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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 05:46
    どうでもええ


  2. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 05:49
    ニトロ書かなければいいだけだろ


  3. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 05:52
    元々ニトロの同人作品なんて需要ないしなぁ
    艦これなら発狂あってもわからんでもないけど


  4. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 05:52
    大手になりたいって、要は楽して儲けたいってだけでは?w


  5. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 05:52
    アラブの王族w面白いけどワガママ言っちゃいかん
    原作サイドを尊重できない奴がアニメや実写や同人を扱ってはイケナイ
                  (何気に対象↑を増やしてみた)


  6. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 05:53
    まどかやzeroは含まれないんじゃなかったか
    シュタゲは含まれてるな


  7. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 05:53
    まどかやFateは除外だって言ってるだろうが
    そもそもニトロのもんじゃねぇ


  8. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 05:54
    ゴミゴロ発狂wwwwwwwwwざまあwwwwwwwww^^


  9. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 05:54
    サムスンは同人ドリームの成功例ってことか


  10. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 05:56
    エロで食ってる会社が他人にエロで食うな?何言ってんだコイツ頭湧いてんのかな・・・
    てめーのキャラでやれって話だろ・・・
    人様のキャラ使うことが問題なんだよ


  11. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 05:56
    元々書き手のいないニトロ作品でこの規定にバッティングする層が想像できない
    なんでこんなガイドライン引いたのか不気味だからこの作家の危惧はわかる



  12. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 05:57
    同人そのもので儲けようなどと考えてるやつがカスだな。
    同人からプロになっていくのが同人ドリームじゃね?


  13. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 05:57
    なんだ、まどかとzeroは対象外か。
    だったら別にいいんじゃない?ニトロプラスの同人やってる人なんて
    殆どおらんでしょ


  14. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 05:58
    ニトロプラスが一部の同人活動によって不利益が生じてると本気で思ってるんだからしょうがないんじゃね?
    このタイミングで発表したのは夏コミではウチの本は出すなよって明確なメッセージだよな。

    たかが同人作家に目くじら立てなきゃいけないほど、本家は売り上げなくて困ってるんだよ。みんな察してあげないとな。

    まぁ、同人規制しても本家の売り上げは何も変わらんとは思うが。。。



  15. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 05:58
    ムカツク人はニトロは不買でいいのよ


  16. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 05:59
    安心しろ確実にニトロが勝つからw
    どんな逆転裁判したら著作権者が同人ゴロに負けるんだよwww



  17. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 05:59
    まどかもZeroも含まれんよ。てかガイドラインに書いてあるだろ。
    しかし、本当にアフォばかりだな。


  18. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:00
    これで決まった
    アルドノア買わない


  19. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:00
    最近は、同人大手→法人化ってのもあるからなぁ。
    大手になりたいヤツって、あそこやあそこみたいになりたいの?w


  20. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:01
    権利者が言う事に異議はないけど
    同人人気ないとこが言いだすってのは何の為かよくわかんねぇ
    法人化云々のとこも含めて


  21. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:02
    ニトロプラスの同人で儲けている人なんていないだろ
    同人ゴロはもっと稼げるやつに寄生するし


  22. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:03
    なぜ戦おうとするのか
    そもそも同人は権利者があえて見逃してるから可能って認識じゃないのかね
    権利者にダメだって言われて、戦って勝てるという可能性を少しでも持ってたらアホ
    どうしてもって言うなら、問い合わせなりなんなりでもう少し緩くしてくれとか交渉するほかない


  23. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:03
    なお、このガイドラインは、
    ・「魔法少女まどか☆マギカ」
    ・「翠星のガルガンティア」
    ・『Fate/Zero』
    ・Xbox 360専用ゲーム『Phantom PHANTOM OF INFERNO』
    ・PSP専用ゲーム『咎狗の血 True Blood Portable』
    ・PS2専用ゲーム『咎狗の血 True Blood』
    ・PS2専用ゲーム『機神咆吼デモンベイン』
    については適用されませんのでご注意ください。。だそうだ。


  24. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:05
    争え……もっと争え……


  25. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:05
    23
    販売元が変わるとはいえコンシューマ版も適用しないってのが益々よくわからんなw


  26. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:06
    これ、カネを取った販売型の配布にのみ限定した事だから、無料で配布する分にはまったく問題がないよ。
    例えばネットの自前のサイトに同人漫画を掲載して、誰でも無料で見られるようにするとか。(アフィ貼ったらダメ)
    こういうのにはガイドラインは適応されない。

    ここでワイワイ文句いってるのは、結局カネでしょ。
    人気になりたきゃ身銭払って自腹で本を作って無料で配布してもいいんだし。
    さすがにこれは極端だけど、でも「サイトに漫画をアップして無料で閲覧可能」なら誰でもやってる事。


  27. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:06
    アフィブロについても書いてあるから、ニトロネタ書けないね。


  28. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:06
    21
    たとえば「魔法科高校の劣等生」とか?


  29. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:07
    主にすーぱーそに子だな。ニトロは。


  30. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:07
    *14
    お前はアホ同人作家かw
    つーか、少部数なら無料で同人認める、大部数や委託商業販売するならマージン払えば同人認める、っつってんのに、
    大部数売って儲けたいしマージンは払いたくないって、他人の褌で相撲取りながら何言ってんだ


  31. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:09
    これ例えばデモンベインのエロパロ刷るとして
    PS2版を元に描いてるって主張すれば200以上でも書店委託でも可能になるのか?
    ちょっと面白い



  32. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:09
    全部の商業メーカーでちゃんとしたガイドライン作って同人規制しろ
    見逃してもらってるのを同人ゴロが自分らの権利だと夢想して著作権侵害するようなキチガイは訴えろ
    同人なんてメーカーに金が入らないものなんぞ完全に廃れても問題無い


  33. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:09
    っていうか、どこから引っ張ってきたんだよ。

    出典が書いて無いじゃないか。


  34. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:10
    「A. 非営利的な二次創作活動におけるガイドライン」内の二次創作活動で、売上予定額が10万円を超えるような二次創作活動については、別途ご申請および版権利用料(ロイヤリティ)のお支払いを条件としてこれを例外的に許諾させていただいております。所定の様式にてご申請をいただき、弊社にて審査をさせていただき、許諾の可否および、許諾が可となった場合には、ロイヤリティの請求書をお送りいたします。
    アマチュア版権申請窓口より別途ご申請ください。

    これって別に禁止してるわけではなくうちの作品使って儲けたいなら分け前頂戴ねってことだよね。当たり前の主張だと思うんだけど。


  35. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:10
    29
    自粛されそうなのはそに子くらいだな
    それにしたってそんなに数ないけど


  36. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:11
    儲けるんじゃ無く趣味でやってる?おk、ガイドラインに則れば文句ないよん。
    部数刷ったり委託したい?んじゃ儲けるんだから、ロイヤリティ払いなよって言って、ある種お墨付き与えてるのに、なんで怒るんすかね?


  37. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:12
    32
    いや別にメーカーもそんなはした金欲しくはないと思うんだw
    マージンなんてとってもたかが知れてるしそのために割く事務処理のが面倒になる
    目的はべつのとこにあんだろう


  38. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:13
    今回の決定に異議をとなえる気はないけどさ
    同人が作品ファンを間接的に取りまとめてる場合はあるんだよ
    ものによっては長期間維持できるサークルさんもいる
    ★ーラームーンで言うと黒☆獣さんとか




  39. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:14
    上海アリス幻樂団にも同じ事やって欲しい。
    そうすれば同人がもっとマトモになると思う。


  40. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:15
    同人誌なんて読んでる奴ってラブライバーより気持ち悪いわ


  41. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:16
    ゲーセンの素材無断使用プライズみたいに企業が絡んできてるからその対策を出しましたって話
    赤松が危機感覚えてるみたいだけど、今回はしゃーないんじゃないかな


  42. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:17
    東方はアニメに決まりがあるくらいで
    後は自由なんだっけ


  43. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:17
    確かシュタゲ含まれてるんだろこれ
    だったらかなり影響受けるサークル多いからな


  44. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:19
    43
    もうシュタゲ描く人ってそれこそ小規模ガチでやってる人しかいないだろうから
    あんま関係ないだろう


  45. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:20
    そもそも二次創作同人がここ数年は表に出すぎなんだよ
    もっとひっそりやれよ


  46. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:21
    そんなに同人ゴロやりたいならシナにでも行けよと


  47. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:21
    そもそもニトロの作品って同人で盛り上がる程、人気ないだろ
    そに子くらいか、人気あるの



  48. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:22
    これなんかそっくりな内容どっかで見た気がする
    すごいデジャヴュ感あるんだけど
    ネタなんじゃないの


  49. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:22
    37
    そりゃそーだw。同人とか屑いないようでいつネットで炎上されるかわからんからな。屑同人の所為でメーカーまで叩くのが見えてるから先に手を売ったんだよ
    エロゲメーカーは「宣伝になる」とか言って同人を奨励してたけど、それは社気的に立場が弱いから。
    お前ら炎上させるの大好きだろ?自分が炎上させてる以上にいつかお前も叩かれてネットで散々踏みつけられるんだぜ?


  50. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:25
    ニトロプラスというよりニトロキラルの方の影響が結構ありそうだな


  51. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:25
    47
    いもしない存在に向かってガイドラインを提示してる虚無感がなんともいえないわコレ


  52. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:27
    すげえ
    今まで乞食に万引きされ放題だったパン屋が
    「万引きは1人パン1個まで」という張り紙をしたら
    乞食が切れたようなもんだよな


  53. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:27
    やっと 規律ができるかもしれんなー。



  54. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:27
    ニトロの同人誌自体みかけないから、最初はグッズの話かと思ってたわ
    ロイヤリティ欲しいみたいだけど経営(資金繰り)厳しいのかな
    いろいろ手を広げすぎてる感はある


  55. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:32
    万引きできなくなったら「アラブの王族に万引きさせろと脅してもらおう」だから同人屋って呆れ果てる


  56. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:33
    アフィブログも見逃してもらってるだけだからな
    キャプ画像とか実はアウトだからな


  57. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:35
    全企業でちゃんと規制作って欲しい


  58. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:37
    色んな所に関わってるニトロが皆と相談して
    試しにウチからアドバルーンあげてみましょかというような
    流れにしか見えないんだけどな

    同人マークと同じ非親告罪化想定したパロディ合法化の手段の一つだろ


  59. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:40
    ※54
    ちょっと計算したらわかるが500程度でもニトロの収入1万円台
    仕事として請けられるような売上にならないよ、
    超大手は数万~数百万個分からのロイヤリティで一件あたり数十万スタート
    どう見てもボランティア


  60. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:40
    そに子とか言う爆死アニメしか知らんわ


  61. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:41
    私は商店を経営しています。
    今までは全ての万引きを黙認してきました。
    しかし200円以上の商品を盗むのは子供の悪戯で済まされるものではなく、
    もはやプロの窃盗犯です。
    今後は発見次第に即通報していきます。

    って事ですな。


  62. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:42
    鉄オタの非常識を笑えないな。


  63. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:44
    ああ、ゲーセンの景品とかでも被害受けてるのな
    一度見たのはゲーム画面からそのまま取り出したような画質も悪いキャラ立ち絵をキーホルダーにしてたヤツだった
    これはヒドいって失笑しちまったわ


  64. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:45
    なんとかドリームとか言うなら、オリジナルでやれ


  65. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:45
    一応表現の自由に関する事なんだから
    面倒な事や金をアラブの王族とか他人任せにしないで、
    直接影響のある自分や周りの仲間で戦おうよw


  66. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:46
    児ポみたいに表現の自由と騒げば潰せると思ってんのかね
    他人様の権利の侵害だということに気づかない馬鹿は消えていいんじゃね


  67. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:47
    寝言言ってる奴にパクるからいろんなイラスト公開してって言ってあげれば気付くだろ


  68. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:49
    ガルパン信者とかこんなのしかいないのか・・・


  69. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:49
    ※60
    いくらなんでもニワカすぎ


  70. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:51
    表現の自由と著作権侵害の区別がついてないとかどれだけ頭が悪いんだよ


  71. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:52
    パクライバー以下の屑


  72. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:53
    同人ゴロからしたらニトロは基本どうでもいい部類のはずだな
    まどマギも含まれないってことだしそれを知らずにキレて赤っ恥とかはありそうだが


  73. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:54
    確かに同人はやらせてもらってる意識がないとダメ


  74. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:56
    TPP、児ポ法、そして公式ガイドライン…示し合わせたかのようにここへ来て同人勢に取って苦しい流れが続いてるな…。
    同人作品は確かにグレーゾーンだけど、最悪このまま一気に完全終了なんてことにだけはならないといのだが…。


  75. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:57
    こういうの全部の著作権者、版元がやったらいい
    同人ゴロとか、同人で金儲け考えてるやつなんて
    いなくなったらいい


  76. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:59
    同人やりたきゃ、ガイドライン守るかオリジナルで勝負しなよ
    それが本来の同人のあり方じゃないの?二次創作の方がメインとか……


  77. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:03
    18
    なに本当は買おうと思ってたみたいな発言してんだよw
    ハナから買うつもりないだろw


  78. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:04
    東方出身で一番成功してるのはちょぼらうにょぽみだからなぁ


  79. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:05
    金目当てとか一発当てようって時点で本来の同人とはかけ離れてるよな


  80. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:06
    弱小同人サークルは、200部も刷れないような……
    それにニトロプラスも純正じゃなかったら、規約外なんだからまだ良いほうだろ


  81. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:12
    二次創作ってオリジナル創るまでの技術向上目的が大半だと思ってたんだけどなぁ…


  82. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:12
    74
    むしろ合法化してくれたのに何言ってんだお前?


  83. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:14
    >>61
    万引きされる事で宣伝になってるってのが今までのエロゲメーカーだったんだよね


  84. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:14
    二次創作は一度根絶させた方がいいんじゃないかなもう


  85. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:17
    盗人猛々しいとはまさにこの事
    表現の自由って言うならネットで無料配布すればいい


  86. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:21
    人の(会社の)作品に便乗した金稼ぎでなく純粋なファンアートとしてならOKって感じか
    書店委託でたくさん売りたい人はそれが許されるジャンルに行くしかない


  87. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:24
    まどかやFat/zeroは含まないって言ってくれてるからだいぶ寛大な処置じゃないですかね
    (多分そのへんはもう取り締まりようがないから黙認って形にしてくれてるんだと思うけど)


  88. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:26
    中間搾取無しでボロ儲けしてるのもいるから健全な二次創作じゃないしな
    共生してるつもりなんだろうけど一次製作スタッフより稼いじゃ怒りたくもなるわな


  89. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:28
    ガイドライン自体に法的拘束力はないな
    ただ改訂があろうと無かろうと、そもそも著作権侵害が親告罪だから訴えられたら負ける


  90. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:28
    ※74
    二次創作はグレーじゃなく真っ黒でしょ
    それが単に見逃されてるだけ


  91. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:29
    >>83
    万引き犯でもいっぱい居たら店が繁盛してる風に見えるだろ、むしろ感謝して欲しいって主張しながらな


  92. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:30
    じゃあコナミレベルに規定ルール変えるぞ?ってこの糞同人野郎に言えばいい。
    それで黙るべ。


  93. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:31
    >87
    単純にニトロプラス単独の著作物ではないから権利関係上含めないだけでしょ
    むしろ一切ダメになる可能性すら残っているのに、何故そう自分に都合よく解釈できるのかな


  94. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:32
    シュタゲ他、科学ADVは関係者とはいえ版権は5pb.持ちじゃねえかな。


  95. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:33
    筋が通ってないからアラブの石油王でも勝たれへんで


  96. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:33
    同人やめたらアニメとか自体から引退するわ
    お金は置いといて好きでもファンアート描けないって相当辛いもん


  97. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:34
    もともと違法行為を認可してくださるっていう話なのになに馬鹿いってんですかね


  98. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:35
    エロで飯食うな…?んなこと一言も言ってなくね?
    エロ描いて稼ぎたいなら好きに描けばいいじゃねーか
    もちろんお前の考えたオリキャラでな


  99. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:35
    二次同人は創作界の特ア


  100. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:35
    例えでも何故アラブ王が出てくるんだよw
    これがユトリか、嫌ならオリジナルで同人誌出せば良いだけ


  101. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:35
    ※95
    力関係では通るかもしれないけど
    本当にアラブの富豪までいかなくても
    そこそこ大きい団体企業なら
    利潤に関わりたがる方にいくと思う


  102. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:36
    ニトロで前例をつくられるのが怖い
    虚淵もいるから、シャフト系までいくのも怖いてこと
    大手がやればうちもうちもになる
    実際ニトロのハードルに引っかかるなんて
    大手だけだし


  103. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:37
    「この程度の規定すら守れないならオリジナルでやれ」
    ってことだよ言わせんな恥ずかしい


  104. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:37
    これが恩をアダで返すってヤツか


  105. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:38
    作品こき下ろしながら描いてる奴いるよな
    死ねばいいのにと思う


  106. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:39
    無料で公開すれば幾らでも書けるでしょ^^


  107. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:39
    中韓が図に乗るから一度綺麗に掃除したらいいのに


  108. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:40
    在日特権廃止に「シャベツニダ」と叫ぶ在テヨンみてぇwwww


  109. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:45
    無断転載してるサイトが言うと、
    説得力があるな


  110. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:45
    ※105
    酷い内容で書いてて、ファンですとか言う輩がいるけど、何処がだよ……って思う

    自分自身は、割と同人には寛容な態度を取ってると思っているけど、今回のニトロの対応をどこの企業もやらなかったのを、寧ろ不思議に感じる
    しかも、禁止ではなくガイドラインを作るんだから、評価されるべきだと思う


  111. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:47
    同人作家って憎まれてるんだなあ


  112. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:49
    二次創作が小遣い稼ぎ以上の規模になってるという現状を肯定的に捉えるなら、中国韓国のコピービジネスにも肯定的でなくちゃ筋が通らない。


  113. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:49
    いい加減版権料とれよ


  114. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:50
    意味がわからん


  115. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:50
    非営利的な二次創作活動におけるガイドラインて書いてあるじゃん
    営利目的なら著作権者に許可貰うのが当たり前だろアンソロジーコミックだって訴えられるわw


  116. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:52
    ※112
    だよな。んでもってこういう奴等に限って、それらとは違う、ファンで作品が好きだから、とか言い逃れしようとしやがる


  117. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:53
    やらおん、取り上げるなら記事の題材(ニトロ規約)のチェックくらいしろよ
    確かに引用されてる同人作家はアホだが、話題の中心になってる情報のチェックもせずに
    「発狂www」と煽る方もどうよ(いつもの事だが


  118. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:53
    商売敵でワロタw
    商売で同人やってるとか同人ゴロかよ


  119. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:53
    二次創作は違法って言う前提を忘れるなよ


  120. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:55
    許可とればいいだけ


  121. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:56
    >あれ、ニトロってまどかとかZeroも含まれんのか?
    まどかオワタ
    ZEROオワタ


  122. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:56
    同人作家って文句を言える立場にあるものなのか


  123. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:57
    121
    やらかんと同レベルのバカ


  124. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:59
    ニトロプラスは虎の尾を踏んだ

    ちかいうちに一気に規制が進むだろう


  125. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:01
    むしろ安心して二次創作活動できる環境を認めてくれてるのに
    なんでアメリカンドリームみたいな話が出るんだ?


