこマ?
よく判るな、改めて艦これって人気のあるゲームなんだな。
ほっとけよ
アホかコイツらは
なんで俺が説教されてんだよw
艦コレ好きだって言ってる弁護士のおっさんをよってたかっていじめてるやつもたぶん周りから疎まれてるから気をつけたほうがいいと思う
学ぶきっかけはなんでもいい
キャバクラでねえちゃんに博学自慢したいから猛勉強する人だって大勢居るんだし
ほとんど犯罪者じゃんwww
「放射能測定、この人は嘘つきだ」--郡山市民に訴えられた公立中学校教師その1
ttp://agora-web.jp/archives/1534283.html
それからこれは断言できるが、美青年動物バージョンのこの手のタイプがもし出てきたら
艦これオタ共は総攻撃する これは間違いない
狭量さを指摘されて反論を控えられなかったメンタルの持ち主が?
メンタル云々語っちゃうの?
まず鏡見ろよ
お前に言ってるわけじゃなくてこの弁護士の話だよ
艦これで学んだなんて発言すっから食いつかれたわけで
最初から黙ってるかもしくは気にしない性格だったら
この国語教師とも言い争いにもなってないだろ?
脱衣麻雀みたいなもんだろ
上から目線の苦難の改革者気取り
とりあえずおまえがまんこなのはわかった
匿名の場だから言うんだろ?
こいつら二人も匿名ならとことん殴り合えばええと思うけど?
艦これが嫌いすぎて脊髄反射的に反論してしまったんだろうなあ。
アンチも艦これきもいばっかで発言は別に擁護してないし。
艦これがもっとエロかったら、もっと学んでるやつ多かったんじゃないかね
VHSやPC98もエロの力で普及したんだしな
vs
徹頭徹尾相手の文章を理解してない真性キティちゃん
まぁこの高橋ってやつは折り紙つきのキティちゃんだからな、こんなのに構って餌やっても得るものないよ?
艦コレはそれとは別の自由な見方を提供したように思う
水増し隠蔽にイチカスといい、運営がアレなら信者もアレなんだな
艦これじゃないが、なんか女の子のきわどいカード? 集めるクイズゲーム始めた知人が広く浅い雑学を獲得しだしてるわw
エロは人間を動かすこの上ない偉大なエネルギーってマジなんだなw
モトケンさんはそれを承知の上で苦言を呈している
パンツ姿ならまだしも、こんなのが国語教師とか最悪ですね。
そうなんだよな
史実なんていくら勉強しても視点が変われば全然違うんだよね
その年まで学ばなかったのか云々って仮にも教師が口にしていい言葉じゃねぇよw
長年かけて研究続ける学者に謝れ
ヒント・現場ではこのレベルのキティさんはむしろ健全だと判断されるから
猿の惑星では猿のほうが正常であり
人間のほうが異質だろ?
未だに自分の知識が正しいとか思っている奴らいっぱい。世界は動くし勉学は流動的に学び方も変わるていうのに。特に国語教師とかは、一回覚えた知識を垂れ流すだけの作業になるから、積み重ねや変わった勉強法とかまで知能回らないだろうしね。
人格知ってるならとことん無視すりゃいいのになあ
なんで火薬庫にわざわざ着火させてしまうんだ
それくらい艦これは彼にとって不可侵なものだったんだろうか
弁護士の相手してる教師、おもくそ左翼じゃん
上杉隆みたいな詐欺師を妄信してる奴
苦言を提示し続けないと、学校教師という肩書きに釣られて信じ込んじゃう人が増えてしまうからなあ
左翼でもまともな受け応えができれば議論の進展も望めるが
こいつの場合は曲学阿世が過ぎるんだよな
上の抜き出しだけ見ても会話がまるで成立してないからな
なんか同じ日本語使ってるんだけど異世界人とやりとりしてるような新感覚が味わえるわ
争いは同じレベルの云々
なお史実は事実とは限らないので学びません
アカンのか(´・ω・`)
ただオタ要素の強い艦これが一般受けしないのも事実だからな。叩かれても文句は言わんわ。プログラミングとかに興味を持ってパソコン詳しくなりました。ってのとエロ動画見るためにパソコン詳しくなりましたじゃ印象違うからな。
つぶやきたどるとただの朝日信奉者のネトウヨ連呼の糞サヨなんで
元検事の弁護士のほうにつくわw
だい?結局、艦これが脱衣ゲームの派生だから叩きたいだけだろ?
簡単な国際情勢と日本の立場を簡単に解説して終わりだろ?
それを掘り下げる機会を得ました! って事自体は責められることではない
艦これで…ってのは単純にキモいがなw
ところがこの教師先生はその機会獲得事態も叩いてるんだもんw
その年になるまで学ばなかったの? はずかしぃ~wwwとかさ
何様だよ
日本絶賛終わってる中だな
学んだっていう言葉も、戦争を実感として学んだってのと、歴史事実として受験勉強的で学んだってのも違う
だが、100%じゃなくても、確実にプラスではあると思うから否定される意味もわからんな、まったく知らん奴より確実にいいと思うが
まあ元検事で弁護士と田舎中学()の左翼教師じゃ
頭のレベルからして負けてるだろ
クールジャパンの日本男児怒らせるなよ
ネトウヨ連呼の朝日信奉者の親中韓サヨ教師
曲解してしまったらどこぞのファンタジー歴史館になっちゃうけどね
まぁさすがに艦これやって、敵艦の無力化=脱衣なんて理解しちゃう池沼はおらんと思うが
たださ、雷と電の人命救助をして当時の海軍は素晴らしい組織だったのだ!ってのはちゃうやん?