  126. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:02
    もともと違法なのは明らかで、見逃してもらってただけだろ


  127. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:03
    そういやときメモって同人規制がキッカケで廃れたような覚えあるんだが


  128. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:03
    なんで同人がこんな偉そうなの


  129. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:06
    同人の盛り上がりが原作にフィードバックされるような現象もあるし規制は加減が難しいね。時効とか儲けたりすると終わったコンテンツでも盛り返すかも


  130. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:07
    >>127
    やるもやらないもメーカーが決めることだ。
    まぁ、オタに相手に商売してるのに同人規制をかますと
    だいたい廃れるけどね。



  131. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:07
    キャラクターも世界観も版権料なしで使わせてもらってるんだから
    同人側は黙っていう事聞くのが筋でしょ


  132. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:07
    同人で人気が広がるわけでもない

    ときメモに関してはオンラインとか意味不明なものを
    作ってしまったのとコナミ本体の経営方針の変更
    当時は萌系の版権をきっていって
    コナミスポーツクラブを中心に経営していくながれだった


  133. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:10
    別にええやんニトロなんて同人ゴロからしても見向きもせんジャンルだし


  134. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:11
    ニトロのアドバルーンの反応見て大手が穴塞いでグウの音も出んようなの出してくる手はずになってると思うw
    そこからが本番

    元々手持ちのカード的にニトロ自体は損も徳も変化もない予定でいると思うよ


  135. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:12
    女性用アニメのほうはキツイけど
    同人アイテム勝手に作って売りさばいてる会社は
    さすがに問題だしなー


  136. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:13
    この件について先日ツイッター検索したけど、規約を肯定的に捉えてる同人作家もたくさんいたよ
    この記事がアホの意見ばっか一方的に集めてるだけ


  137. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:13
    これって少し前に騒ぎになった進撃の訳分からん同人の影響だったりするの?


  138. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:13
    >>25
    確実に権利持ってる作品限定と言うことは、
    このガイドラインに違反したら裁判に訴えても徹底的に戦うということだろ。



  139. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:14
    二次創作は元々ファン活動だからってお目こぼししてもらってるんだってことを理解するべきだと思うの


  140. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:16
    女性向けのサークルで人気にアニメやマンガの同人グッズ
    作りまくって売りさばいてるのがいる
    同人てのを逃げ道にして数千万の売上
    さすがにここまでくると何かしないといけないし


  141. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:16
    ニトロの規制で一番笑えるのが、ニトロの絵師や虚淵自身が
    あのガイドライン守ってなかった事
    虚淵はリベリオンの二次創作ノベルゲー出した事有るし
    絵師もずっとエロ同人作ってる
    あの列の出来方から見て、200部なんて事はありえない


  142. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:17
    もともと最大の権利者である漫画家が同人に甘いからな。
    実際、自分も同人描いてたことあるし、
    これから漫画誌で干されたらまた同人で食わないといけなくなるかもしれないしな。
    それに付け込んで同人作家はやりたい放題なのさ。


  143. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:17
    そりゃ原作より値段高い本を交通費かけて長い列に並んで
    買い求めて飛ぶように売れるような例を見ればさ


  144. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:19
    ニトロはヲタを敵に回したか
    もう、ニトロ以外で二次創作やるしかないね
    黒子のバスケの喪服の件で、耐性が付いているからムダなのに


  145. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:20
    規制は当然だなしょうがない
    コミケ限定のスタッフ本とかもやめたほういいよ
    いくら金が会社にはいるからといっても
    言い訳にもちだされるし


  146. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:21
    そもそもニトロで二次創作してる大手なんかないしなw
    他が追従するのがこわいよ
    大手出版社が手をだしたらそこで他社もやるし


  147. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:21
    まあ同人ドリーム見たきゃオリジナルで勝負すりゃいいんだよ
    月姫もひぐらしも東方もオリジナル同人だろうが


  148. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:22
    権利者(漫画家、イラストレーター)=同人作家

    実際、エロげーの原画家はほとんど同人誌描いてるからな。
    それも昔ではなく同時進行で。
    このニトロの行動は自分で自分に唾吐いてるのとあまり変わらいなわ。

    どっちもどっちと言う気がするなw


  149. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:22
    まぁ、ご勝手に
    アクアプラスみたいにはならないでねw


  150. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:22
    TMAに続いて同人業界まで切るのかー

    オーバーフローみたいに干されて衰退するかもな


  151. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:25
    同人連中から金巻き上げたいとかそんなんじゃなく ある程度ルールは必要だよって事だろ
    一般的なメーカーはちゃんと権利元にライセンス料払って商品出してるんだから


  152. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:26
    ワンピースの尾田栄一郎ですら心でニトロと同じこと想っても口には出せないしな。
    自分の周りは同人ゴロばかりだし。
    そんなこと言ったら尾田栄一郎ですら孤立してしまうよw



  153. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:28
    もうエロゲーの同人なんて型月関連しか
    生き残ってないしな、あれがエロゲーかと言われれば
    どうか?だけど


  154. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:28
    つうかニトロの同人は一般向けがけっこうあるよな
    あ、こりゃ詰んだな。


  155. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:32
    ニトロ関係者もコミケに来なくていいよ
    永久に関わらなければ丸く収まるでしょ?


  156. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:32
    ニトロに権利があるのは間違いない。
    そして裁判やっても100%勝てるだろう。

    しかしそれは自分の足元掘ってるのと変わらいなことにニトロは気づくはずだよ。
    というか、すべてのメーカーが黙ってるのもそれに気づいてるから。
    なぜそれを分かってるはずのニトロがあえて今言い出したのか。


  157. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:32
    141
    そうなん?w
    なるほどね
    自分たちが稼げるようになったからってことか


  158. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:33
    とらのあなとメロンブックスで売るなてことですねw


  159. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:34
    他社が観測気球をニトロに頼んだ可能性があるしな


  160. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:35
    一番影響あるのでソニ子やろ


  161. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:37
    >>158
    転売屋が大喜びだなw


  162. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:39
    メーカーは安い給料で原画家とかイラストレーターとか働かせてる。
    そんな安い給料で我慢してるのも、
    名前を売って同人作家として壁サークルとかにステップアップして儲けたいから。
    商業でイラスト描くより、同人の方が100倍儲かるからな。

    ラノベの挿絵1枚描いていくら貰えるかお前ら知ってるか?



  163. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:40
    公式に許可してる所もあるんだからそっちでやればいいんじゃね
    それかオリジナルで頑張るかだな
    俺としてはオリジナル同人の方が好きだから
    そっちが伸びてくれればうれしい限り


  164. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:40
    お金儲けがしたいだけなんだろうねー。好きな作品だから二次創作とかじゃなくて


  165. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:42
    てかどうせニトロの同人なんてってのは筋違いやろ
    同人ゴロが危惧してんのは後続やろうし
    まぁ、自業自得


  166. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:43
    これで規制が進む可能性は高いんだよな
    同人だけで済む話ではないんだよ


  167. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:43
    水龍敬のくささは異常



  168. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:45
    162
    500円くらい?


  169. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:46
    41
    何も考えずに追随する馬鹿が出てくる可能性を考えれば危機感感じるのは当たり前だと思う


  170. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:47
    ファン活動というより商売になってるケースが目立つから
    既得権にされる前に釘さしとこうってぐらいじゃないか
    文句言わないで黙ってたら、不法占拠でも正当化されちまうだろ


  171. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:48
    他のメーカーも追随しないわけにいかんだろうな


  172. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:49
    >これで規制が進む可能性は高いんだよな
    >同人だけで済む話ではないんだよ


    お前の駄文は、泥棒が警備システムに対して権利侵害だと言ってるようなもんだ





  173. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:49
    無料ならokでもないんだよな
    200って数出されてるから

    つまりpixivの閲覧200でもアウト


  174. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:49
    商業の業界が一致協力すれば同人業界つぶすことなんてわけないよ。
    でもそれは自分の首も落とす諸刃の剣だと分かってるからこそ手を出せない。
    同人潰せば商業が大儲けできるならだれも苦労しない。
    金(権利)にあれだけうるさい角川が同人に甘いのも裏では
    その同人作家たちを安くこき使ってるから。
    同人が潰れたら角川もヤバイと分かってるから。
    だから同人には手が出せない。一蓮托生だからね。


  175. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:51
    ニトロが揉めれば、大手はマネしないだろうし
    ニトロが相手にされなくなっても、大手はマネしない
    今後ニトロが、どうなるかは誰にもワカラン


  176. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:55
    最近は同人とうたいながら完全にプロの
    商業社が本作ってるとこあるからなあ

    抱き枕とかゲーセンのプライズ品でも勝手に作ったり
    まあそろそろ規制しなきゃやばいよな



  177. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:56
    まどかやFateはアニプレや型月が別途にガイドラインを出すってことでしょ


  178. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:58
    つまりだ、商業が同人作家を安くこき使ってることで今まで商業は十分元取ってるのさ。
    同人作家が多少商業の権利使って同人で儲けても目をつむろうというのが今までのところ。
    ニトロも当然、同人作家を安くこき使ってた。
    今になってニトロがああだこうだ言う方がおかしいのだがな。

    まあ、どっちもどっちなんだけどな。


  179. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:59
    コミケに参加してるサークルの8.6割が200部以下の弱~中堅サークルだから、この「200部以下」ってのは絶妙な設定らしい。
    そもそも同人刷る時の中堅のくくりが200部。最弱は40部。それ以下はコピー手作業。

    1作品200部以上の中堅~大手はコミケ内でも上位14%しかいないので、大半の人たちにとっては無意味らしい。
    ただ人気の超大手の本を入手しづらくなるので、逆にオクに流れて高騰するんじゃないかと心配。



  180. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:59
    スタッフ本とかそういうのには適用されませんとか
    ガイドラインで書かれたら顰蹙もんだろうなw


  181. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:02
    >つまりだ、商業が同人作家を安くこき使ってることで今まで商業は十分元取ってるのさ。

    やべえ、このキチガイっぷり。
    同人ってこんな思考のやつばっかなん?wwww


  182. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:02
    頭悪いなあq
    おとなしく投稿はがきでも書いてろよと思うはw


  183. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:02
    完全に営利目的で人気のコンテンツに擦り寄ってきて同人描いてるやつはイラっとくるな
    やらチルの某同人作家とか



  184. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:03
    フランスだとパロディ作品認めてるから日本でも導入すればいいと思うが

    それにしてもゴロは面白いなあ


  185. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:03
    出る杭は打たれる。ただそれだけのこと


  186. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:04
    この件を批判的に捉えてる奴って朝鮮人みたいだな


  187. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:04
    同人の是非を問うならまだしも法律的に負けないと思ってるのはアホ過ぎるやろ


  188. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:06
    それまで大人気だった無印ときめきメモリアルが、
    薄い本規制したとたんに人気がさっぱりなくなったのを思い出すな。


  189. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:12
    たまに2次創作で中韓のパクり叩きやってるのとかいんだぜ
    どんだけ自覚ないかって話だよ


  190. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:13
    ※189
    マジでか?驚きだわ……


  191. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:15
    アマチュアが大手サークルになるど同人ドリームて



  192. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:15
    アマチュアが大手サークルになるど同人ドリームて
    大手サークルってアマチュアじゃないの?


  193. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:18
    181
    いやキチガイじゃなくて
    ジャンプとかの大手以外は、新人を育てる事を放棄して
    ひとりで努力して即戦力まで成長した同人作家を使う事で
    育成コスト0で成果だけ手に入れられたわけで

    女性向けの人気は、二次創作によってフォローされてる部分が有るから
    ジャンプはまず追従しないだろうな


  194. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:20
    クズが儲からないシステムを構築しないとね。


  195. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:21
    189
    中韓のはウリジナルだろ(笑)


  196. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:21
    >>フランスだとパロディ作品認めてるから日本でも導入すればいいと思うが


    パロディとパクリを混同してるやつがいる…


  197. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:23
    とらのあなで抱き枕とか同人グッズ売ってる奴は完全に商業目的だろ。
    そんなの置く店もどうかと思うわ。


  198. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:23
    公式に許可もらってる2次創作でもないのに自分の著作権にはうるさい奴とか当たり前にいる世界やからな


  199. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:24
    同人とパクリを混同しているやつがいる・・・


  200. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:24
    189
    同人は愛でやってるから
    俺らがアニメ叩くのも愛だから許される


  201. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:26
    192
    大手サークルのほとんどは個人出版として青色申告して所得税収めてるからプロだよ


  202. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:26
    198
    なのはの土人誌で自分の本に(C)つけてる奴が居て本気で頭おかしいんじゃないかと思った


  203. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:27
    他人の著作権で金儲けや勝手に創作活動するのが同人で
    パクリはそれ以前に勝手に起源主張、著作権主張だからな?


  204. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:27
    この馬鹿は著作権という言葉は知らんのかw?


  205. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:28
    201
    許可もなく他人の土地で金を荒稼ぎするプロか


  206. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:29
    >>同人とパクリを混同しているやつがいる・・・

    同人と聞いたら二次創作を思い浮かべるからだろうね

    それくらいオリジナルの同人が少ないんだろうし、知名度もないってことなんだろうけど


  207. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:29
    他人のふんどしでプロ気取り。
    そしてヤバくなると素人に戻る。

    どっかの自称先進国、発展途上国とソックリですなぁ(笑)


  208. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:31
    ある程度売れたら公式に売上金の一部を渡すとかやればいいよもう
    作品が好きだから描いてるんじゃないのか?
    つか版権料払えばある程度OKって書いてあるの読めないのかな


  209. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:31
    >ニトロプラスの同人規定みたいなやつって、法的拘束力あんのかな。
    マジでどうやったらこれだけ頭の悪い言葉が出てくるのか教えて欲しい


  210. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:32
    203
    被害者からしたら同じ穴の狢だと思います


  211. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:33
    石油王きたら普通にロイヤリティ払って終わりだろw

    ニトロはロイヤリティ払えばいいっていってるんだから


  212. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:35
    同人で儲けが出るから馬鹿も集まって来るんだな。
    本当に作品に愛があるなら同人活動の売り上げの何割かを著作権元に献上出来る筈だ。


  213. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:36
    アラブの王族わろた


  214. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:37
    盗っ人は手を切り落としてから喋れよ


  215. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:38
    その手の同人書いてる奴全員で無視したら面白いのにw


  216. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:38
    203
    その被害者も同人上りがほとんどだけどな。
    今じゃ同人活動経験なしのプロなんて極僅かだろ。


  217. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:38
    あとがきで元ネタ叩いてるクズとか珍しくない世界


  218. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:40
    今、同人で金儲けしている奴は絶対プロの道なんて歩まない。
    プロになる奴は本来の同人活動をしてた奴。


  219. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:40
    「エロで飯食うな」とは言ってないよね。
    「うちの作品の二次創作やるなら小規模の”ファン活動”の範疇でやってね」ってだけで。

    エロ同人で飯食いたいならオリジナルでやればいいじゃん。

    ただ、こうなってくるとますます東方みたいなフリーなジャンルに人が集まっていくんだろうな、とは思う。


  220. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:41
    209
    仮にニトロのになかったとしても同人自体が著作権法違反なんだしな


  221. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:41
    税務署はそろそろビッグサイトに乗り込めばいいと思うのw


  222. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:41
    認めてもらえるんだ!これで日陰に隠れず活動できる!とか、
    よしじゃあ版権利用料払うわ!という発想が出てこないあたり、
    結局作品愛やファン活動なんて言葉は上辺だけってことだよね


  223. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:42
    同人活動で金儲けしている奴を何とかしないと業界先細り。
    でも同人活動そのものを無くしてしまっても業界先細り。


  224. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:45
    ニトロは同人禁止するんじゃなくて、逆に認めてるのに文句言っているのってなんなの?
    200部とかも大手じゃなきゃそんなに売れることなんかまずないし
    そもそも同人は趣味の範囲でやっているからこそグレーだったのに、営利目的の奴が多くなってきたからこんな話がでてきたんだろ


  225. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:46
    同人ゴロもニトロも滅びる運命なんだから仲良くしてろ糞が


  226. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:47
    本来、同人は金儲けとかそういった物を取っ払った
    創作活動其の物の素晴らしさを追求した物の筈なんだがなぁ。


  227. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:49
    版権料支払っても200部以上はアウト
    200部以上作るなら法人として申請必要
    法人化なんてできない中規模サークルが激減して、転売屋大勝利になるだけ


  228. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:52
    227
    攻撃目標が一気に狭まるな!


  229. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:54
    200部なら印刷費含めば趣味の範囲内と判断したんだろ。
    数ヶ月分の生活費位の利益が出るなら許されないよ。



  230. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:54
    227
    200部以上作らなきゃいいんじゃないかな


  231. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:57
    中華系のグッズ販売の抑制などが主目的だと思うけどねぇ

    税務署がビッグサイト乗り込んだら、納税額が凄いことになりそうだね



  232. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:57
    ニトロに限らず他の作品もそうだけど、絶対的な著作権利が会社側にあって、同人誌はただ「黙認」されているだけ。権利に関して裁判になったらほぼ100%同人誌側が負ける。最近の同人誌描きはそんな事も知らんの?


  233. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:58
    自由な創作活動は大事だけどね、
    金が儲からなきゃ出来ないってのは嘘だわ。
    むしろ金払って趣味でやれって話。


  234. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:58
    ゴミ箱漁ってるホームレスがゴミ箱にかぎかけられて発狂してるのと変わらんな


  235. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:58
    226の言うとおり。
    「これが好きだ!」や「こうだったら?」と言うものの発表の場が
    同人活動。
    古くは俳句の本歌取りにも見られる見られる二次創作は発表することが本線で金儲けに言ったら文句も出るよね。



  236. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:00
    そもそも一つの本を200部捌けるサークルの方が少数派という現実
    繰り越して繰り越してようやく完売できるかどうか、ってレベル

    結局、これに不満や危機感を抱いてるのはゴロやその界隈から何らかの甘い汁を吸ってる連中


  237. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:03
    出版社やアニメ会社が同人に目を瞑っているのは
    下っ端漫画家やスタッフの原稿料や給料が安すぎて
    こう言った副業をしないと生きていけないと現実も知らないやつ大杉。
    お前ら本当に安アパートでコッペパンかじりながら投稿している
    様な人間しか認めないんだな
    (んで、そいつの作品はネットでフルボッコにする)


  238. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:04
    2次同人屋ってよく転売屋に文句つけられると思うわ


  239. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:08
    儲けてる連中って一部なんだよな
    大多数のファンには問題ないし他のメーカーもどんどんガイドラインだしてきゃいいよ


  240. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:12
    他人の漫画でエロ描いてるくせに偉そう奴もいるんだな


  241. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:15
    >>出版社やアニメ会社が同人に目を瞑っているのは
    下っ端漫画家やスタッフの原稿料や給料が安すぎて
    こう言った副業をしないと生きていけないと現実も知らないやつ大杉。


    アルバイトとかしたらいいだけの話で、他人の作品にタダ乗りしていい理由にはならないよ


  242. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:18
    釣りは本格的にやると金のかかる趣味だが、
    だからって利得のために漁場で漁を始める釣り人はいないし、もちろん捕まる

    なんで漁場に投網ぶん投げといて上から目線なんだろう


  243. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:18
    ニトロの描いてる奴いたのかw
    これ抜きにして別のにした方がいいぞ
    需要ないって


  244. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:21
    知的資産は基本的に公共財だってのが今の世界の常識な
    権利者に期間を限って権利を認めているだけなんだよな

    半世紀くらい待っとけ


  245. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:22

    アルバイトとかしたらいいだけの話で、他人の作品にタダ乗りしていい理由にはならないよ

    だからその後に書いてあるだろう
    お前ら本当に安アパートでコッペパンかじりながら投稿している様な人間しか認めないんだな
    (んで、そいつの作品はネットでフルボッコにする)




  246. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:25
    水龍って人
    大手の自分が困るんじゃなくて小手のこれからを想ってるかの様に小手を隠れ蓑にして「同人ドリーム」とやらをさも正論の様語ってるのが、なんか…

    二次同人メインで生活してる大手の自分が困る!って言ってくれた方がまだスッキリする


  247. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:29
    アラブで草


  248. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:30
    面白ければ、オリジナルでもエロくなくても売れるだろうに
    そういう「ドリーム」はないの?


  249. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:30
    ※246
    この人の、この件に関する過去のつぶやき見てみな……吃驚するよ


  250. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:31
    最後の東方の例えだけよくわからんかった。
    東方同人から商業へ移行したって奴は普通に2桁以上いるが、
    「東方同人から東方原作の商業作家へ移行」した奴は10もいないってことなのか・・・?

    もしそうだとして、今回の規制と何の関係が・・・。


  251. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:32
    >>お前ら本当に安アパートでコッペパンかじりながら投稿している様な人間しか認めないんだな


    作品さえ面白ければ、大豪邸で高級食材を食い散らかしていても気にならないけど?


  252. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:34
    面白ければ、オリジナルでもエロくなくても売れるだろうに
    そういう「ドリーム」はないの?

    その考えが一番のドリーム同人の買い手はそんなに甘いものじゃないよ。


  253. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:36
    246
    本音はこれを見ればわかるw
    ttp://www.mizuryu.jp/doujin.html


  254. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:36
    245
    儲けるにしたって他人のふんどしじゃなきゃ誰も文句言わないじゃないかな
    あと、バイトだけでそれなりの生活できる
    月々家賃生活費含め12万ありゃ都近辺でも割と裕福な生活できるし


  255. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:37
    >>面白ければ、オリジナルでもエロくなくても売れるだろうに
    そういう「ドリーム」はないの?


    ひぐらしや東方がそれに当たるんじゃない?


  256. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:47
    書店委託ができない、以外は妥当なラインだと思うけどね。
    ha-kkyouしている人間の根性がわからん。kojikiなの? 

    ※227みたく、捻じ曲げて解釈してる輩もいるし。
    いきなり法人化の話なんて、ニトロは出していないし、
    逆にその作品のファンなら、出版元と相談すればいいだけの話。部数とか価格数とか。
    だからロイヤリティに関する記載があるんじゃないのw
    本当にその作品のファンなら、200部以上出したいんだって思ったら、そのくらいの相談できるだろ? 胸張って。


  257. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:47
    ここまではファン活動の範囲であると見なして見逃しますよ、それを越えると商業的活動と見なして権利の侵害としますよ…とメーカー側から線引きしてもらえるのはありがたいことだと思うのだが…


  258. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:48
    印刷所の為とかこれからの同人者の為とか、そんな他人を巻き込んで御大層な事言わずに黙って粛々としとくのが身のためじゃないのか
    どんなキレイ事並べようと、二次同人で実際に莫大な儲け出してる人間が発言してたら良いこと無い話題内容なんだから、自分が可愛いなら下手なこと言うなよと思う


  259. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:48
    お誕生日席クラスの好きな作家が自暴自棄になってそに子の夏コミ原稿全部公開してる
    夏は欠席、冬も申し込みしないでこれから同人活動どうするか考えるって言ってるけどやめてほしくないな…


  260. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:53
    メーカーの定めた規定を越えることをやりたければ、メーカーに連絡して許諾をもらえばいいだけの話なのだが…

    ダメだと言われるかもしれないけど、それすら試みずに無様な醜態をさらすやつって…


  261. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:54
    ありすの宝箱の水龍敬かよ

    普段から原作無視の糞ビッチもの描いてるくせに偉そうやな



  262. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:55
    261
    水龍敬とか間違いなく門前払いだろうしね
    グチグチ呟くしかできないよ


  263. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:56
    ※236 だよねー。100部もはけない大多数のファンアートには関係ない話。
    印刷費くらいは回収できるけど、イベントの足代入れたら確実に赤字、ってところが大半なんだし。

    ただ、書店委託は項目に入れないでほしかったと思う、正直。
    地方在住、土日に休み取れない業種等で物理的にイベントに行けないっていう、その作品のへヴィなファンもいる。


  264. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:57
    ニトロスタッフの同人活動はどうすんだみたいに言ってる奴いるけど、
    このガイドラインとは全く関係ないよな。馬鹿なの?

    それに、スタッフの同人はオリジナル以外は委託やってないぞ?


  265. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:58
    >>どうしてどんどん馬鹿が出てくるんだろうか
    そりゃあ馬鹿だからだろうね。

    本当に同人活動の大前提を分かってない奴が多すぎる・・もう夏コミ寸前だしまた今年も「お客様」とか出てくるんだろうなぁ・・はぁ。。

    こういうのを見てるとマジで1回規定とか明確にしてすべてを整理した方が良いと思えてくるね、こんなんだからコミケも毎回参加者の規模が大きくなるだけで質が下がってきて問題ばっかおこるしさ、ヤバいよね


  266. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:58
    同人活動とは何か(哲学)


  267. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:01
    この手の問題の時、ゴロ連中の言い分は完全に創作同人の存在を無視してるから立ち位置が分かりやすい

    ドリーム云々言うなら、東方、型月、ひぐらし辺りの方がよっぽどドリームあるだろw


  268. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:02
    >エロで飯食ってる会社が他人にはエロで飯食うな
    その理屈はおかしい


  269. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:03
    同人=二次創作って糞な風潮が変わってくれると嬉しいが


  270. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:03
    へ?
    「小規模ならファンアートとして認めるから、どんどん描いてね?」
    っていう後押しメッセージだろ?これ?
    なんで規制だと思ってるバカチンがわいたんだ???


  271. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:04
    っつか版元に版権料クレって言われたら上納するのは当たり前の話だろ

    ※255
    その二つがでて何故型月が出ない


  272. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:07
    京アニ新作の原作絵師のなかじまゆかとか、同人ゴロすぎて反吐が出る。


  273. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:08
    そのまま同人業界を潰しちゃえばいいのに


  274. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:08
    同人ドリーム()


  275. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:11
    これって嫌儲ってやつか?

    今誰が困ってて、これによって誰が困るって話でもないと思うんだけど。ニトロだから。

    同人に頼らなくてもファンやムーブメントを確保(あるいはコントロール)出来る自信があるからだろうし。

    力のないところがやっても爆死するだけ。


  276. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:14
    金稼ぎの為に同人描く馬鹿は、



    S シ H ャ I イ N ン E  !(オリジナル描いてプロになる輝かしい未来を掴め)


  277. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:14
    水龍敬のツイート全部見てきたけど、一連の発言と抽出されたこの一文だけとはニュアンスが違うな。ちゃんとまとめ載せたれよw


  278. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:17
    普段、二次創作に関して言われると、版権元が……とか言ってるくせに、
    実際に版権元が規定を設けようと動くと、バッシングするのはどうなんよ……


  279. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:17
    アラブの王族が同人作家で法廷闘争する同人誌描けば良いじゃんw
    オリジナルだから多分誰も法的な罪に問えないぞw

    もしくは著作権の保護期間を過ぎた作品なら問題ないはず
    明治以前の作品ならやりたい放題だろw


  280. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:18
    278
    というより思ったより反応厳しかったから、慌てて軌道修正したって流れだろ
    ttp://togetter.com/li/689177


  281. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:19
    出したければ法人立ち上げて、法人契約結べばいいって言ってるんだから問題ないだろ。
    法人契約で版権許可出してグッズ出してる企業の手前、アマチュアの名を借りて荒稼ぎする「限度を知らない馬鹿」対策だよ。


  282. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:20
    ※277
    ペロッ!これは勘違いのYO・KA・N!(コナソの動機並の感想


  283. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:20
    >>227
    同人作家に比べたら、転売屋のほうがまだまっとうな商売だわ。

    転売そのものは別に法律上何の問題もない。同人は著作権違反者。

    転売屋以下の連中が何を主張してもなぁw


  284. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:22
    そもそも同人活動って
    学生さんでアニメーターや漫画家になりたい人の体験版みたいな場だったはずだろ
    なんで同人作家のまま大物になってビッグマネー掴む場だと思ってるんだよ


  285. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:23
    ついこの間も、タイバニグッズ出してた自称アマチュア女に警告出てたしな。



  286. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:24
    大手サークルのほとんどがプロで副業として同人誌作ってるだけなんですけどね


  287. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:26
    個人的にエロよりもグロや他作品とのクロスオーバー系の方が理解できん


  288. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:26
    盗人猛々しい反応を見るに、もう全部これが基準でいい気がしてきた


  289. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:28
    二次創作描いてプロ目指す暇あんなら
    オリジナル描いて自分の足で出版社等に売り込みに行けよ


  290. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:32
    デジタルコンテンツ卸売りなら●●.com


  291. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:33
    >>二次創作描いてプロ目指す暇あんなら
    オリジナル描いて自分の足で出版社等に売り込みに行けよ


    今回の件で困惑してるやつらは、二次創作で稼ぐ気はあっても、オリジナルを描く気はないし、プロになる気も毛頭ない


  292. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:38
    他人のふんどしで相撲を取っていて何を言ってるのかwww
    同人連中は少しは遠慮を知れwww


  293. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:41
    200部10万円以上を売り上げるサークルが果たしてどれだけいるのか…
    グッズ特に抱き枕出さない限りは島中のサークルなんて10万円超えないだろ


  294. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:42
    騒いでいるのは金目的で書いてるやつと
    そいつらが書くエロが手に入らなくなる可能性に怯えているやつ


  295. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:46
    同人は基本犯罪だからw
    今話題の、非申告罪化だが、今は申告罪つまり、大本の作品書いた人、会社が
    違反の作品見つけて、訴える必要があるから、面倒だし、作者によっては同人ぐらいは
    良いかなという慈悲の心で許されてるのが現状
    こんなガイダンスぐらいで騒ぐなら、著作権の非申告罪化のほうがヤバイだろw
    つまり、申告罪ではない、つまり著作者の訴えが無くても、警察判断で勝手に逮捕が
    できるようになるから、同人なんか全部アウトになるw


  296. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:50
    今まで真っ黒だったのを条件付けて白にしてくれただけなのにねえ


  297. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:53
    とらメロンなどの委託()販売()、同人専門印刷所とか寄生してるのが猛反対してるんだろうね


  298. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:57
    むかーし、同人やってるサイトのコメント欄でケンカした事あるわw
    アイツらって結局、他人様の絵をパクってるって意識が無いのな。
    自分さえ良ければ良いんだよ。
    何でニトロがって言いだしたのか解らんって言ってるのがいるが、あれは業界に向けて一石を投じたかったんだと思う。



  299. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:57
    著作権侵害してるって事理解してねーよな


  300. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:06
    これ、例えば東映が同じことしたらこれほど反発はなかったんじゃないかな
    ニトロはもともとエロ屋で同人屋と同じ穴のムジナだろ
    それが仮面ライダーなんかやって調子に乗りやがって、っていうのが同人屋の本音じゃない


  301. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:10
    301
    >ニトロはもともとエロ屋で同人屋と同じ穴のムジナだろ
    いやまったく意味がわからんが
    エロだろうとなんだろうと一次創作には権利的に後ろ暗いところはない
    二次創作とは並べられない


  302. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:11
    連投バカ工作員がいくらわめいたって
    世の中の流れは変えられんよ
    とりあえずニトロ関係者はコミケに来なくていいから(笑)


  303. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:12
    弱小サークルは今まで通りで大手はロイヤアリティを払えばイベント会場売りおk
    書店委託は出来なくなるが通販はおkなのでコミケに来れない地方民は作者に掛け合えって事だ
    ここで文句言ってるのは売上が深刻になる書店じゃね?