ビハール号事件然り、秋風虐殺事件然り、戦争犯罪も確かにあったわけでさ
ちなみに艦これには重巡利根が実装されてるけどビハール号事件については一切スルーしてる
艦これからら学べるとすれば、どう考えても軍艦の名前くらいだろうに
不快の肩は持ちたくないけど
艦これはいろいろわざと不便な部分があって
多少史実とか調べたくなる作りになってる
でもまあ艦これwikiで足りちゃうんだけどね
いや、英雄橋は確かにおかしいヤツだが
ネトウヨも同じくらいにトチ狂ってるから
若いのはネトウヨくらいでちょうどいいんだよ
逆に連合国側がそういった戦争犯罪一切やってないとでも思ってるのか?戦勝国側が裁かれないだけだ
そのwikiが間違いだらけだって気づくかどうかが分水嶺
鵜呑みにしちゃう馬鹿はもうどうしようもない馬鹿だからな
これは教師としては生徒の興味関心からの学習意欲として評価するべき部分だろうに。
多くは自分の興味を持った艦がどんな経歴があるんだと調べて、沈んだのならどこの海域、どの戦いでなのかを知り、そこに至った経緯を学んでひいては二次大戦の歴史を学ぶにつながってると思う。
史実なんてそういったきっかけでもないとなかなか興味持たないでしょ。
どれだけ説明しても史実という単語を戦争の悲惨さに置き換えたいジジイに
戦後教育のすさまじさを感じた
弁護士の仕事が減って、教師の査定が下がる。こんな愚かなことで落ちていく連中を眺めるのは楽しいよねえ
「艦これで史実を学んだ」という訳じゃなく「艦これは史実を学んだり興味を持つキッカケになった」て程度なのになぁ
当然連合国軍側の戦争犯罪も法のもとに裁かれるべきだとは思うけど、「それはそれ。これはこれ」
あいつらもやってたからおれはわるくない! なんてガキの理屈は通用しない
確かに工藤艦長の人道的な救助活動は賞賛に値するけどね
同時にしでかしちまった行為についても学ぶべきである、ってことさ
ま、趣味レベルなら敢えて目をそらすのもいいけどさ、目をそらしたって事実くらいは認識するべきだろ?
どっちも大人げないけど、論争に関しては弁護士が正しいだろ
「艦これをきっかけに学んだ」と弁護士が言っているにも関わらず、教師のほうは艦これで戦争知った気になるなって曲解にも程がある
挙句、口げんかでは勝てないとみて、論点ずらすために艦これの大破画像あげるとか頭おかしい
※5の印象しかない
「艦これをきっかけに歴史を学んだ」なら何もおかしくはない
結局今の萌え系とかエロ系のものが嫌いな人が過剰反応して、萌え系・エロ系が好きな人がむきになって反論してるだけ
例えば三国志演義から三国志に興味出て調べると
劉備が若い頃は只の金持ちのチンピラだったり
関羽がスゲェ部下イビリだったり
判ってねえな。虐殺だろうがなんだろうが戦争は結局殺し合いが前提だからこそ、敵兵の救助活動にこそ意味があるんだろうが。
実際にはいかに女の子の服を破かないようにするかってゲームなんだけどなw
でもまぁ新しいキャラが手に入ったらわざわざ単艦で「剥く」やつもいるから…その…もにょもにょ
しかしやっぱ教師ってくずばっかだなww
うん、だから俺も工藤艦長の行為は賞賛に値するって言ってるだろ? 読み飛ばしたか?
ああ、念の為に言っとくけど工藤艦長って雷の艦長な?
教師なんて自分が絶対だと思ってるような輩が多そうだし
捕虜にせず解放することを決めたのも雷の艦長だし
なんで艦これでは電のほうが敵艦も助けたいとか言ってんだろ…?
どんな形でも世間に広まるのは良いと思うがね
この教師は自分の都合の悪い考えが広がるのが嫌なんだろうね
臭いものにはフタしろってかw
美談のように語ってる時点で、どっかのネトウヨサイトのバイアスかかった情報を
拾い読みしてるんだなってのが透けて見えるからなぁ。
戦時中のエピソード見つけると疑問符が出る
俺のオヤジも未だに強制連行やら虐殺やらを信じてる節があるし
日本軍がやった功績の方は何ひとつも教えないからね
アニメのライン10万に上げとくか
電の方が優しいからに決まってんだろ?
あと人気的に電>雷だから人気ある方に言わせておいた方がええやん
日本人が再び帝国化してテョン半島がまた併合されるのを恐れてるんだよ
彼らは一度も日本人に勝ったことがない民族だからな
艦艇にも詳しいけど日清日露戦争時の艦は全然知らないし
ニワカすぎるよね
TVタックルの規制派のやつらと同じ頭してる
ただの偏見老害クソ頭wwwwwwww
入ってからどうするかが大事
まぁあの話のミソは数の多さもさることながら、捕虜にせずゲストとして扱いあろうことかそのまんまオランダの病院船に引き渡したってところだからな
これは特殊ケース中の特殊ケース
普通は捕虜にする。日本海軍でも駆逐艦潮がそうしてるようにな
ただ、その敵兵たちは間違いなく戦線に復帰するわけで穿った見方をすれば美談足り得ないんだけどね
つてもアメリカ側は沈没した日本軍艦船の乗員救助を、一々美談にならないぐらい
普通にやってたからなぁ。
それこそ日本が同じことしてなかったとでも思ってんの?