  304. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:14
    >世の中の流れは変えられんよ

    そうだな。著作権の強化とエロに対する取り締まり強化の流れ、だけど


  305. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:15
    200部10万が達成できないサークルってのもよほどじゃないと難しくね?
    小手だって1年くらいイベント出て売り続ければ200部にはなるだろうよ
    むしろそこに届かなきゃよほどセンスないねとしか…

    あと将来的に全部が200部限定になるとすると
    大手ほど在庫即完売になるよね。中手もだね。
    今までは既刊でもイベントに参加できたのが在庫0になって参加できず、
    新刊を出した時じゃないと参加できないようになる。
    イベントに参加するサークルも減って同人イベントそのものが開かれなくなるんじゃないかな。


  306. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:15
    同人ドリームってww
    そんな他所様のコンテンツを丸パクリして金稼ぎにドリームがあってたまるか!


  307. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:18
    作ること自体は許したのにこれ以上なにを譲歩すんだよw


  308. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:18
    無料配信(配布)の場合は無制限でもいいの?


  309. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:19
    253
    表情が好みじゃないな、チェンジで。


  310. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:19
    いつか大手サークルになれるって考えるなら
    いつか売れっ子漫画家になれるって考えろよwwww


  311. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:20
    309
    無料配信だったらドラえもん最終回とか許されたと思う?
    違うだろ

    金額と別に部数まで提示されたってことは
    無料でも制限ある
    だからpixivでの閲覧も200でアウト


  312. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:21
    306
    実際には200部なんて売り切れない、どころかそもそもそんなに刷らねぇよ!って
    サークルの方が多いんだけどな
    権利侵害に乗っかって成り立ってるイベントが淘汰されるなら、それはむしろ良いことだ


  313. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:21
    サンライズなんかファンアートをHPに載せるのも禁止してるぞ


  314. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:21
    302
    だから、反発買ってるのは理屈や法的に正しい云々の部分じゃないって意味だよ
    ズリネタはズリネタだろ


  315. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:22
    世の流れねえ
    確かに創作力のある作家はプロにあらかた流れ出て
    残ったのは外見も中身も他所のコピーでしか作れない連中
    って流れは止まりそうにないわな


  316. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:23
    313
    そうすると描くペースにもよるが3か月に1回でっかいイベントがあれば
    事足りることになるからイベンターも終わるなwww


  317. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:23
    本当同人ゴロはカスだな
    頭に蛆沸いてんだろ


  318. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:24
    315
    情の面でも法の面でも、同じ穴のムジナですら無いんだよ


  319. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:24
    アラブ王だろうがかてねーよw


  320. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:25
    まぁ業界全体が右ならえになって一番困るのは同人ショップと印刷所だわな


  321. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:26
    たぶん類似品なら、ぎりぎりセーフだよ
    ・ガンダムカラーのザクとか
    ・ヒゲがちぢれたハローキティとか
    ・ミニーのコスプレをしたミッキーとか


  322. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:27
    >確実にニトロが勝つって保障ないよね。

    宮野が結婚発表したときに似たような書き込みを見た覚えが…


  323. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:29
    317
    むしろ集客力がなくなるからデカいイベントが淘汰されて、
    趣味人が集まってやる小規模即売会がかろうじて残る

    つまり草創期の本来の意味でのファン活動の形に回帰するんじゃない


  324. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:30
    版元に許可と検閲をお願いするカウンターカルチャーとか
    表現活動でもなければ存在価値もない


  325. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:30
    どう考えても石油王レベルならニトロごと買い取った方が早いやろ
    そもそも同人でお金儲けしたいならオリジナルでやればええやん


  326. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:32
    324
    いやいや逆だろ
    サークルも買い手もデカいイベントしか行かなくなるでしょ


  327. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:34
    >>311
    将来の夢は歌手じゃなくて歌い手()とかいっちゃうヤツみたいだよねw


  328. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:36
    同人ドリームって月姫やひぐらしみたいなオリジナル作品が大ヒットする場合のことだろうがw
    今回の件と全く関係ないじゃん


  329. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:36
    石油王を持ち出すって事は
    自分たちが悪いのはわかってて圧倒的パワーでねじ伏せて欲しいわけでしょ


  330. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:36
    中国がパチもんつくってるのとかわらんだろ


  331. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:37
    水龍敬オワタ


  332. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:38
    そこに愛はありますか?


  333. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:41
    セラムンの時代みたいに〇〇風って感じのキャラにして
    「オリジナル」って言っておけばいいのかな?
    あーでも決めゼリフが使えないねー^^


  334. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:42
    少なくとも、水龍敬、蛸壷屋、朝凪、木星在住には無い(断言


  335. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:43
    312
    ドラえもんはドラえもん
    ニトロはニトロ
    別物だよ
    例になってない


  336. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:48
    そにこみ描いてたある同人作家は制作途中の同人誌を無料公開してたな
    あれが本来の同人作家の取るべき姿勢だと思った


  337. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:50
    327
    200部限定なら、大手、有名サークルの作品は基本手に入らない
    限界まで努力を払って一サークルの本が手に入るか否かってレベル
    デカいイベントをどのクラスで規定するかにもよるけど、二次創作が圧倒的なイベントでは、
    そんな状況だと集客が落ちて採算が合わなくなる
    今でもネットの隆盛で有名イベント以外は結構厳しいし
    お祭的要素を持った超大規模イベント以外は難しくなると思う



  338. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:51
    327
    で、小規模即売会がなぜ残るかというと、参加サークルは100未満、参加者全員でお金出し合ってて
    利益なんてそもそも考えてない、って類のイベントはなんだかんだで昔も今も続いてるからね


  339. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:52
    水龍敬は気にせんでもいいだろ


  340. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:54
    まあこんな思考だから同人止まりの十把一絡げな絵師()様なんだろうな


  341. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:56
    339
    そんなごく一部のはなしされても・・・
    2部~3部しかうれないサークルの話をスタンダードみたいに言われてもね


  342. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:56
    アラブの王族ワロタ

    普段、他人の褌で相撲を取っておいて
    そんなとこでも他人頼みかよ


  343. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:58
    これってとらのあなをツブすつもりだねー


  344. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:59
    どうしても大規模で営利になるなら著作権者に許可貰えば良いだけ
    当然、交渉する必要になる


  345. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:00
    正直自分は、エロ同人に限って言えばオリジナルが好きです。
    二次創作はキャラ説明をすっ飛ばせる(NTRとか便利)とか、
    デザインとか原作ネームバリューとか書く側が楽できる印象しかないのであまり好きではない。
    オリジナルは素直に作品を楽しめる(二次だとプレイ内容に違和感ありでどうにもイかん)


  346. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:01
    自分でやればいいのにいつも他人頼み


  347. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:03
    色んな所からパクってくる糞淵さんみたいに、複数の作品を全部混ぜれば問題ないだろ


  348. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:04
    342
    ごく一部も何も実際には200部どころか複数イベントに参加して100部なんとか完売、
    又はそれ未満のサークルがスタンダードなんだよ


  349. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:07
    ニトロ負ける可能性、実はあるよ

    著作権ってのは積極的に守らないと黙認していたとみなされて
    負ける可能性が結構ある

    だからその企業がコミケに出展してたりしたら敗色濃厚だね


  350. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:08
    別にまどか禁止にしたんじゃないんでしょ。騒ぐなよと思う
    そもそも、版権者が認めたこと自体すごいと思うが

    ニトロの動きとかとらの規制とか
    TPPなのか他のことなのか分からんが、なんか動き出してる?


  351. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:08
    心配しなくても他所が当日版権フリーのイベントを
    やってくれるよ。 


  352. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:09
    おそらくだが同人側が盛り上げてやってんだよって感覚に陥ってるんだろう


  353. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:10
    349
    そういういみじゃねーよ


  354. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:11
    >だからその企業がコミケに出展してたりしたら敗色濃厚だね

    コミケは別に二次創作の場でも、権利侵害の場でも無いんで


  355. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:14
    312じゃ無いけど、著作権持ってる会社がダメって
    言った時点でもうダメなの。

    なんか、寝転がって駄々をこねる
    幼稚園児みたいに見えますよ。


  356. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:14
    ※348
    小学生みたいな事言うな恥ずかしい奴
    でも、ヤラチルじゃぁ仕方ないね。

    ※350
    ニトロがコミケ出展してたら負けるは無い。
    お前コミケをなんだと思ってるんだよ?


  357. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:15
    355
    コミケは二次創作でジャンル分けしているのだから
    二次創作の場ですよ。


  358. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:15
    355
    同人誌の存在を知ってるかどうかが重要なんだよ
    知ってるのに何もしないのなら黙認してるでしょ?


  359. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:17
    ※358
    創作系完全無視かよおい


  360. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:17
    354
    じゃあどういう意味よ
    「デカいイベントは厳しくなる、本当の趣味人の集まりになっていく」
    って予想に「逆だろ」と言われたから338、339で論拠というか、
    考えを示したのに対し、結局君は何が言いたいんだ?
    もちろん別に俺は絶対この考え方が正しい、という気はないよ


  361. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:18
    ※359
    だからこそのガイドラインだろ?


  362. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:19
    他の会社が続いてないんだからニトロ作品をやらなきゃいいだけって話なんだがな
    中には同人を宣伝として利用してる所もあるのも事実だし。
    むしろなんでこんなに騒いでるの?って感じ


  363. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:19
    358
    二次創作もある、のであって二次創作の場ではない


  364. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:20
    359
    だから黙認してねーよ、って示してんじゃんw


  365. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:21
    お前ら「同人」の意味ggrks


  366. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:22
    358
    大多数が二次創作だけれど
    タテマエはそうじゃないから、ね?


  367. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:23
    その黙認状態を白黒はっきりさせるためのガイドラインだろ。
    大きく商売するならロイヤリティ払ってくださいねってだけじゃん。

    >5.その他、絶対的禁止事項に該当しないこと:
    これの判定がどのくらいかにもよるけど。



  368. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:23
    存在を知っていて何もしないなら黙認してる?
    黙認してたら積極的に守ってないとみなされ権利者が負ける?

    まじで祖国に帰れよ


  369. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:25
    同人が世間に認知され始めてる今の状況で
    例えば艦これの同人作家の一人をある日突然訴えても
    勝てるかは微妙だな

    オンリーイベントまであるのにそういうの全て知らなかったとは
    流石に言えないし、絶対に企業側が勝てるとは言えないな


  370. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:25
    同人はオリジナル以外全部著作権違反だし
    赤松みたいに同人OKマーク普及しないと
    TPPで親告無しで摘発されるようになって同人文化がなくなると
    赤松が抵抗運動してるのにこのツイッター民馬鹿すぎる


  371. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:25
    361
    ごく一部のイベントを例に出して利益考えないで今でも続いてるなんて
    そんなレアなケースを引き合いに出すなって意味だけど?
    わかならかったらごめんね。

    少部数しか売れないサークルの本をスタンダードで語られてるようにしか感じなかったんだわ



  372. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:26
    まぁ小規模サークル以外は書くなって言ってるのと同義だからな
    ニトロだけならまだいいけど、これが業界に広がったりすると困る奴が増えそうだ


  373. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:27
    ここのコメにも同人ゴロ連中と同じのいるのかよ
    たまげたなぁ・・・・・・・


  374. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:27
    アウトなのを見逃しても貰ってる状態なのが現状で
    このルールを守るなら白ですよって言うのを提示してくれたのに
    グチグチ文句垂れるって乞食過ぎない?


  375. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:28
    おちんちんに優しくない話だなとは思った


  376. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:29
    小規模サークルにこそ厳しいと思うが


  377. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:31
    ※370
    「艦これ」はおkだしてるぞ。



  378. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:31
    372
    会議室レベルのイベント、そんなにレアじゃないんだけど…
    「少部数しか売れないサークル」がむしろ同人界隈ではスタンダードなんだ
    200部余裕で完売、なんてのはほんとごく一部

    まあ、いずれにしろ君の認識するところの「レアケース」だけは確実に残っていくだろうね、
    って予想だよ。会場費がバカ高い大規模イベントは利益出ないと厳しいからね


  379. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:31
    オリジナルの同人誌で大手狙ったらええやん
    パクリだけが同人活動とちがうやろ?


  380. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:31
    いい加減同人=二次創作だと思い込んでいる馬鹿は
    黙ってくれないかね


  381. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:32
    著作者は他人の二次創作に対してやりたい放題の権利を行使できると思ってるのなら間違いです。
    あくまで権利者に生じた損害を賠償請求できるだけです。
    ニトロのガイドラインはこれに従うかなら賠償請求しないという宣言に過ぎません。


  382. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:33
    370

    黙認事項
    イラストや漫画や小説や音楽などの二次的な創作行為、その公表と物的流通


  383. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:34
    ※377
    小規模サークルはそもそも200なんて刷らないし、委託だの10万だの縁遠い話だ


  384. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:36
    まてまて、ニトロが業界からも総スカンをくらう可能性の方が
    高いと思うわ。


  385. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:36
    やめてください!1部も売れないサークルだってあるんですよ!!


  386. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:37
    バカッターと言うだけあって、バカッターで反論してる連中はどいつもこいつもさすがの馬鹿揃いだな


  387. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:38
    バカしかツイッターやってないしな


  388. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:39
    バカがツイッターをやるのではない、バカでもツイッターができてしまうのだ!


  389. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:41
    384
    小規模が厳しくなるってのは部数や売上じゃない部分で厳しくなると思うなぁ
    サークル側でこの件を考えるか、買い手側で考えるかでまるで印象変わるだろうけど


  390. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:41
    本気で負けると思ってるなら頭おかしい
    小学館はコミケにでてても余裕で勝ててるじゃんw


  391. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:43
    ここに正常な頭のやつはいない


  392. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:43
    ニトロはチョンだろ、この手口


  393. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:44
    ↑ほらね


  394. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:45
    ※385
    業界人の反応は大抵ニトロよくやったなんだよなあ


  395. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:51
    こういうのが広まって「商売としての二次創作」の氾濫が留まるといいな


  396. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:52
    395
    業界人はニヤニヤしてなりゆきを見ているよ
    自分達は、高見の見物なんだよ
    おだてられて木に登っても、ついてくる業界人は いるかなー?


  397. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:54
    これ、他が追従すると困るとか言ってるやつ、馬鹿だろ。
    大手がこれに追従してくれれば、TPP後も同人業界は安泰だろうに。
    ニトロのこの案って、大手企業でも許容できるぎりぎりのところ狙って、何とか大手企業から同人公認を取り付けようって動きの先鞭じゃないのか?


  398. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:54
    サイコパスとか腐向け対策が大きいのではないかと


  399. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:54
    ていうか、二次創作のガイドラインなんてほかでもやってるのになんでニトロだけこんないわれてるの?


  400. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:54
    >>397
    赤松の動きに付いてってる奴はもっといそうにない


  401. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:55
    エロで飯食ってる会社が他人にはエロで飯食うなは筋が通らないって馬鹿すぎだろ
    ニトロはエロ同人誌自体を作るなとは一言も言ってないんだから
    エロで飯食いたきゃオリジナルのエロ同人誌作れよ
    でもオリジナルのエロじゃ売れないから、売れるネタを他人様から拝借してる訳じゃん
    その分際で偉そうにニトロを批判する神経が理解できん


  402. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:57
    カーチャン、今日もニホンはへいわです。


  403. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:58
    ※400
    他所のガイドラインを知らんけど、条件が厳しすぎるとかそんな感じじゃねえの?


  404. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:58
    東方の場合は売れたらそっちのほうが儲かるから・・・・ 
    下手に契約してリスク負うこともない


  405. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:59
    ニトロ関係、今後は不買で決定だな


  406. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:01
    406
    最近は色々絡んでるから大変だなwww


  407. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:01
    >>382
    おまえ、著作権法読んだことないだろ?
    原著作物の著作権者は、2次創作物に対して著作権者と同等の権利を有するって書いてあるぞ。



  408. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:02
    大手ゴロ屋とその信者が発狂しておられる


  409. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:02
    他者のモノにまで自分の権利を主張するって日本じゃ馴染まないんで国にお帰り下さい




  410. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:02
    ネットの政治ネタでは中韓が反対するなら正しい政策、というのはよく見かけるが、
    同人に関しては同人ゴロが反対するなら正しい方針、だなw


  411. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:03
    もうすでにプロで東方本かいてるやつもいるんだが


  412. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:05
    そんなに同人に正義があるならなんでディズニー同人とか出さないんですかねえ?
    くちばっかり。
    他にも、触れられない領域とかあるじゃん。


  413. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:06
    412
    東方とか二次創作推奨してるやつ出されても困るんだが・・・


  414. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:07
    バカだねー1冊いくらかで著作権料を徴収すればいいのに
    数量制限って、サンリオに笑われるわ


  415. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:11
    415
    それは散々言われるが実現は難しい
    システム的な問題もあるが、版権料取るなら内容にも一定の責任を負う羽目になりかねないから


  416. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:11
    >>4135
    この条件でわざわざ超えそうな奴が描くとニトロは考えてないだろう。
    ほそぼそ趣味でやってる奴だけ認めるってことだ。


  417. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:13
    文句あるならオリジナルで描けよ屑



  418. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:17
    ニトロ以外の虹創作ならおk


  419. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:17
    ニトロ以外の虹創作でもんg


  420. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:20
    金とってOK出すのは英断だったよなニトロ
    本当だったら著作権違反で同人ゴロ刑務所に遅れる事案なのに


  421. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:21
    まぁただ「同人作家」って全部ひとまとめにすると
    ヲタ関連の絵描きほぼすべてその括りに入っちゃうから難しいわな
    聖書じゃないが石を投げられない


  422. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:22
    金欲に塗れた同人などいらぬ。


  423. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:22
    ニトロは糞同人しかないからいいけどそこから波及していかないかと心配してるんだよ


  424. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:27
    本来なら著作権や商標権の問題があるのに、今まではファンアートだからと見逃してきたんだろ。
    ファン同士の趣味でやってるなら良いけど、100万~1000万とか売り上げてるのは趣味じゃなくて商業活動だよな。


  425. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:28
    421
    ニトロの社員も同人やってるから一緒にお縄になるぞ?


  426. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:29
    同人誌は会場で「販売してるのではなく頒布」で、
    金を払ってるのは「客ではなく参加者」として資金提供、お礼の一種、
    そして二次創作活動は「商売ではなく趣味」

    なんでしょ? だったらこのガイドラインで全く問題ないよねw


  427. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:29
    俺(私)が同人出してやったおかげで盛り上がってる、
    俺たち(私達)が同人で盛り上げてあげているから作品が売れている(同人に縁のない層はガン無視)ぐらいに思ってるキチガイが多いからな



  428. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:29
    ※424
    それで良いんじゃ無い?
    そもそも、趣味の域を脱して儲けに走るのがおかしい。


  429. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:31
    424
    むしろ波及してほしいわ


  430. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:31
    ニトロに許可申請するだけじゃん
    それを審査するニトロの方がめんどくさい仕事が増えるだけのような?
    著作権問題クリアにしてもっと同人活動してくれってことか?


  431. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:31
    426
    このガイドラインとは関係ないし委託やってないって言ってるだろ(同人が縁で公式に仕事貰った


  432. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:32
    何か、著作権を無視して批判してる中国みたいな人が多くて悲しい。
    ニトロは趣味の範囲なら認めるって言ってるんだから良心的だろ。
    高額の売り上げがあるのは商売だろ。


  433. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:33
    ※426
    法律は知らないけど、それはもう横領と言っても良いんじゃ無い?
    コンビニ店員でも店の物勝手に食ったら犯罪でしょ。


  434. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:33
    ニトロの現状はアレなんだが、同人ゴロには味方は出来ないな。
    金を取らずにHPで発表するだけの人が自由に書けるんだから、別にやりすぎでもなんでもないと思うが。
    とりあえず、同人ゴロは何人か刑務所に入れたほうが良いと思う。


  435. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:34
    普通、趣味っていうのは儲からないものなんだよな
    スポーツにしろ、車等にしろ、赤字なのが当たり前なんだよ(そもそも赤字という考えにも至らないのが普通だが)
    元を取ろうとするやつがこんなに多い「趣味」もないんじゃないの
    しかも他の趣味ほど金かからんのに
    どうしても二次創作を皆に配布したいならネットで二次創作を公開するだけでいいじゃん。
    同人即売会はマジで許可してるところとおリジナルだけでいいんじゃないの


  436. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:34
    まぁ殊更に叩く奴は、二次創作の同人誌を買ってなくて二次創作の同人を出したことのない作家の作品しか買わないし好きじゃないやつだよな?
    まさかダブスタで叩いたりしてないよね?


  437. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:35
    429
    嫌儲かよw
    北朝鮮に行けよw
    中華人民共和国はだめだぞ? 商売しているからな(笑)


  438. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:36
    437
    中国のコピー商品叩いてるけど中国製品買うことあるわすまんな。


  439. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:37
    436
    オマエも北朝鮮に行け! 嫌儲なんだろ?


  440. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:37
    432
    今もやってるけどなw
    しかも進撃の巨人とかよ?講談社は二次創作OKでしたっけ?
    社員には著作権無視して同人活動やってる奴抱えてるのに
    同じことで訴え起こします、ってか
    アホか


  441. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:38
    ニトロ「権利物で遊んでても趣味としてなら認めるよ。でも商売すんのは勘弁な。
    どうしても商売したいならうちに許可取ってロイヤリティ払ってね」

    文句の付け所がないどころか、むしろ寛大なんだけど


  442. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:38
    あれ?HPで配信しても閲覧200超えたらアウトって聞いたんだけど嘘情報だったのか


  443. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:39
    439
    じゃあその批判になんの意味もないね
    日本商品排斥いうてたどこぞの国と一緒よ
    自分の好きな作品、作家に波及した時点で態度を変える


  444. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:41
    やたらとゴロを叩いてる風潮だけどやってることは
    小手も大手も変わらないからな?
    ゴロを叩いてるやつは問題の本質わかってないと思うわ


  445. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:41
    441
    黙認してくれてます。
    アニメにはニトロも関わっています(グッズなど特典


  446. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:41
    442
    おまえが言うなってとこだろ問題は


  447. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:42
    馬鹿乞食共がw

    そもそもパクリだらのニトロから更にパクろうという根性が間違ってる
    三次創作など創作のうちに走らん


  448. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:42
    444
    どこぞの国と一緒て
    ブーメラン


  449. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:43
    443
    元の文章読めよ
    非営利的行為は認めてる


  450. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:44
    446
    講談社に確認取ったのかよwアホか


  451. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:45
    447
    権利者のニトロが言ってるのに「おまえが言うな」って何だよw


  452. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:45
    何でケンカになってるのか解らない。
    ルールを守りましょうってだけだろ。



  453. 名前:七氏 投稿日:2014年07月07日 14:46
    逆に言うと、規約を守っている分には同人誌を書いても良いということだよ。
    「二次創作は著作権侵害だ。」と、権利者の味方のふりをしてコミケや同人作家を攻撃してきた人々はがっかりしているんじゃないのか?


  454. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:46
    自民党に通報してよかったわwww
    キモオタざまぁwww


  455. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:46
    448
    そもそも「○○っぽい」と近年の作品からしか批評しかしないやつらにパクリなんだの言われたくない
    オリジナリティ()
    パクリのハードル低すぎんよ


  456. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:46
    449
    何言ってんだお前?
    業界自体がもう同人作家や同人文化を抱え込んでる時点で批判が形骸化してしまうって言ってるんだよ
    アル中が喫煙者に説教するようなもんだよ


  457. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:46
    業界人の同人活動と同人ゴロ一括りにすんなよ
    なまにくとかアニメ公式でエンドカード書いたりしてるだろうが
    付き合いあってギブアンドテイクと
    ギブばかりか作品を盛り上げてやってると我が物顔する奴と一緒にすんな


  458. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:46
    やるなと言ってるんじゃないのに発狂しすぎだろ


  459. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:47
    ※453
    だってルールを破って利益を得てる連中だもの


  460. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:47
    458
    その我が物顔のやつの例をあげろよ


  461. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:49
    458
    稼いでるゴロはほぼ業界人だろ
    アホか


  462. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:49
    451
    じゃぁなぜ一緒に仕事してるんだよ?


  463. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:50
    例えば、自分の作品が中国や韓国にパクられて高額の売り上げが有ると思えば理解できるだろ?
    趣味の範囲で楽しんでもらえれば嬉しいけど、それを大量に売り出して高額の収入が有るのなら著作権料払えって誰でも思うはず。


  464. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:51
    463
    人気だし伝手があるからに決まってるじゃん
    コミカライズを同人作家から選んだり、渋やコミケでそのジャンル描いてる作家に声かけたりするくらいだぞ?
    もう業界自体染まってるんだって


  465. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:51
    コメ欄でゴロ屋発狂しすぎでしょう


  466. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:52
    458
    だからガイドラインを


  467. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:53
    464
    だから、その自分も他の作品同じようにパクってるのが多いんだよ
    昔から売れてたり、週刊マンガ作家ぐらいじゃないの?
    最近の作家でオリジナル一本ってヲタ寄りだとかなりレアだと思う


  468. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:54
    459
    むしろルール守ればやっていいって言ってるんだから良心的だよな


  469. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:54
    465
    だからガイドラインを


  470. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:54
    456
    近年の作品?
    虚淵あたりはむしろ昔の海外ミステリ・SFや映画からよくパクってるぞ
    最も危険なゲーム、月は無慈悲な夜の女王、続・荒野の用心棒・・・


  471. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:54
    同人ゴロの中の人は早くツイッターで自己正当化を図るか、
    同人業界衰退論からのアニメ漫画衰退論や印刷所さんが困っちゃう論へ
    話をすり替える作業に戻るんだ!


  472. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:56
    456
    >そもそも「○○っぽい」と近年の作品からしか批評しかしないやつらにパクリなんだの言われたくない

    「言われたくない」?
    ニトロ+の社員さんですか?



  473. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:57
    むしろ外野が喜びすぎじゃね


  474. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:57
    このスレだけでどんだけ発狂してるかわかるな


  475. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:57
    〇〇と似てる!△△からパクってる!というレベルの話と、
    キャラデザインも設定も背景ストーリーもそのまま剽窃してる二次創作の話を一緒にされても


  476. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:58
    466
    発狂とか言って、自分がなにを言いたいか分かってない奴多すぎな
    別にニトロの方針としてはどうぞご勝手にって感じだけど、それならニトロの内部もクリーンにしなきゃだめでしょ
    未だにLeafが即売会での販売以外は同人とは認めないとか言ってたら頭湧いてると思うだろ?同じことよ


  477. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:58
    475
    ニトロも同人ゴロもここを戦場にして場外戦やってやがるw


  478. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:00
    474
    意味分かってない奴多すぎるからな
    ニトロが人気ジャンルかなんかと勘違いしてる奴もいそう
    そにこ本くらいじゃね?それも少ないと思うけど


  479. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:02
    476
    サイコパスの泉宮寺はセリフまでパクってたけどな
    境遇違うのに元撃墜王さんのセリフパクってたから噛み合わなくてモロバレ


  480. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:03
    ニトロなんてもうシュタゲくらいしかこれというコンテンツもないんだし、同人のネタとしては微妙だと思うんだけどな。
    他のネタに切り替えれば良いだけだよね?


  481. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:03
    主戦場はツイッターじゃね
    さすがに件のガイドラインそのものに本垢で反対表明してるのは少ないけど
    私ゴロです、ゴロ目指してます、と自己紹介するようなもんだし


  482. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:04
    471
    おまえのパクリ基準ガバガバじゃねーか。
    ジャンゴは続・荒野の用心棒のパロディだが
    なぜそこでニキータ、レオンと公式で明言してる作品が出てこない。



  483. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:05
    483
    明言してるのはパクリじゃなくてパロディでしょ


  484. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:05
    ニトロ以外の虹創作ならおk!


  485. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:06
    ニトロ以外の虹創作でもんg


  486. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:06
    482
    全然分かってない
    ゴロはジャンル渡るだけ
    文句言ってるのは、業界構造自体が変わるのを嫌がってる人と中手


  487. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:07
    480
    で、君の主張するパクリってのは著作権法に引っかかるのか?


  488. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:08
    むしろ版権者公認を与えることで、著作権侵害非親告罪化から、二次創作者を守ってあげますよ、って話なのに、なんで批難する同人屋がいるんでしょうかねぇ
    ニトロのネタで1冊200部以上刷って完売できるようなのはレアケースだろ


  489. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:08
    ここでも無視されるサイコパスの共同脚本「深見 真」


  490. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:09
    487
    全然分かってない(キリッ

    うわー分かってる人来ちゃったよ


  491. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:10
    489
    余計なことするのが一番ダメなんだよ
    どの業界でも意識高い人は何かと動きたがるけど、今回に限っては動くのが10年単位で遅すぎる


  492. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:11
    法的な拘束力あるかってw

    こんな馬鹿は初めて見た。


  493. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:11
    491
    お前よりはわかると思うよ


  494. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:12
    492
    なんかこう「前例がないので」って逃げまくってるように聞こえるんだが・・・


  495. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:12
    490
    コパスの脳味噌が仲間になれと誘って来るシーンはまんまラッカーのソフトウェア
    だったよな。
    あれは虚淵か、深見か、どっちのせいだろう。


  496. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:12
    村正とかニトロのエロゲで同人もっと増えてから言ってくれ


  497. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:13
    492
    権利者が直接ガイドライン決めてるのに、余計なこともクソもねえよw


  498. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:14
    494
    否定してないよ!語ってくれていいよ!分かってる人なんだから


  499. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:14
    495
    業界全体がもう慣例として同人活動を黙認してる状況だからね
    法的拘束力あんのかな?って最初にあるが、実際それを無視してチキンレースやってきた現状があるわけで
    左も右もそんな奴ばっかのところで解釈を変えたらどうなる、って話


  500. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:15
    余計なことワロタ


  501. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:15
    488
    そもそも親告罪だからどうだろね?
    やってることはラブライブ二期6話のミシンのシーンと同じだから、
    同じように判断すればいいんじゃね?



  502. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:16
    496
    どっちだろね。
    でも大半の連中が虚淵しか見てないからなぁ・・・監督すら選択肢にないからいまさら


  503. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:17
    498
    少なくともエロゲ・アニメ業界で、(同人に関する)権利者の主張なんてものはずーっと無視されてきたし
    主張するなんて空気読めてないとして叩かれてきた


  504. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:18
    502
    いや、映像作品のセリフ単位の類似で著作権侵害を認めた判例ってあるの?
    という単純な質問


  505. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:20
    501
    余計なことだと思うよ
    テンプレ回答で禁止って言っとけばそれでよかった


  506. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:20
    503
    虚淵自身が言ってた作業工程だと虚淵→深見→虚淵のキャッチボールで、
    深見はアイデア出し程度しかやってないみたいなこと言ってたから、
    俺ば虚淵の可能性が大きいと思う

    ……けど、どっちがSFに詳しいかと言えば多分深見なんだよな。


  507. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:21
    505
    セリフだと、シロもクロも判例があるはず


  508. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:23
    504
    コナミや任天堂のことも忘れないで上げて下さい…

    別に無視されてるわけでも、主張した側が一方的に叩かれてるわけでもない
    権利関係に厳しいところには常にビクビクしてるし、
    実際に抗議等があった場合や訴訟に発展したケースでは、権利侵害側は当然強く糾弾されてる
    都合よく解釈しすぎですげーわ


  509. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:26
    509
    そもそもコナミや任天堂はアニメエロゲ業界じゃないだろ
    都合よく解釈しすぎ?中の状況見てから言えよ


  510. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:27
    509
    横だが、ただ当時はコナミも任天堂もネット民にはものすごいバッシングを
    受けたというのも事実。
    今とはだいぶ空気が違って、やっぱり訴える方もそれなりの覚悟が必要だった。


  511. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:27
    508
    つまり裁判にならないと結論の出ない微妙な問題ということでしょ
    それと剽窃であることを自他共に認める二次創作品を一緒に語られても


  512. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:29
    なんか、
    これで泥棒撲滅とか著作権違反者粉砕だの、
    鬼の首でも取ったかのように喜んでいる奴がいるが
    もし全ての団体がこの規模でのみ同人活動許可なんて言ったら
    大手本なんてほとんど手に入らなくなり
    流通経路が確保されたせいで窒息寸前の転売屋どもが息を吹き返すことに
    気付かないんだろうか?
    (この後、俺は版権違反商品や低俗なエロ本なんて買わないから関係ないと
    仰られる聖人様がご意見を表明なされるのに5ペリカ)


  513. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:30
    512
    論点は

    >そもそもパクリだらのニトロから更にパクろうという根性が間違ってる
    >三次創作など創作のうちに走らん

    ここなんだから、一緒だよ。裁判で勝てるかもしれないからセーフって話じゃない。



  514. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:30
    510
    自分の中で勝手に区切り作って勝手に考えたローカルルールを振り回しても無意味
    そもそも、権利者はその「中の状況」を考慮する必要すら無いっての


  515. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:30
    著作権法知らん奴wwww
    つーかニトロプラスもこんなことやっといて普通にコミケにはくるとか
    ちょっと意味分からんね。ブースに石投げられるぞw


  516. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:31
    511
    業界の空気は変わってないけどな
    功罪あるのは皆理解してるが、大手は強気でいいよねって話で収束する
    エロゲ原画やエロ漫画家なんてコミケの収入が生命線の人も多いのに
    藪蛇なことすんなって意見もずーっとあるだろ