わからないでもないけど、話の根幹は明らかに人名救助をするかしないかだから、
瑣末の違いをクローズアップして美談扱いするのは違うと思うな。
残念ながらレアケースだ
戦争がおこった背景や時代の流れを学習しないと本質は理解できない。
まぁお決まりだけど・・・
「ソースは?」
なぜ艦これをきっかけに戦争を学び始めてはいけないんだろうか。
なぜ大破絵をわざわざ載せて批判をするのか。(大破絵がそんなに嫌なら見るな)
なぜ個人の自由だから何も言わないと宣言しているのに批判しているのか。
突っ込み始めたらキリがない。
こういう人は反応があるから楽しくてSNSという媒体を使っているかもしれないから放置するのが正解かもよ。
しかしこういう人が子供たちに人の気持ちの読み取り方とか教えてると思うと滑稽ですよね。
せっかくの昼休憩に気分悪くなったわ。
んっとね…
まず、この救助劇事態は知られざる話だったんだよ
けども救助された英兵の中に「サー」の称号を得るほどの外交官になった人が居たのね
その人が、丁重に扱ってくれた艦長にお礼を言いたい! って訪日して明るみに出た「美談」なんさ
つまり「美談」としての根幹は捕虜に取らなかったこと何だと思うんだけども
ただ誤解しないでほしんだけど、俺だってこの話を美談だとは捉えてないからな?
これは頭が大破してますねぇ
捕虜にとらなかった、じゃなくてとれなかったんだよ
この時期軍令部は、そういう場合は捕虜にせずに殺害するようにという命令を出してる
そもそも工藤の救出活動を世に広めた惠隆之介がその本の中で書いてる
いくらそれがきっかけでその後色んな文献やら本読んだからと言われてもしょせんエロゲー
程度に影響うけて今まで生きてきて契機になったのがその程度のしょぼいさじゃ学んだ
こととやらもしょうもないことなんだろうなと思われれても仕方ないよね。
戦艦ミズーリの艦長は特攻隊の遺体を丁重に葬ってるしな
投げ捨てようとする部下を制止してまでさ
殊更日本=ブシドー! アメリカ=鬼畜鬼畜!
って、それはそれでスゴイ危ういぞ…?
ビハール号事件でググってみ。軍が「作戦中の俘虜は処分すべし」と命令を出してたことが書いてあるはず。
戦争の悲惨さをドヤ顔で語る友人がいたなぁ
親父がこんなこと言い出したら他所では言うなって止めるわきっと
頭で分かってても心が狭いといわれても受け入れがたいことが世の中にはある
それでも赤の他人を攻撃しに行ってまで否定するこっちゃないとは思うが
もっとググってみて?
その命令は第十六戦隊に下されたもので、利根が問題の行為を行ったのは第十六戦隊の指揮下を離れた後の話
要するに国際法違反の上に軍令違反でもあるわけなんだけど…
それとも全軍にそういう命令が下ってたの?
教師って基本頭固いもんだろ、別にいいけど
むしろ日本軍による敵兵救助のほうがレアケースだぞ?
俺も軍事雑誌の編集部じゃねぇから詳細に調べちゃないが、作戦行動中は捕虜にとらないで殺して? って命令が下ってるんだよ
この命令が違反されまくってたとは考えにくいんだよねぇ~
一番肝心な戦争回避の方法を歴史から学べていないwww
底無しの泥沼でせいぜい憎しみあってくれ
俺も艦これwikiで史実を学んだし戦争の何たるか理解したわ
軍オタとミリオタの違いだな
艦艇の名前覚えたならミリオタ扱いで良いと思う
諸説の一つにすぎない
陸奥爆沈の謎は未だに謎のまんま
説の一つに、潮が以前に間違って落とした機雷が陸奥のスクリューの波導で誘爆したってのもある
なぁ、結局もう解明のしようがないわな
海軍で虐めが多かったのは事実だしなw。大和に乗っていて良かった思い出なんて一つも無いとかみんな言ってたそうだぞwww
太平洋戦争前も同じ。日露で艦隊決戦で勝った事だけを本で読んで戦争を知った気になって戦艦大和とか言う史上最大級のアホな兵器を作ったってNHKが言ってた
局地的な海戦だけじゃ無く全体的な歴史も知ると良いよ
どこ勤務だよwwwww
そこの学生やばいぞ
アホが大量生産されてるwww
戦艦や空母みたいな大型艦船はそうだったらしいな
鬼の山城、地獄の金剛~なんて歌が残ってるしな
って事を理解出来ない人が、艦これを叩いて満足してるって事かw
文句あるなら作ってる運営に言えよw
後半必死に話を逸らそうとしてるの見え見えw
このコメ欄にもポツポツ見受けられるけど、どうにも変なバイアスかけて一方的な物の見方しかしない人がいるからな
一言も戦争のなんたるかが分かったとは言ってないし
単に艦これで今まで知らなかったこと(エピソード)が分かったってだけやん
先生なのに曲解するとか大丈夫かよ
これ言って許されるのは中学生までだから注意なw
発言の意図はき違えて噛みついてる奴を擁護する道理がないわ
ほらここIDでないから・・
一般人が学んだ所で何も役に立たないだろう。戦争は馬鹿な自称愛国者なんかが勝手に始める
この教師の何をどう擁護しろとw
と言ったらどうなるの?