  517. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:32
    507
    そんな深見も今はニトロ新作エロゲ脚本・・・・・・


  518. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:33
    513
    オリジナル同人、もしくはWEB掲載にしろよ


  519. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:33
    517
    相手が馬鹿なニコ生犯罪者だったこともあるけど、パープル?は支持されてたと思うぜ


  520. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:33
    面倒だから同人活動やめれば良いのに
    誰も困らない。


  521. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:33
    何だか割れ厨に通じるものがあるな…


  522. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:33
    同人やるなとは言ってないんだよなぁ・・・・・・


  523. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:34
    ニトロのクソうざいステマがなくなると思ったら嬉しくなるわ


  524. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:34
    515
    その「中」に組み込まれてるのに?
    まぁただ消費してる側と意見あわないのは解ってるからいいや
    お前が思ってるほど権利者・権利侵害者って綺麗にできてないのよ


  525. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:35
    514
    いや、著作権を侵害してるか否か、しか客観的な判断はできないでしょ
    パクってる!なんてのは主観的な主張でしかないんだから

    著作権を侵害してるならアウト。侵害してないならセーフに決まってるでしょ
    で、判定が微妙なら裁判で結果出すしか無いね、ってだけで


  526. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:35
    524
    ここで頑張ってるバレバレの社員さんとかな

    ほんと、共倒れになればいいのに


  527. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:35
    割れ連中とゴロは確かによく似ているな
    自分が業界を盛り上げているって思い上がりなんてそっくりそのままだ


  528. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:36
    俺(ゴロ)に都合が悪い奴は皆敵。
    好き勝手やらせろ。

    ハイ終了。


  529. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:37
    521
    アニメーターの3割・エロ漫画家の半分は死ぬな
    エロゲ会社も何社か潰れる


  530. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:37
    519
    この意見を見るたびに全く現実が見えない、知らない人間ははある意味羨ましいと、思えるね。


  531. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:38
    525
    だから俺の思ってることもお前の思ってることも、
    「ニトロが自作の二次創作に関するガイドラインを制定する権利と自由」には
    一切関係ないっての。何者のつもりなの?w


  532. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:38
    531
    日本にこんなにオタ系の作家が生きていけてるのはなんでか分かってないんだろうな


  533. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:39
    そもそも曖昧なまま置いておいたら、TPP後に同人業界は壊滅しかねないってわかって言ってるのか?
    今のところ、日本の著作権法にはフェアユースの概念はないんだぞ。
    今のうちからガイドラインを用意しておかなきゃ間に合わなくなるぞ。


  534. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:40
    530
    それはおかしい
    二次創作に頼らなくても金儲けはできる


  535. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:40
    530
    飽和状態が解消されて労働環境も改善されそうだね


  536. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:40
    ※530
    そんな会社やアニメーター潰ればいい。
    人出はいくらでもいるでしょ。


  537. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:41
    ち~ん



  538. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:41
    526
    「あれは和姦だった。違うと言うなら訴えて勝ってみろ」と言う強姦魔みたいだね。
    いいね、親告罪って(棒

    でもね、その理屈だと君の言う「二次創作品」の作り手もアラブの王族が裁判やったら勝てると
    思ってるんだから、現時点での立ち位置はおんなじなんだぜw


  539. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:41
    ぶっちゃけ悪いけど裁判したら同人作家の方が勝てる裁判だからなこれ
    「パロディ」の扱いに関してはたびたび裁判になってて、著作権者の著作権を著しく損害してる訳で無いパロディに関しては、
    パロディした側の作家(たとえば絵画などでこの手の裁判が多いが)の権利が認められてる
    Aと言う作家の絵をパロディにした作品が認められてたり、スターウォーズのパロディの親指スター・ウォーズが認められてたりするのはそれ

    特にTPPが入ってきたら”フェアユース”という考え方からますますパロディは保護されるようになる
    まぁどっちみちこの規定の寿命は長くない


  540. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:41
    532
    やっぱり全然分かってないな
    そんな正論皆わかってるよ
    ただ、「空気を読んでお互いに触れないでおこう」っていうものがあるの
    それに反発する理由はゴロだからとかそんな単純な理由じゃないよ


  541. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:44
    前の記事でもいたな
    アメリカと日本の著作権の仕組みの違いを考えずに
    向こうさんの制度を直輸入出来ると思い込んでいる子


  542. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:44
    540
    だからガイドラインを


  543. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:44
    537
    いくらでもいるなら教えてほしいね
    給料も低い福利厚生もない、安定性なんか皆無
    そのうえ、作家としてチャンスができる同人活動も禁止ってなって
    誰がやるんだそんな仕事


  544. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:45
    ※540
    それは、お子様でも安心して見れる、
    良識ある作品だからでしょ。


  545. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:45
    双方とも、当事者の匂いがプンプンするのがまじってるな


  546. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:46
    >>544
    同人活動は禁止されてないじゃん。
    必要なら許可とればいいだけ。その方法も明示してある。
    何が問題なの?



  547. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:47
    ※543
    ガイドラインなんて意味が無い。
    「この作品をパクった人は1000億円払え」というようなガイドラインが認められないのと一緒。
    企業がそう言ってるだけで、別に守らなくて良い
    同人誌規制裁判なんて今まで一度も起こされたこと無いんだし、裁判も通さずに「そちらには債務が発生した!」「金払え」とか企業が言ってしまうと単なる脅迫になる
    (刑事事件で企業を訴えられる)


  548. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:47
    誰も同人活動禁止なんて言っていないでしょ
    二次創作で金儲けするなって言ってるの
    話についてこれてないなあ


  549. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:48
    539
    その喩えで言うなら、パクリって主張は鞄が当たっただけ、もしくは
    当たってすらいないにも関わらず「痴漢だ!」って言う冤罪事件みたいだね

    当事者も認めてない、判定が分かれるってなら裁判で白黒決着つけるしかないに決まってる
    パクリだ、って主張する人間がいる作品は二次創作品と同じ扱いになる、
    なんてありえないでしょ


  550. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:48
    544
    アニメーターの待遇ならお門違いだバカモン


    >作家としてチャンスができる同人活動も禁止ってなって

    禁止はしてないね


  551. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:49
    ※544
    仮に人でが枯渇しても、賃金あげれば人は来るし、
    現状でも人は余りまくってるでしょ。
    生活出来なければ、コンビニやファミレスでバイトして、
    作品持ち込めば良いだけのこと。


  552. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:52
    「これで食ってる奴がいるから無いと困る」って正当化しようとしてるのがいて頭痛い。

    同人は金儲けがメインじゃないだろ。


  553. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:52
    同人誌から著作権料を徴収する法的根拠が無い
    下手すれば単なる脅迫・恐喝と一緒
    うちの敷地内を歩いたな、10万円払え、って言ってるのと一緒
    下手に徴収すると後から裁判で払い戻し請求される恐れもある
    ニトロプラスは危ない橋を渡るべきじゃ無い

    抱き枕とかフィギュアとかのグッズに関しては本業とブッキングする恐れが強いから著作権料を支払う法的根拠があるだけで、
    単なるパロディ同人誌にまで著作権料徴収すると絶対上記みたいな事が起きる


  554. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:53
    541
    >ただ、「空気を読んでお互いに触れないでおこう」っていうものがあるの
    だからニトロはその『お互い』に入るつもりがないんだろ
    反発する人間の理由なんて、権利者にとっても大多数の人間にとってもどうでもいいっての
    どうせ何かにつけてゴネるんだから


  555. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:53
    >>540
    アメリカの著作権にはフェアユースが明記してある。
    日本の著作権にはフェアユースの項目は無い。
    法律自体が違うのに判断が同じになるわけがない。
    考え方が輸入されても法律自体が変わるまでは司法判断は変えられないよ。
    いつかは日本の著作権法も変更されるだろうけど、TPP発効に間に合うとは思えないな。



  556. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:53
    ちょくちょくいるweb公開しろ、pixiv公開しろは何なの?
    200って数が提示された以上二次創作はwebでもダメだろ
    見たの200人までって管理できんの?


  557. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:54
    >>551,552
    アニメーターの待遇もひどいだろうが俺が言ってるのはエロゲ会社
    同人でチャンスって売れなきゃ意味ないだろ
    名を上げるためなんだから
    ずっとピコ手でどうしろと


  558. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:55
    553
    でも現実そうなってるし


  559. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:55
    550
    アホだなw
    法廷で白黒つくのは「パクリの有無」じゃなくて「パクリによって原告の
    権利が大きく侵害される違法行為の有無」だぜ。
    君の言う「二次創作品」でもそこはおんなじだ。

    そこを恣意的に分けて、片方に対する認定条件だけを厳しくするのは、ただの
    ダブルスタンダードだよ。


  560. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:55
    ※548
    横から入るけど、その場かみたいな金額は、
    認められないだけで、妥当な金額の有罪で落ち着くだけでしょ、
    これまで訴えた例が無いのは単に、裁判費用や人件費で
    然程、意味がなかっただけでしょ。

    が、目に余ってきたので条件を出し、
    今後は見せしめに赤字覚悟で訴える可能性も有るかもしれないよ。


  561. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:56
    557
    >販売数量の総累計数が200個以内であること

    販売はダメだが公開はいいんじゃね


  562. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:56
    必死で色々言いならべているけどさ
    そもそも勘違いしてるよね
    ニトロは金を取りたくてロイヤリティを設定してるんじゃないの
    駐車場の無断駐車は罰金いくらてのと一緒
    やるなって事を言いたいのよ


  563. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:58
    557

    「3.販売数量の総累計数が200個以内であること」


    おう、web公開でイイんじゃないか?


  564. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:59
    552
    どうやって給料あげるんだよw
    オタクの多い台湾にアニメの専門学校作って、原画からそっちにシフトしようとしてるくらいなのに


  565. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:59
    560
    それこそアホかw
    権利の侵害が裁判の中で認められれば、白黒着いてるでしょ
    二次創作品は、そもそも作家自身が〇〇の二次創作であると認めてる
    それに対し、君の言う「パクリ」は誰がどうやって判定してるの?
    当事者が認めてるわけでも、裁判で明らかになったわけでもないでしょ


  566. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:01
    559
    だから良いってか?ふざけるな
    「赤信号 みんなで渡れば 怖くない」ってか?


  567. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:01
    557
    非営利行為は認められてる


  568. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:02
    ※なら、その道を諦めれば良い。
    フィギュアスケートの選手も練習やコーチへのギャラが高額で
    貧乏人ではなれないんだから、

    仕事はアニメーターだけじゃ無いし
    努力しても報われない方が多い。


  569. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:02
    ※558
    なら、その道を諦めれば良い。
    フィギュアスケートの選手も練習やコーチへのギャラが高額で
    貧乏人ではなれないんだから、

    仕事はアニメーターだけじゃ無いし
    努力しても報われない方が多い。


  570. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:03
    556
    オタクが多い×

    人件費が安い○


    業界の体質変えなきゃダメ


  571. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:04
    567
    そうだよ、そういう業界だもの悲しいけど
    仕事するのに契約書をかわすこともなかったりするぐらいなんだよ?
    やりとりは全部LINEやファイル便で、実際にはあったこともないとかざら


  572. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:05
    世の中が憎い


  573. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:05
    570
    まぁそしたら業界終わるな


  574. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:06
    もう終わってた


  575. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:07
    ※565
    テキトーにコスト削減すれば良い、
    と言うか、それを考えるのはその企業ですし、
    企業からすれば、同人作家が飢え死にしようが
    知ったことでは無いでしょうし


  576. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:07
    >>548
    ポケモン同人誌裁判って知らないの?

    >>554
    法的根拠はあるよ。著作権法の二次創作に関する条項を読んでみなよ。
    法文を読んでもいないのに、法律について語りたがるのはマヌケだぜ。


  577. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:08
    オリジナルで利益だせよ



  578. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:08
    >>566
    じゃぁネズミーマウスのエロ同人書いてみ
    ついでにネット公開もしてみな
    「二次創作だしwパクリじゃないしww著作権wwww」なんて舐めた口きけなくなるからw

    裁判費用惜しさに泣き寝入りしているからって調子乗ってるんじゃねェぞ乞食


  579. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:10
    552
    前に誰かが書いたが

    >>お前ら本当に安アパートでコッペパンかじりながら投稿している様な人間しか認めなんだな

    この言葉を送るよ
    というか、お前、ネット世界の外のオタク世界がどんなものか知らないだろう。


  580. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:10
    ※574
    大丈夫同人作家による、損失がなくなれば
    儲かるから。
    転売屋が儲かる?
    多くの人がパチ物が否定的なになれば
    誰も見向きもしない


  581. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:10
    むしろ全部このガイドラインに沿っていいんじゃね
    200部なんて8割作らないでしょ
    後はロイヤリティ払って権利者から認可受けるってそっちのがメリットあるだろ
    公式に見てもらえるし太鼓判もらったって事なんだからさ

    結局同人ドリームだプロへの道だの言って原作愛なんて無い
    後ろめたい作品かお金が目的なんでしょ?


  582. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:11
    576
    本当一ミリも理解できてないね
    その同人作家が企業の社員の一人だって言ってんだろ
    アメリカのチップじゃないが、そういう副収入考えて既に法外な人件費にしてるところもあるのに


  583. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:12
    馬鹿だねぇw
    「金儲け」している時点で「これは二次創作だからセーフですぅ」なんて言い分通じないw
    「200までならセーフ」なんて相当な温情だというのに厚かましい乞食ばかりで笑っちゃうよ


  584. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:13
    582
    結局二次創作は踏み台の考えなんだよな
    胸糞悪い


  585. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:14
    581
    左も右も同人作家だらけなのに?
    オタ系で有名な作家なんて、二次創作してないヤツのほうが少ないだろ


  586. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:14
    ニトロ以外の虹創作ならおk、


  587. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:15
    ※580
    どんな物なの?
    どこの業界も多かれ少なかれ同じ。
    なりたい職業になれる人は、居るけど
    なれない人もいる、それだけの事でしょ



  588. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:16
    585
    今の人気作家もそうやってのし上がってきた人多いじゃん
    業界自体腐ってんのに何を今更


  589. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:17
    同人を全否定するわけではないが
    ただ、お目こぼししてもらっているだけということをわすれて調子こくなということだろ



  590. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:17
    589
    この業界まともな業界じゃないんです
    一般常識とか正論で語ろうとしても全然的外れなのよ


  591. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:18
    579
    566だけど、レスするコメ間違えてない?


  592. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:19
    ※577
    ポケモン同人誌裁判は都市伝説


  593. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:19
    590
    俺の知ってる作家は同人時代はオリジナルが多かったなぁ・・・


  594. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:19
    ※583
    それ普通の会社だと横領ですよ。
    そう言うのをクビか訴えて、真っ当な人を賃金あげて、
    雇えば良いだけのことでしょ。

    チップだと聞こえ良いけど、袖の下の方が近い。


  595. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:20
    562
    同人は頒布なわけだから販売は関係ないって言われたらどうすんの?
    公開も同じだろ。

    500部無料公開もアリか?


  596. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:20
    591
    ニトロが言うってところがみそだよね
    ブロッコリーもそうだけど
    おまえが言うなって感じ


  597. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:22
    脛に傷持つワケありの人間ばかりが集まる犯罪都市、二次創作街
    治安は劣悪。遵法意識は薄く、盗って盗られて上等がこの街のルール
    隣の一次創作街は数多くの被害を受けるも「多少の金銭で済むのなら…」と
    諦めムードが漂い、盗ませるための金品すら用意する有様
    そんな中、コソ泥がいつもの様に一次創作街の住宅に空き巣に入ろうとすると、
    二重三重にガチガチに鍵のかかった窓とセコムのシールが立ちはだかった

    「鍵なんてかけてんじゃねーバカ!盗れねぇだろ!飢えたらどうする!空気読め!」


  598. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:22
    >>596
    違うよ
    スタッフが同人で儲ける金も採算に入れて絞ってるってこと
    上が腐ってんだよ


  599. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:23
    597
    金取らない。
    版権元に不利益が生じないなら良いんじゃね?


  600. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:23
    ※592
    まともな業界じゃ無いから会社の物を盗んでも良い
    と言うことでは無いですよ。


  601. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:24
    599
    しかしそんな一次創作街の実態は、元二次創作街で暴利を得た連中が移民として大量に流入していて
    最早線引など出来ないのであった


  602. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:25
    602
    何を言いたいのかよく分からんが、お互いに盗み盗み合いを黙認して成り立ってるんだよ


  603. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:27
    ※600
    だから盗んで儲けてる奴がいなくなれば、
    売り上げが上がる。
    それで潰れる会社なら仕方が無い、
    どこの会社も同じでしょう。


  604. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:28
    >>594
    いや、実際にあった事件だし。
    それとも、当時の新聞やテレビが一斉にデマを流したとでも言うつもりか?_



  605. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:28
    ※604
    そう言う、政治家たちをどう思いますか?