急に愛国とか戦争とかファビョられても気持ち悪いですけど
お前役に立つことしか学んじゃいけない改造手術でも受けてんの?
なら学校よりもおばあちゃんの知恵袋だなwww
出てくるのが雷や電てのがね…
お前もしかして義務教育受けてないの?w
エロ目的で誰がこんなつまんないゲームやるんだ
ちょっと風呂入ってこい
なにそれ怖い
弁護士うんぬん以前に
仮にも国語の先生が「発言の趣旨を誤解して噛みつく」というこの一点において何一つ擁護する余地がないというだけ
「海上護衛戦」は学研M文庫版が絶版になってたけど角川が今年になって復刊してる
艦これ人気にあやかってるんだろうな
まんこ臭いよ
DQNの大量生産でもするつもりかよ
艦これの影響で戦争に興味持ちました、勉強しましたとか
思っても外で言っちゃ駄目だぞ
問題が多く担任も外されたような奴
それに撃沈でただでさえ暗くなるのに好き好んでそんな暗くなるようなエピソード知りたくないし心温まるエピソード選ぶにきまってんじゃん。
だからネトウヨの喜びそうな酒匂の韓国人労働者引き揚げエピソードもやってないだろ。得しないから。
こういうアホな事言ってる奴は、大河ドラマ観ても
「大虐殺だ!」とか[A級戦犯だ!」とか言ってるのか?
戦争で敵を殺すのは当たり前だし、人間の歴史は戦争の歴史だよ。
チンギスハーンもナポレオンもアレクサンダーも歴史上の偉人なんて
大量虐殺者ばかりだろ。
馬鹿馬鹿しい。
同じ海軍の身内批判でも井上提督は自分の非も認めてるし。
中身自体はM文庫と変わってないようだから一応お勧めなんだけどさ
俺はM文庫版持ってるからイラネ
艦これやって歴史に興味もった人の方がましだろw
うん、ゲームはそれでいいんだよね
けどそのゲームがキッカケになるとゲーム同様のバイアスかけちゃう残念なのもおるからな
まぁ弁護士先生は基本的な教養もあんだろうからそんなことないだろうけどね
ようはゲームに引っ張られない最低限の知能がないバカは語るなって話
ブサヨの中にはそんな自由も無いの?
反日宗教の捏造好きなシナチャンコロを持ち上げるだけのことはあるな。
仲良く喧嘩してるわけねw
しかし、当の戦争とて、服が破けた兵士や死体なんて文字通り腐るほどあったし、現地住民のレイプは有史以前から日常茶飯事だし、切り離せない間柄ではあるのに。
それともサンプルを提示した意図は、敗残兵の服が破けているのは自然であるが、弾傷や切傷が無いのは不自然だ、ということかな。
ネットに強い有能弁護士の出番ですね。
中高生がドラマやゲームで日本や中国の武将や軍師に興味を持って、そこから知識を広げるというのはアリ。
けど、いい年した大人が女のケツや乳が見えるようなゲームをきっかけで勉強したぜ(ドヤァ と言われてもドン引きだよ。
勉強した中身も敵兵を救助した人道的な日本軍ってだけで、メシも食わさずに前進させたり、正規士官と特務士官で露骨に差別をした歴史には
ほっかむりだろ。
それより海上自衛隊作ったY委員会の話がもう一回見たい。
ブサヨでキモヲタって…ブサヨのくせに日本のオタコンテンツに興味あるの??
日本を口汚く罵倒して抗日デモしながら日本のAVやエロマンガ落として性処理する支那人に近いな
国語教師()
さらに日本軍は漂流者をSATUGAIしたことはレアケースであって米兵は日常的に機銃掃射してたらしいっすよw
そういう偏った見方しかできないんなら艦これから入るのは悪と言わざるをえない
いや、単に個人の資質の問題なのかな?
ストパンはモデルのパイロットは特に悪いことしてないのでセーフ
パイロットモデルにしたキャラには悪いことはしてるけどなw
ホースで水浣腸とかピエール・クロステルマンに土下座しても許してもらえないよ多分…
授業もゴメンだよw
この人他人の話聞かないぞ多分
よく読めばわかるけどお前と751は同じ側の人間だよ
頭の悪さと支離滅裂さもだけどw
この教師のツイート一か月も遡る気力なかったから「自衛隊は暴力装置で軍隊だけど隊員たちを貶めるわけじゃないし尊重してるからこそ命の危険がある交戦は絶対するな」というような主張まで読んだけど、艦これ関係では「するのはかまわないけど元は人殺し兵器だしお色気があるゲームで戦争知った気になるネトウヨウゼー」って感じ?
戦争に参加した人より死体の数みてる
ツイッター上でキチに絡まれた場合であっても応戦せざるを得ない本能が目覚めてしまったようだね
歴史を知っていても、歴史から何も学んでいないようだけどね
?
同じ側も何も艦これ信者は偏った見方しかしないバカって点で同意してるんだけど…?
おたく頭の悪さと読解能力のなさが酷いっすね?
自作自演で開戦→泥沼化→ゲリラ戦で虐殺、規律も乱れてる→結局目的果たせず撤退
俺SSの大戦略やって兵器覚えてから軍事誌買ってから歴史書買ってから戦史学んだけど
偉大な国語教師様に怒られるわー
こんなんじゃ駄目なんだよなー
大和を建造した事自体は間違っちゃいないだろ
もし建造してなかったら日本軍最大の戦艦は長門型。近代化改修こそしててももはや老艦
大和建造計画が出された1936年当時はまだ航空機>戦艦なんてわからなかったんだし、米英の戦艦に対抗するのは当たり前じゃね?
ただまぁ使いドコロを見誤ったってのはあったと思うけどな
もっと前に出しても良かったんじゃね?
俺SSの大戦略やって兵器覚えてから軍事誌買ってから歴史書買ってから戦史学んだけど
偉大な国語教師様に怒られるわー
きっとこんなんじゃ駄目なんだなー
赤点もらっちまうわー
日本の戦争映画=戦争の悲惨さ、自虐思想
日本もそろそろくだらん自虐は止めて、ヒーローが敵兵をバシバシ倒して活躍し
濃厚なラブシーンをやる映画を作れば良いのに。
いや、アメリカは世論に負けたんだよ
もうベトナム戦争終わるお! って思ってたところにテト攻勢で思わぬ損害を受けて厭戦ムードがヒートオーバーしたわけで
アレがなければアメリカ側の勝利だったはず
そりゃブサヨは言論弾圧や人権侵害の軍事独裁国家が好きな人達だからw
バトルシップと永遠の0みたいなもんかw
もっと積極的にアピールしてたらティルピッツみたいに相当規模の兵力をその一隻だけに磔にしておけろうね
全体の戦局に影響はしなかったけど戦艦一隻で膨大な数を引き付けたのは隠して使って戦艦数隻沈めるよりも大戦果ではあったな
栗林中将と西大佐を人格者に描きアメリカ軍の捕虜虐殺もしっかりと描いていて珍しく中立な映画だなと思ったら監督がアメリカ人だった硫黄島からの手紙…
世界にアピールして支持を引き出す情報戦も含めて日中戦争で蒋介石率いる国民党が使った手と似てる。
もっとも蒋介石は日本軍に首都陥落させられ、日本軍追い出した後自分も追い出されて勝者にはなれたかったが。
イーストウッドスゲーよな
俺もあれ日本映画かと思ってたわw
日本兵相手に射的遊びや金歯抜きを描きアメリカ陸海軍の確執や見方撃ちもしっかりと描いていて珍しく中立なドラマだなと思ったら監督がユダヤ人だったザ・パシフィック
艦これが戦争知るきっかけになったんならおかしくないだろw
ちなみに俺は艦これ嫌いだけど(というか基本無料スマホゲー全般)
俺はスケベ目的でやってるけど
国語教師も「待て待て待て」とそら言いたくなるわ
日本おかしくなるぞマジで
お前ちょっと国語現代文習い直してから読み直せ
やめたほうがいいのに・・・
全然おかしくないのにこの国語教師やばいなw
文章を読み取る力がまるでない
お前の家は使わないものだらけで借金返せなくて家を失っても「金を使ったのは間違いじゃなかった」と言うのか?まさに浅学丸出しの日本愚民だな。
昔なら、桃鉄がきっかけで地理を勉強したとか、メガテンきっかけで神話を学ぶとかと一緒だろ
僕は艦娘のえっちぃ絵を見てprprしたいだけなので
国民党は某国から軍事顧問を呼んでプロパガンダの方法を教えてもらって捏造した。これはアメリカも隠したがってる史実な
例えが意味不明すぎだわ
まず日本海軍の運用思想が艦隊決戦であったことも知らないみたいだからもう何もいわないが
浅学と罵るなら大和が必要なかった理由を後出しジャンケンなしで説明してみ?
生物の時間の魚補食するイソギンチャクとかの映像資料で触手エロに目覚めました、先生ごめんなさい
>桃鉄がきっかけで地理を勉強したとか、メガテンきっかけで神話を学ぶ
これをいい年こいたオッサンが言い出したらなにかこみ上げてこないか?
戦争に負けたのは別に大和型のせいではない
大和建造のリソースを他に回してたら大勢が覆せてたとかホンキで思ってる?
たったそれだけで埋まる物量差だったら日本帝国も苦労しなかったろうねw
さすが日頃から支那人を擁護しまくってるだけあって支那人思想全開ですね。
支那人らしく、日本嫌いとか言いいながら日本のエロコンテンツを追跡して盗み落としてオナ二ーしてんの?
ホント自由だな、誇り高い支那ブサヨはww
子どもが言ってることを1行目からまるで理解してない上に、敵視して自分が正しいと思い込んでる
だから、教員はクズしかいないとか言われるんだよ
今まで何やってきたんだろう
言葉の選び方が、完全に先生の上を行ってる
先生の方は逆にまるで会話が出来てない
日本をダメにしてる人種であり俺の最も嫌いな人種に位置する人間だわ
「艦これで戦争を知った」というのは、確かに艦これをきっかけとして史実を知ったということはあるんだろう。
でも艦これとwikipediaの記述だけでは、知識として何があったか知ることは出来ても、伴ってくる印象が乏しいんではないかと思ってしまう。
艦これには「永遠のゼロ」のごとき現実離れした戦争ロマンを強化する作品にはなってほしくない。
永遠の0→現実離れした戦争ロマン
で? 艦これはリアルなんですかそーですか
てか永遠のゼロと艦これだったら艦これのほうが戦争ロマン強化されるぞ。
結局何がいいたんだよw
絵画見た俺すげええええええ!って?