  606. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:29
    603
    それはまさに同人ゴロの主張の実態、本心だな
    傍から見れば、いや過去は知らんがとりあえず法律は守れよ、となるが


  607. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:29
    ゆ゛る゛さ゛ん゛!!


  608. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:30
    作家が育つ土壌というのならそれこそ200部以上売れるような実力になってきた
    人間にはオリジナルに以降しやすくなるしこれでいいだろ
    同人で利益を出すことが許されるのは200部ぐらいまでと許してくださってるのに
    なんでこんな偉そうなんだよ
    業界人がやってるから俺もやっていいとかあいつが人殺したから俺も殺すってことかよ


  609. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:31
    業界の仁義、流儀みたいな主張をする連中はまるでヤクザだな


  610. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:32
    608
    本心というか、実際そうなんだからそう言うしか無いよね、としか
    大体一次創作と二次創作で掛け持ちしてる人多いし
    てか、ラノベやゲームの絵描いてアニメ化までしてる作家がなんで夜遅くまでひーこら言いながら夏コミの原稿書いてると思ってんの?って聞きたいよ
    みんなその収入ないとキツイんだって


  611. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:32
    別に、禁止してないんだよなぁ


  612. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:34
    610
    200部とかでオリジナル行って売れるわけ無いだろ
    夢見すぎ
    それに文句言ってるのは業界人だろ

    611
    二次業界なんてヤクザみたいなもんじゃん



  613. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:35
    ※612
    だから、他にバイトするか、辛いなら
    やめれば良いでしょ、誰も強制してないんだから


  614. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:35
    611
    同人業界は巨大なアンダーグラウンド、はっきり言ってヤクザな世界だよ。
    変な例えだがいざとなれば警察に行けばよいなんて考えている小市民は一生理解できない
    システムだよ。


  615. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:35
    二次創作がダメだなんていってねーだろ
    二次創作同人で過剰な利益を得るのがダメだと言ってるだけじゃねーか
    喧嘩うられてんの趣味で同人描いてる人間じゃなくて
    同人で生計立ててるようなやつだろ?


  616. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:36
    612
    いやだから、知らんがとりあえず法律は守れよ
    嫌なら著作権法の無い国に行けば


  617. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:37
    614
    やっぱ中国人と同じだわ


  618. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:37
    614
    ならヤクザと距離を置こうとしてるニトロを支持しない理由はないな


  619. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:38
    616
    ならヤクザと距離を置こうとしてるニトロを支持しない理由はないな


  620. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:38
    615
    お前は子供かw
    まぁそう思うならそれでイイんじゃない?正論で綺麗で美しいと思うよ


  621. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:38
    612
    そんな有名ならオリジナルで出せよ
    なんでその同人がなきゃ行きられないような作家に関係ない作品がそいつの為に被害受けなきゃいけねーんだよ


  622. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:38
    610
    ニトロが「死ね」と言ったらオマエは死ぬんだな!


  623. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:39
    ※616
    ヤクザ屋さんは辞めるの大変だけど、
    アニメーターとかは引き継ぎだけすれば
    いつでも辞めれるでしょ


  624. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:39
    621
    ニトロの内部にもいるんだけどね、って話
    全然理解できてないねやっぱり


  625. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:40
    624
    他人の権利物で飯食ってるんだからそれもやむなしですなあ
    漫画やめて普通に働けばいい
    オリジナル同人にまでケチつけてきてるなら話は別ですが


  626. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:41
    >>612
    で、なんで許可をとって売るんじゃいけないの?
    許可をとれば200部以上売ってもいいんだぜ。


  627. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:41
    無許可でも趣味ならいいよ。商売はダメだよ
    商売したいってなら、許可取って権利料払ってからね

    これに文句をつける人間がいるんだから狂ってるな
    児ポでもTPPでも何でもいいが、一回潰れた方がいいんじゃないか


  628. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:41
    623
    被害と思ってない、もしくは慣例として見逃しているところが多いから
    そもそも小売のアニメショップは同人ショップでもあるし
    大手出版も同人業界と密接に関わってるわけで


  629. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:42
    ニトロの絵描きとか社員だって同人やって稼いでるやつ多いわけだしな





  630. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:42
    612
    制作費捻出するためにスタッフ本作ったって話は聞いたことがある。
    が、生活費ならコンビニやファミレスのバイトして貯金してから
    本業の漫画やメーターやる人が多い。

    つか、同人の稼ぎあてにしなきゃ食ってけないって、仕方ないけどもうやめろよ


  631. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:43
    そもそもなんで二次創作で生計立てようとするか分からんわ
    小銭が必要ならバイトでもしとけよ
    練習になるからとかいうふざけた理由ならオリジナルで出せ


  632. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:43
    ※623
    それが現実でしょ
    誰もが夢が叶うわけでも無いし金持ちになれるわけじゃ無い。
    でもやりたければ、やれば良いけど、
    著作権無視の窃盗をするのは、
    薬に手を出すミュージシャンと同じ言い訳にしか聞こえない。


  633. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:43
    626
    気になるなら指摘してあげればいいんじゃない
    身内にヤクザと繋がってる裏切り者がいるぞ!って
    それ以上できることないでしょ


  634. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:43
    628
    ああ、別にこのニトロの件に関してのそういう仔細な条件はどうでもいいのよ
    今までなーなーだった部分を変えるという動きそのものが問題


  635. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:44
    訂正
    誤 623
    正 622


  636. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:45
    今までナアナアだったけど看過できない規模になりすぎたから規制されるんだろ
    ずっと見逃され続けるわけねーわ
    むしろ相当譲歩してくれてるんだから200部以下で我慢すればいいだろ
    趣味なんだろうが


  637. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:48
    632
    メーターは詳しくは知らんが、漫画は同人の割合が高いと思う
    大手週刊漫画とかは知らんが、角川系とかは
    自分は大丈夫、もう二次創作やってないし
    けど、それやらないと食えない人はかなりいる
    会社入ってしばらくは有名原画家のアシとしてバイトでやってたりする人も多いからな
    業界の構造変えなきゃ無理


  638. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:49
    628
    ニトロ作品関係ないから、許可を取る必要は無いな


  639. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:49
    二次創作での金稼ぎ賛成派が居るのを見て、
    近年コミケで「お客様」が増えるわけだと思った。


  640. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:50
    638
    趣味でやってるのって、女王と呼ばれるレベルの人とか、しっかりした仕事の傍らでやってる人でしょ?
    まぁコミケで言うとほとんどそんな人なんだろうが
    文句言ってるのはほとんど業界人だと思うよ


  641. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:51
    業界人も出していたとかいうが、
    そういう業界人も少なくともこれまでは不遡及で見逃される(同人ゴロと一緒)
    だけどこれからは等しく規制されるってことだろ


  642. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:51
    最近の二次創作は建前すらかなぐり捨ててるからな
    いっそ全面規制されてから立て直した方がマシになるだろう


  643. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:53
    儲けが規制される→金儲けやプロを目指す場として使う人間が別の場所へ行く→
    本当の意味での「素人の趣味」、「ファンのつどい」となる


  644. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:53
    643
    そもそも同人ゴロの大半が業界人だろ
    ゴロの定義によるけどさ
    さっきから全然伝わってないのは、外と内じゃ業界がどんなものか見え方が相当違うんだろうね
    そりゃ衰退するわな


  645. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:54
    641
    とらのあな・メロンブックス「仕方ないね」


  646. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:55
    ニトロ以外の虹創作ならおk。


  647. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:56
    ニトロ以外の虹創作でもんg。


  648. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:57
    多くが漫画だと思うけど、仮にパチ物同人を全面禁止して、
    売り上げが、10%増えたとしたら5%値段引き下げても
    会社は利益が増え、買う側も安く買えて良いことづくめでしょ、
    同人漫画なんて無くなったら無くなったで良いですし。


  649. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:57
    644
    全面規制されたら業界終わるだろうね
    オリジナルの同人をイベントでも同人ショップでも同じように買ってくれたらわからないけど


  650. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:58
    同人誌の発売は禁止で刷るのはOKとし、他人に配布する場合は物々交換でいいんじゃね?
    読み専はネットでみてどうしても手元おきたいなら印刷すればいい


  651. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:59
    647
    とらのあなは反対だろ
    まぁ、ニトロ系作品は仕入れストップだろうし
    ニトロ作品の二次創作だけを除外すれば問題ないね


  652. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:00
    俺には関係なかった


  653. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:01
    650
    同人が規制されて売上が上がる理由がわからない
    同人誌って別に漫画をトレスしてるわけじゃないからな?
    それに同人ショップっていうものがあってですね
    無くなると困るんですよ、その人達は
    ちなみにそこの大本はアニメショップだったりするから、業界全体が困るのです


  654. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:01
    「趣味の範囲でやれ」の「範囲」を明確に数字で示したニトロの功績は大きい
    実際に趣味と言い切れるのはこの辺が限界だろう
    200部より多く刷るサークルなんてのは、ハナから一定以上の売上を見込んでる
    そうして利益に手が届くレベルでないと、200部より多くはそうそう刷れない


  655. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:02
    ※646
    それで衰退する業界ならすれば良いけど、
    それでも、やり繰りして真っ当に続ける漫画家やアニメーターは
    出てくるから大丈夫ですよ。

    貴方がいなくても世の中の歯車が回り続けるのと同じです。


  656. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:02
    同人ドリーム()


  657. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:02
    651
    自浄、自主規制できない以上、一回終わった方がいいね


  658. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:03
    657
    二次炉利規制論者もそんなこと言ってたよ


  659. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:03
    オリジナルでもエロなら売れる(宣伝すれば


  660. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:04
    659
    一回終わった方がいい?
    終わったらもうずっと終わりだよ
    ゲーム業界、エロゲ業界見りゃ分かる


  661. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:05
    661
    売れてる作家は固定されてるし
    大体売れる前は二次創作で足場固めてる


  662. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:05
    要は、ニトロを切ればOKってことでは?
    同人誌を店頭に並べて売る本屋さんが敵に回るってコトだね


  663. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:06
    664
    敵に回るってのは早計な気もするが、いい気はしないだろうな
    アニメイト・とらのあな(Leaf)VSニトロか
    胸熱


  664. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:07
    ※655
    パチ物でもいくらか客が流れてるのなら、
    その分本物の売り上げは減ってるでしょ。

    同人ショップから徐々に、エロDVD屋とかに
    形を変えるだけ。



  665. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:07
    663
    そのための「200部」ですよ


  666. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:08
    662
    自浄も自主規制もできなければ、更地から立ち上がることもできない、
    ってならそれこそそのままでいいよ


  667. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:08
    此処で
    理想論語っている奴は別に本作らなくとも良いからネット世界にこもらないで一度同人イベントを見てみたほうが良いと思うぞ。
    いろんな意味で汚い世界だが真実、現実というものが判ると思うぞ。


  668. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:10
    同人作家擁護してる人達は、
    自分がアニメ・漫画・ゲーム業界を支えてるとでも言いたいの?



  669. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:11
    同人作家攻撃してる人達は、
    自分がアニメ・漫画・ゲーム業界を守っているとでも言いたいの?




  670. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:11
    666
    それこそファンなんだから原作は買ってるだろよ
    ワンピの同人規制してワンピの売上上がるとは思えないけどw
    同人ショップからエロDVD屋って何言ってんだお前?小規模なエロ本屋かなんかと思ってないか?
    全然理解してないね本当
    オタクなのかも疑問なんだけど


  671. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:12
    668
    そのままで嫌な人が声あげてるでな


  672. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:12
    一部だけ変えて別版として出せばいいじゃん。
    ルールはすり抜けるためにあるんだz


  673. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:12
    666
    パソコンでタダでしか見なくなるだけだよ
    過去作だけでも、結構ヒマが潰せるからな
    同人店が消えてネットだけになったりして
    それでなくても、普通の本屋の7割が消えているから


  674. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:13
    二次創作業界が衰退したら、同人業界全体も衰退して、アニメマンガ業界も衰退して、
    小売も出版社も衰退して、印刷業も衰退して、その上二度と立ち上がれない!
    だから二次創作業界の無法は認めろ!権利者の口出しは許さん!



    早く規制しなきゃ(使命感)


  675. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:13
    669
    俺はpxivで十分だよ
    年1~2くらいしか投稿してないけどフォロワーには業界人も入れて300弱だよ満足だよ。


  676. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:14
    ※669
    いえいえ、綺麗事と言うか普通の話をしてます。
    所で、貴方自身は他の業界を知っているの?
    同人漫画で儲けを企むより、バイトした方が儲かるでしょ。

    趣味なら赤字で良いし、勉強なら合間にやるか金かけろ


  677. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:14
    いかん誤字った


  678. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:14
    676
    皮肉かもしれんが正しいんだよなぁこれ


  679. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:15
    とらのあなが株式上場目指して規制強化しだしてるのに
    ニワカ同人作家は駆逐されればいんじゃね


  680. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:15
    >>678
    同人は基本儲からないぞ(呆れ)


  681. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:16
    678
    バイトで年収1千万超えるならいいけどな
    同人ドリームってそういうことなわけで


  682. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:16
    673
    嫌なら自浄に向けて努力するか、更地からでも立ち上がる気概を持てばいいのにね
    意外と薄い作品愛だなあ


  683. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:17
    678
    同人業界なんて赤字だらけの業界なのに
    なんで儲けに直結するのかね。


  684. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:18
    684
    だって絵が上手いだけのオタクばっかだよ?
    むしろそんな気概あると思うほうがおかしいわ


  685. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:19
    同人は自分が好きに描いたものを同好の多数に見てもらうために
    金を掛けるようなものだ。
    ま、今はネット上で済ませられるけどね。


  686. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:20
    681
    とらのあなの糞さを知らないにわかが何を言ってるんだって感じだけど


  687. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:20
    ※672
    原作も買ってるかもね、小遣いが残り少ない、
    でも、同人漫画か公式グッツどちらかを買いたいっと
    思ったファンの10%が同人漫画をかったらその分、グッツ売り上げが下がる。

    そんな人は少ない、と思うでしょうけど、
    そう言う人を減らして、売り上げを1%でも上げたいと会社は
    思ってるでしょうね。


  688. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:21
    儲からないというか、そもそもフツーの同人作家は言われなくとも、
    200部以上なんか作らねーから。というか、作っても売れねーから
    趣味でやってる人間は誰も困らんよ


  689. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:21
    そのグッズを売ってる会社が同人ショップやってたりするんで


  690. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:23
    690
    文句言ってるのは中手以上の同人作家だろ
    今回の場合特に女性だろうけど
    水龍さんとか桁ひとつ違うんじゃない?


  691. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:23
    681
    株式上場??? ははwワロスワロス
    「買収される」のマチガイぢゃないの?


  692. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:23
    ※676
    大丈夫、業界も真っ当で良い方法考えるでしょ、
    潰れる会社も幾つか出てくるのでしょうが、
    実力の無い会社が淘汰されるだけ。


  693. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:24
    686
    当人たちに気概が無いなら、荒野になってもしょうがないよな
    まあ空いた場所に別の娯楽が花咲くだろう


  694. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:24
    >>688
    サービスになってないポイントサービスとかな
    とらのあな唯一の利点はメール便が使えることぐらいだよ。


  695. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:24
    691
    公式に金が行くならいいじゃね?問題が??
    二次創作は行くの???


  696. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:24
    890
    趣味でやってる人間はむしろ多くの企業が
    こういう規定をつくってくれたほうが助かるだろうな
    お目こぼしじゃなく、公に許してもらえている、ファンとして認められているという安心感もある
    儲けを目指している人間とそのファン以外にはいい事のほうが多い


  697. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:25
    >>694
    同人作家一番多く抱えてるの明らかに角川なんですけど


  698. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:26
    ※683
    バイトで1000万儲ける必要はない、
    同人続けながら生活は出来る様にはなるでしょ


  699. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:26
    >>697
    ショップが潰れるでしょ
    例えばアニメイトはメロンブックスをやってるわけで
    アニメイトがメロンブックス潰れていいやって思うと思う?


  700. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:27
    699
    原作つけないとロクなの描けないみたいだ、完全に消耗品扱い


  701. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:27
    700
    夏コミと冬コミだけしか出せなさそう


  702. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:27
    アニメイトはつぶれねーだろwwww
    同人ショップはそういう隙間産業なんだから潰れてもしょうがない
    違法屋台みたいなもんだ


  703. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:28
    ※699
    だからなに?


  704. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:29
    702
    漫画だけじゃなくラノベの表紙とかもだよ


  705. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:30
    704
    いやだからあえてそこを潰しますかって話
    とらのあなとかもっと必死でしょ


  706. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:31
    706
    換えの聞く 故に消耗品と・・・


  707. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:31
    705
    業界最大手が一番抱えてんのに真っ当な方法を誰が考えて実行すんの?