絵一枚見ただけで戦争体験したみたいな口ぶりで笑わせるわw
文章の理解力0だしこいつに教えられている生徒はかわいそう
艦これが正しいうんぬんの前に頭が悪い教師にがっかり
でもいい年こいたオッサンが脱衣ゲームってのは…←わかる
ここでやめときゃ良かったのになw
かたや、アンチが気に入らないのか、名指しまでして
止せばいいのにわざわざ「歴史云々~」と擁護論を展開した
『艦これ』ファンのモトケン弁護士
これ、双方アウトだろ。いい年したオッサンが何やってんのよ・・・
ツイッターは口論する場でも持論を展開する場でも無いでしょうに。
大体反対とか否定派の人は自分の都合のいいことしか言わない
相手の言葉を無視してしまうから話がすすまん
艦これはリアリズムを捨てて政治的な立場から距離を置いて、単なるミリタリー趣味のオモチャに徹してるところがいいと思うんだよ。
実際のところただのファンタジーで仮想戦記みたいなものなのに、現実の社会に対して主張しようとする百田なんとかよりはよっぽどマシな態度だと思う。
でもそういう艦これさえ、受け取る側の解釈によっては永遠のゼロみたいな「チャンネル桜」的な思想の強化材料に使われるかもしれないっていう、そういう心配もないとはいえない。
うん、だからさw
お前が百田嫌いかどうかは興味ないんですわ
なんでこの話題で急に引き合いに出すの? なにか貶さないと持ち上げられないんですか?
>艦これはリアリズムを捨てて政治的な立場から距離を置いて、単なるミリタリー趣味のオモチャに徹してるところがいいと思うんだよ。
これだけでいいだろうが
なんで急にほとんど関連性のない作品を悪しざまに批判しだしてんの?
そういうのはチラシの裏か自分のブログなりツイ垢でやれよ
せいぜい有名なエピソードをキャラクターのデザインや性格設定に取り入れてるぐらいで。
艦これがきっかけで歴史を勉強するようになった、というのは大変結構なことだと思うけど、おそらく知れば知るほど史実は艦これの世界から離れていく。
艦これの元ネタをwikipediaの知識で確認していくだけの作業でもある程度歴史について知ることは出来るだろうけど、それはかなり断片的な知識にならざるを得ないし、知識の曖昧なところにいろんな願望とか独特な解釈が加えられてしまうことはありがちだ。
フィクションからあたらしいフィクションを作り出してしまうようないわば「永遠のゼロ」化が艦これをタネに起こらないとも限らないという、それが私が心配するところだ。
あくまで主題は「艦これをきっかけに歴史を勉強すること」であって、そのなかに永遠のゼロに対するディスが含まれていてもそれは話の副産物に過ぎない。
大まじめに頭大丈夫か…?
脱衣ゲームと架空の戦争小説が?比較対象としてちょうどいい?
おいおいおいおいおい…こいつ真性の基地外じゃねぇか!
大衆はお前ほどバカじゃないから安心しろ
調べるなら調べるで編集者の素性さえ不明なウィキペディア大先生なんて本気でアテにしねぇからw
で艦これはそのことにおそらく自覚的であくまでファンタジーに徹して現実と距離を置いているのに対して、
永遠のゼロではファンタジーを現実と混同して実際の政治的な立場に絡めている。
そういう点で対比がとれるニ作品であるということ。
風立ちぬはもっと複雑、かつ個人的な物語で、反戦とかいろいろ言っても戦争ロマンが大好きな監督のうしろめたさというか自嘲というかいろいろ複雑な気持ちを、戦況とか人間関係とかお構いなしに飛行機の夢に邁進する設計者と重ね併せて描いたものだと思ってる。
うん、大部分の読者なり映画の視聴者は現実と架空の区別くらいで来てるからw
つーか映画の方に至っては完璧なエンタメじゃねぇか
あれ見てなんかしらのイデオロギーがどうこう言い出したら何も見れないぞ?
作戦だの指揮官だの国際情勢だの知ったこっちゃねぇwかっこいい船にしか興味ねぇわ
どうかなー、いろいろ透けて見えるところはあると思うし、受容のされ方にもそういところがあると思うんだけど。
作品外での作者百田氏の言動が作品の解釈のされ方に影響を与えてるって部分もあるかもしんないけど。
それはもうおまそうのレベル
てかお前の百田叩きに艦これ絡めないでくれるか?
そういう態度こそフィクションからフィクションを生む温床なんだよ
艦これはそういうことに対してまあまあ節度のある距離感をもってる作品だと思うけど、それも結局見る人次第だし。
何より当時の日本のエンジン技術の限界や設計思想も紹介しないで零戦設計者の堀越技師を「人じゃない」って貶してるし。宮崎駿が気に入らなかったのはいろいろ理由付けてるがここかも。
後、貴方の理屈はまんま二次規制推進派と同じ、案外百田と気が合うかもよ?
艦これはあなたのものじゃないし。自分の主張のために他人を貶すってあなたが嫌いな百田やネット右翼まんまじゃん。
そうかもね。百田的なもの、チャンネル桜的なものに対して感情的に反応してる部分があるのは認めざるをえないと思った。
>基本戦争ロマンを満たすためのファンタジーであるということ
戦争ロマン満たすのになんでわざわざ負けた戦争を題材にするのか少しは考えたらどうだ?
「日本人スゲー、自虐史観クソ喰らえ」ってしたいだけ
それを理解できなかった国語教師がアホってことでOK?
違う
リアルだと全然ボロ出さないのにこういうのだとすぐ油断してボロ出すよね
ある意味馬鹿を体現してるとも言える
あと夫婦そろってこんな調子ではダメだと反省すべき
カンコレキモーって言うのはいいけど何をきっかけに歴史に興味もつかなんて
その人の好き勝手
艦これ以前に教師が史実を教えていればよかったのに
今まで散々怠慢しといて自習した奴を殴るとかほんと日教組って奴はどうしようもねえな
要するに俺が教える以外の事は覚えるなってことだろ
どうせAGEや00も理由付けて叩くんだろ
ロマンティックてんぷらおばさんの時もこいつ絡んでたし
20代後半辺りの年代で萌えたんで英語やろうとしたやついるだろうけどまさかそれで英語勉強しました、なんて言うやつぁいないしいたらバカにされるでしょ
そういうこと
そういうのを公言する人がいると関係ないこっちまで恥ずかしくなるってのはあると思う
ちょっと前にオタ叩きの番組で比叡のTシャツ着て偉そうに語った挙句フルボッコされた人いたけどあれと同じようなものと言うか
まぁあれはまた微妙に違う問題だけど
ここでいう史実って学校で習うようなことじゃないだろ?
例示っつ―か触れられてる雷電の人命救助にしても、そんなもん普通は授業でやらないし
言うなれば各艦に秘められたドラマなりエピソード云々ってことじゃねぇの?
それを知ってどうというこっちゃないが、まぁ多少なりとも自虐史観に穴をうがつのかもね
特に今の中年って日教組教育の被害者も被害者だろうし
これな
クレヨンしんちゃんの風間君が必死に女児アニメファンなの隠してるけど、変な話アレが正常な判断なんだよな
これをおおっぴらに公言されてもそりゃ周囲は嘲るかリアクションに困るかのどちらかでしょw
電車男以降急速にオープンにする奴が増えてきたけど、やっぱり超えちゃいけないラインってあるよな
こいつらはこれが平常運転
反省とかできてれば英雄橋なんてタグはつかない
雄山「この戦争を指導したのは誰だああ!」て
モトケン「宣戦布告と受け取ります」
戦争ごっこがしたいだけのゴミにしか見えん
こいつはダメな奴だな
さすが腐っても京大
ミリタリーモノをくっつけて大量に出したら当たった、という話だよ 高尚ぶるなって
偉大なるかなシマダフミカネ
ドヤ顔で艦これを契機に史実を学んだからなんだ?
雷と電の話を知ったから何よ
初めっから高橋とやらを貶めるようなやり方が気持ち悪いです
それに戦後世代が少しでも戦争を学んだなんて口が裂けても言えないわ
日本軍が捕虜にした連合軍兵士の死亡率27%とか知ったら雷電のエピソード誇らしげに書けないよ
お前は震災で助けてくれた在日米軍に沖縄でよくレイプ事件おこすから感謝なんてできないとか言うの?
田舎中学教師のほうのツイートたどっていくと
朝日新聞信者のネトウヨ連呼のクソサヨやんか
誹謗中傷で裁判起こされて負けてる。
こんなのが先生続けてるとか教育委員会仕事ろよ。
そいつもどうかと思うがこのアニメアイコンもキチガイとしか思えんな
艦コレやってるやつはこの間のTVタックルでああいうのだって証明されてたし
命の尊さを知った・・・
って投稿があったな昔。
朝日と同じ
どちらにしろどちらも本物の戦争経験者じゃ無いからデーターは知っていても悲惨さや戦争の現実は知らないだろう。
戦争経験者の前で同じ事言ったときどういう反論が来るか見物だねぇ。
高橋キチガイすぎワラタ
知れば知るほど嫌になるのが戦争だよ。
艦豚の全方位に喧嘩売っていくスタイルは
ちょっと感心するw
史実を本や記録で調べて、今まで知らなかった戦時中の日本の戦艦の末路を知った
今まで知らなかった戦争の悲惨さを知ることになった
こんな簡単なことがわからない文盲
いや、朝日同じように事実を捏造して、気に食わないものを叩きたいだけだな
※欄で勘違いぶりを発揮してるのは疑いの余地のない文盲だけどw
遺族の無念を踏みにじるような真似しないと思うけどね
そうやって、「じぶんがやっちまったこと」を謝っちゃえば、グチグチいうやつに、「おめーは間違えねぇのかよ」に反撃もできたし、フォローもあっただろうが、「思い込みで誰かを貶めた」ことを「謝れない」のは「人としてクズ」だ。何を誤って謝ってるのかもわからん謝罪もごみだが、それ以下だ。
その対応の間抜けさが、さらに悪感情を生むってことをわかってない時点でその肩書きは不相応だといえる。
あれ?って思ったら確認すればいいのさ。「ゲームで」学んだのか「ゲームをきっかけに何を使って」学んだのか。その答えを聞いてから指差して笑ったって遅くはないだろう。
先生様だからって間違えちゃいけないわけじゃない。そうならないように気をつけていれば、過失なんてしょうがない。間違ったときどうできるかが器でそいつが信用できるかを証明するんだ。っていう「反面教師」的な教材ではあるようにはおもうけど。
風間君は「タテマエ」を踏み外さない常識人だからな。
というか、背伸びして、大人であろうとしてる子供だから。
可愛げがない反面、その背伸びっぷりは、あるいみジャガイモ小僧よりかわいらしいと思うところもあるw
正直衆目があるなかでエロゲとかギャルゲの話するヤツってどうかしてると思う。
公共機関とか、食事する場所の店内とか、そこは公共の場だぞと。
誰かの家とか、部屋とか、もっとプライベートなところでなら別だけど、「開き直るのもほどがある」と思うぞ。
きっかけで史実学んで知ったとしても戦争の悲惨さ学んだなんて口が裂けても言えねーわ
♪あの戦いは無駄だ~世界はlove&peace~♪
安全なところにいた餓鬼が俺にそう歌う
戦友たちがはらわた流して死んだのはこいつらの歌を聴くためだったのか?
パウル・カレル:捕虜―誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路
を読もう
戦時中の海軍の実態について興味もったきっかけになったぐらいだな
よぉ文盲
聞いてて恥ずかしくなる
愛国的ですね
悲惨さを知ったとか書いてるか ?
じゃあ戦争の何を知ったの? すばらしさ?
実際何人死んだ、何人救ったとか? そういったことを知っておいて何も感じないなら史実の勉強なんて無駄なんだよね
行間を読む、察するって日本人の標準スキルなんだけど……ちょっと難しいか
大戦後期の大作戦、大陸打通作戦に参加した中隊長の回顧録も胸が躍るような冒険譚や爽快さが描かれている
悲惨を知ることが戦争を知ることじゃねーよ
無知にわか
じゃあ戦争しなきゃな!
艦これって桃太郎海の神兵みたいなプロパガンダゲームだったんだ!
少なくともネタ的には「ゲームで」知ったって書いてないのになんでそういう話になるんだよwって所なのであって、「何を学んで感受性としてその成果がどうか」はここではあんまり関係が無いんだ。
というか、「知らない」時点ではじめたものが脱ぎ双六で何か問題があるか?
「遊び続ける」とか、「勉強になる」って語るのは別の問題。話題としては「きっかけになった」だけであって、それを「ゲームから得た」と誤読したことがおかしいといわれてるんだが。
で?どこの誰がきちんと行間を読んで標準スキル身に着けてるって?文盲の俺におしえてくれないか?
アイドルマスターシンデレラガールズで芸能界を学びましょ~!
そこの貴方も今日からプロデューサー!!
by 千川 ちひろ
戦争を知ってるなら脱衣すごろくなんてやるわけないと言ってるが
それに「ゲームで悲惨さ分かるわけない」と相手に言われて弁護士は「ゲームはきっかけで史実を学んだ」と答えている
これは(だから知っている)の意だがそう受け取れないのは文盲と言わざるを得ない
すぐプロパガンダとか言い出すのが典型的お花畑サヨクみたいで草生えるwww
バカッターの読み方・見方くらい覚えろよ
ネットの記事も同じ。
ちゃんとした文献で情報収集しないとな。
ほんと戦争の本質ってのは経験者や実際の映像見ないとな。誤解されて当然だろうけど戦争は楽しいんだよ元気で戦えるうちは
外国の人に理解しろと言っても無駄なんだよ。
しょぼっ!
だから、「やるわけない」って結論は誰の物?
自分の当たり前と、その途中式で導く結論を「先に決める」のは此処で笑われてる人と同じ。
人が死ぬのは凄惨で起こしてはいけない。と「結論を見つけるかどうか」「その善し悪し」は「学んだ」とすることとは同じじゃないんだ。それは「行間を読んだ」のではなく「未定義の部分を勝手に埋めただけ」だろ?「行間を読んだ」とするには「結論によるバイアスが大きすぎる」んだよ。当人が「わかった気分」なだけかもしれないし、ひどいねー。過去のことだけど。さてゲーム。かもしれないだろう?でも此処での論点はそこに無い。
君が「それでも遊ぶ人の感性を悪く思う」ことと、「実はわかっていない」ことはイコールじゃない。
で、件の人も「こういうことだと思うんだけど違うのかね?もしこうだというのならおかしいと思うんだよ」ってやらないのが「コミュ障」ってこと。それが省略できるのは近しい人で、お互いのロジックをある程度わかってる間柄だけなんだよ。それを出来てないから、不毛なことになっててそれが「此処で笑いものになる」理由だろ?
これは、その誰かの答えの「善し悪し、正誤」の問題とは別で、「悲惨だねー。で?ゲームはゲームで遊びます」と「実際に起きたことは確認した」ってことは、誰の中でも一致するわけじゃない。君の答えと一致しないからって、「読めているかどうか」に置き換えることは文盲だとおもうよ?
wikiとWikipediaの区別も付かないひとのいうことはwikipediaの荒らし記事より信用できないってばっちゃがいってた!
心情的には国語教師の言い分の方が分かるんだよな、俺は
単に勉強になっただけで終わらせときゃまた話は違ってたのに
つーか教師が文章よく読めてないだけじゃねえか・・・
いや、ジーコが少年時代にキャプ翼に憧れてあそこまでの超一流になった
ってのとこれは全然話が違うよ
60過ぎたオッサンが急にキャプ翼に影響されてサッカー始めるようなもん
それはそれでまぁ健全ではあろうが受け取り方はちゃうわな
このケースではオッサンが影響されたもんが脱衣ゲームってのが嘲笑されてんじゃねぇの?
お前のオヤジが艦これに影響されて興味持ったお! って戦記読み始めたらどうよ?
また文系が馬鹿にされちまうな
支那人は同人もエロ漫画も全部翻訳して落としてるよ。盗んでシコらなきゃ理性保てない動物だから
反日人民、支那人はエロ漫画もエロゲも全部翻訳して落としてるよ
アンタみたいな人間が大勢いたせいで世の中がダメになったのさ!!