  708. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:33
    ※707
    同人ものだけ売ってるわけじゃないんだから
    徐々に仕入れを減らせば損害は出ないでしょう。

    同人漫画が売上のなん%なのか知らないけど。


  709. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:33
    709
    まぁ、第三者になっちゃうだろうね


  710. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:35
    710
    話にならない


  711. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:35
    ま、オタの間で何が流行ってるか知りたいのなら
    メロブの一般向け棚をどのジャンルがどのくらい占領してるかを見れば
    だいたい分かる。



  712. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:36
    711
    無視されて終わりだわ…


  713. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:36
    数年前、大阪で市有地を不法占拠してやってた有名たこ焼き屋が
    退去命令出されたにも関わらず、頑として抵抗を続けて居座ってたニュースを思い出した
    しかもその店のファンとか、自称地元住民とか言う連中も市職員の前に立ち塞がって
    活動を妨害するという無法地帯っぷり

    まあ最終的には裁判に負けて撤去されたけど


  714. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:39
    >>715
    法を振りかざしたいならどうぞご勝手にとしか
    言いようがないよ。
    その後どうなるかは結果責任だがなw


  715. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:39
    ※713
    ごめん、そこまで興味無い。
    と言うか、盗品と分かってて売ってるんだから、
    損害が出たとしても知ったことじゃ無い。


  716. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:40
    ※710
    とらとメロンなら同人誌切ったらすぐ潰れると思うぞさすがに


  717. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:41
    同人本の委託販売を認めないっていっているのだから
    ニトロはとらのあなの敵って意味だね
    ttp://www.nitroplus.co.jp/license/

    でもニトロに関係無い作品はこれまで通りって読み取れるな
    この内容は


  718. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:41
    714
    そうならないようにこれからは自重しろよってことだろ
    今まで黙認してきたのに、ファン活動の枠を超えてきたんだもの
    バカみたいに規模でかくして、業者巻き込んで・・・


  719. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:42
    716
    どうもならんだろ別に
    同人買う、売る層なんて一般購入層のうちたいした割合占めてないって


  720. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:42
    717
    お前は知ったことじゃなくても業界には困る人たくさんいるって話
    勉強になったかな
    お前が考えるような正しい業界じゃないんだよ
    悲しいことだけど、ずっと色んなモノが蓄積してこうなってるからなんともし難い


  721. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:43
    ※716
    貴方の書いている同人漫画か貴方の写真を
    ただで下さい、HPでや他で宣伝して上げますから。

    全く問題無いんですよね。


  722. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:45
    ※722
    だからなに?
    転職すれば済むでしょ、
    会社や店舗が潰れるのって普通にあることですよ。

    同人関係者は誰かに守られてるとでも?


  723. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:46
    君たちは「腐ったみかん」の話を知っているかな?
    みかんの詰まった箱の中n


  724. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:46
    716
    それを俺に向かって言われても

    ただまあ、店主はともかくあの時の自称ファン、地元住民ってのは、
    別に悪いことやってるつもりも無ければ、傍目に自分達がどう見えるか、
    どういう立ち位置か、とかいう意識は低かったんだろうなあ、と

    傍から見ると完全にキチガイ沙汰だし、非難の声も上がってるんだけど、
    きっとその視線も声も届かないんだろうな


  725. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:47
    721
    業界内、とくに若手だとその率はかなり上がるわけでな
    個人だけでなく法人で考えるともっと深刻
    出版、アニメの制作流通、グッズ制作、書店、あらゆるところに同人関係の力が及んでるから
    力が及んでるというか及ぼしてると言ってるほうが正しいけど
    ぶっちゃけそういうところが推奨してるでな?


  726. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:47
    たすけてドラ○もーん!!!


  727. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:49
    「賃金が低く生活が苦しいので不法行為で稼ぎます」

    完全に犯罪者の理屈ですわ


  728. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:49
    724
    個人の話をしてるんじゃなくて業界の話だよ
    業界全体を巻き込んでるからどうしようもないってこと


  729. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:50
    729
    賃金が低いけど、同人で稼いでるからいいでしょ?

    これが実態ですわ


  730. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:51
    業界ってどこだ? 印刷屋か?
    印刷屋は同人なんかなくなったって問題ないぞ?
    問題がでる方がおかしいんだから


  731. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:52
    719
    そうですよ、ニトロ版権だけの話だし
    なお、このガイドラインは、
    ・「魔法少女まどか☆マギカ」・「翠星のガルガンティア」・『Fate/Zero』
    ・Xbox 360専用ゲーム『Phantom PHANTOM OF INFERNO』
    ・PSP専用ゲーム『咎狗の血 True Blood Portable』
    ・PS2専用ゲーム『咎狗の血 True Blood』・PS2専用ゲーム『機神咆吼デモンベイン』
    については『適用されません』のでご注意ください。
    ってコトだから、適用されそうなのは、シュタゲとソニ子くらいかな


  732. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:53
    ※730
    知ってる、それがどうしたとしか言いようが無い。
    単に盗品売っててそれを規制されて損害が出て、
    取引先や関係者にとばっちりが行ったってことでしょ。

    で、業界全体が潰れたとしても、そのうち誰かが、
    一から立ち上げるでしょ。

    リーマンショックほどじゃ無い。


  733. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:53
    731
    「賃金が低いけど、副業で違法物品売り捌いてるからウハウハです」

    こうですか?


  734. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:56
    732
    オタ業界だよ
    コミケで中手以上の作家なんて、同人やって商業もやる作家がほとんどだろ
    その同人を売る店の本体もアニメ作ったり、グッズ作ったりしてる
    大手出版とも提携して人気作家紹介したりされたり
    コミケいけば同人と商業をわけて考えるような状況じゃないの見れば分かるだろ


  735. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:58
    735
    その通り
    ウハウハまで行くのはごく少数だけどね
    そのレベルになると理由なきゃフリーになるだろうし


  736. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:00
    ※736
    そんな物、むしろ潰れてしまえ
    と、思います。


  737. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:02
    オタ業界ときたか
    そんなの全部副業
    副業に軸足を移したから守れとか片腹痛いわ


  738. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:02
    東方規制してくれむしろ消えてくれ


  739. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:02
    ※736
    何でムキになっているの?
    盗人同人作家で多大な損害でも出るのですか?

    それとも、何処かの同人作家の
    熱狂的なファン?
    普通の人は全く問題の無い規制に
    思えますが。


  740. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:04
    >>736
    で、現在のままTPPが施行されたら、その「汚れた業界」の外からの通報で起訴されたりするんだけど、どうするの?
    その前にニトロみたいなやり方で合法化しておかないとマズイんじゃないの?



  741. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:06
    そもそも作品が好きならピクシブとかに投稿すればいいんじゃないのか?
    あそこはどんな内容でもほとんど褒めてくれるし
    無料で提供すると生活に困る層がかなりいるのかな?



  742. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:08
    一度に100部くらい捌ける小規模サークルだけど、これでいいよ
    今まで人気作品が出るたび食いついて荒稼ぎして、公式巻き込むような騒動起こしてる連中を何人も見てきたから
    「お前らはしょせん乞食だっていう自覚を持て、作品を生み出したやつが一番偉いのであってお前らが偉くて人気があるわけじゃない」
    という意味も込めて勘違いしている同人ゴロが淘汰されればいいと思ってる
    本が作りにくくなるのは残念だけど、WEBで発表すればいいし
    金稼ぎたければオリジナルエロでも描いとけ
    本当に実力あればそっちで食っていけるだろ


  743. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:09
    で、結局この規制でニトロ作品を買い支えようって思った?
    俺はサークルやってないけど心離れた


  744. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:10
    べつになんとも


  745. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:10
    いつも通りに買うものは買う


  746. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:12
    ネットをざっと見渡す限りは、ニトロの方針に賛意を示す意見が多数派のようだ
    後ろ指さされずに安心してやりたいから趣味と商売のラインを決めてくれ、
    企業が許容範囲を決めといてくれ、と思ってた人間は多かったんじゃないかな

    まあこれは元がエロゲメーカーであるニトロだからこそ示せるラインであって、
    普通の企業は二次エロ同人の扱いの分いろいろ難しいだろうなあ


  747. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:14
    不買いするのは、一部の盗人だけでしょうね。
    全く影響はないでしょ。


  748. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:14
    昔の漫画家は同人市場が認知されてなかったとはいえ
    ”同人で稼ぐ”ことやってなかったよな
    「本業が低賃金だけどサイドビジネスで稼ぐ」っていう理屈
    昔と比べて原稿料が下がったわけじゃないのにその理屈はおかしいよなぁ
    (無名雑誌の原稿料の低さは今も昔も変わらん)

    あと雑誌社(角川)お抱えっていうが
    漫画家は社員じゃない、自営業の経営者だ
    安い料金&縛りのきつい契約で仕事受注した自分が悪いだけ


  749. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:15
    741-742
    水龍のまとめでも見たほうが早い
    大体自分と同じ考えだと思うから


  750. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:18
    750
    漫画家が増えたからな
    十年単位でしか知らないけど、原稿料自体はそんなに変わらないけど人数が増えたから一人あたりの仕事は減ってる
    契約?そんなものあるっけ?
    契約書書いたことなんてほとんど無いよ
    編集に言われて描いて原稿料だの印税だのが送られてくる感じだけどな


  751. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:21
    日本の同人市場は世界にも例がない特殊な存在。多業種多方面に食い込んでいて扱いは極めて難しい。ガイドラインを引けば解決する、引けるガイドラインが存在するなどと思ってるのは問題を理解してない証拠。そんなんできるなら何十年も前にとっくに解決してる。


  752. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:23
    744
    ○かじまゆかさんとかに言ってやってくださいよ


  753. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:24
    753
    ガイドラインで解決しないのは誰でもわかる
    何もしないよりマシってだけ


  754. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:26
    753
    確かに日本の「二次創作市場」は世界にも例がない恥ずかしい存在だから、
    ちゃんと整理してフェアユースのラインを設けたり、利益の分配をしないとね


  755. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:28
    753
    なるほど。おまえらの嫌いな既得権益そのものだな。
    一度きれいさっぱりなくした方がいいんじゃないのかね?


  756. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:32
    ゴロ賛成派が「今更どうにもならないから諦めろ」って言ってるみたい

    腐敗は進むよ何処までも


  757. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:36
    「今更どうにもならないから諦めろよ…」
    なら別にいいのに、
    「今更どうにもならないから諦めろよ!諦めろ!諦めろ!諦めろ!な!?諦めろよ!?
    今更どうにもならないんだからな!わかったろ!?諦めろよ!絶対諦めろよ!」
    というイメージ


  758. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:40
    それな!


  759. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:58
    752
    単行本も作れない漫画家志望のセミプロが増えただけだろw



  760. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 19:26
    200部・10万未満はともかく委託禁止はちょっと厳しいな
    地方でコミケに参加できない人間は入手手段がなくなるじゃないか


  761. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 19:28
    何様だよ


  762. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 19:29
    ウロブチ調子乗ってんな


  763. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 19:30
    ※751
    そんな人は知らない、その人が世界を指一本で動かせる
    人物だとしてもここにいない人の言葉を持ち出さないで下さい。
    自身の言葉で語ったらどうですか?

    結局、同人で売れても、プロでは
    全くの戦力外の方が言い訳してるだけでしょう?


  764. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 19:32
    ニトロのシュタゲ・エロゲ以外は今までどおりってコトです
    もちろん他社も今までどおりです。


  765. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 19:33
    入手手段はある。作家が自身のサイトなりで公開すればいい。
    他人の著作物を使用して対価に金銭を求めることを前提とするのがおかしい。


  766. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 19:34
    同人ゴロ調子乗ってんな


  767. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 19:39
    767
    昔は奥付便りに個人間でやり取りしてたんだしなあ

    委託禁止が厳しい、ってむしろ書店委託が一番いかんだろと
    全国規模の店舗に流通させといて「商売じゃない」は通らない


  768. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 19:54
    767
    769
    同意。
    同人誌で黒字を求めちゃいかんよね。
    交通費で若干赤字になるぐらいが丁度いい。


  769. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 19:54
    769
    自分のサイトで通販とか面倒なことをする作者はどうしても限られる
    人気があって通販しない作品はオクでプレミア価格になるだろうし
    コミケで買い占める転売屋を増長させる結果にならないか


  770. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 20:02
    ※771
    無料配布するか原価の採算取れる金額で
    売れば良い、売る行為自体も同人活動なんでしょ?


  771. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 20:06
    771
    仮に200部の範囲が全面適用されるなら今の有名作家とか転売屋でも入手困難で
    商売になるか微妙。それによっぽどイベントに愛着もってない限り、転売屋が狙うレベルの
    大手は二次創作の販売からは離れると思うが

    そもそも転売はマナーの問題であって、著作権者の権利を侵してるわけじゃないしな


  772. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 20:08
    見ない
    買わない
    話題にしない

    で、いいんでね?


  773. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 20:10
    今までが異常だったんだよ、人の著作権登録してある作品の二次創作して
    販売して金銭を得るんだけど次の本を作る資金ぐらいならいいとしてもさ
    委託してさ完全に商売にしてしまうとさすがに1次創作者もイラッとするんじゃねぇかなぁw


  774. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 20:14
    同人ドリームって何だよ
    内なるリビドー発散のための表現手段じゃないのかよ
    二次同人ゴロの考え方は理解できません


  775. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 20:19
    200部まではいいんだから小遣い稼ぎはできるだろ
    ドリームはオリジナルで勝負しろよ


  776. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 20:19
    角川も同じ対応取ってくんねえかな?
    艦これ とか、公序良俗に反したエロ同人山盛りだろうが。
    早く艦これ規制しろしろ!


  777. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 20:20
    所でこの、200部って言うのは
    一回の販売?10年販売続けてでも通算200部ってこと?


  778. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 20:24
    商業の業界が一致協力すれば同人業界つぶすことなんてわけないよ。
    でもそれは自分の首も落とす諸刃の剣だと分かってるからこそ手を出せない。
    同人潰せば商業が大儲けできるならだれも苦労しない。
    金(権利)にあれだけうるさい角川が同人に甘いのも裏では
    その同人作家たちを安くこき使ってるから。
    同人が潰れたら角川もヤバイと分かってるから。
    だから同人には手が出せない。一蓮托生だからね。




  779. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 20:38
    ※780
    素人のお絵描き集団が何を思い上がってるの?
    ぷちぷち潰すのが面倒なのと
    裁判費用等のコストや人員を掛けていられないってだけでしょ。



  780. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 20:51
    似たようなガイドラインが他の出版社等にも広まったら、
    コミケは衰退して、同人ショップは東方一色になるだろうね。


  781. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 20:59
    オリジナルを描くって発想は無いの?
    「編集の横槍」のない作者自身の力で勝負できる舞台だろ?


  782. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 21:02
    小集団単位で本当の意味でサークル活動がメインだった昔は非営利ですって証に
    奥付ページで部数や会計報告を入れてくるとこも多かったんだがなー
    あと大手になりたいって脳みそ駄々漏れ過ぎwwwwwww


  783. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 21:02
    他人が儲けてるのが気に食わないやつが多いのな
    同人活動で食えない状況になって同人作家が減ったらいいと思ってるのか?
    人が少なくなりゃゴミも減るが宝も減るのに



  784. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 21:11
    今回のは気に食う食わないという話でなく、
    権利者が「趣味は可、商売は不可」とはっきり数字で線引してくれてんだから、
    ありがたく規定の範囲で遊ばせてもらおう、以外に答えは無いんだがな


  785. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 21:27
    ニトロの人間も二次創作しないなら良いんじゃないの
    こんなクソどもに一々構うのもどうかと


  786. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 21:30
    許可されてないならやるなってだけです。


  787. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 21:31
    むしろ無許可でも趣味の範囲(非営利、200部以内の販売)ならいいよ
    という、神の如き寛大さ


  788. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 21:37
    非営利ならおkというようにしか見えないんだけど


  789. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 21:37
    儲け目的ならきちんと商手続き踏めよってことだろ
    むしろ寛大だし簡単じゃん
    イモムシや日本語不自由な人じゃないんなら甘えてないでそれくらい頭と手足動かせよ


  790. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 21:37
    この規定だと200部以上が実質不可だから
    JASRACよりひでえな

    あっちはカネさえ払えば何してもいいし


  791. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 21:45
    何で発狂してんだかよく判らんな
    たとえこれが全てのコンテンツ商売に波及したとしても、同人らしく
    同好の士だけでちんまりと、内容もイメージ壊さないように弁えてやれば
    良いだけの話じゃねーか
    ガイドライン外れるならエロでも何でもオリジナルでやれよ


  792. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 21:47
    こっちも金払えばどうにでもなるよ


  793. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 21:59
    >同人活動で食えない状況になって同人作家が減ったらいいと思ってるのか?

    うん

    バカは減ったらいいと思ってる

    悔しかったらオリジナル描け


  794. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 22:00
    大昔にleafも同じ様なガイドライン出したよな


  795. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 22:11
    なに、同人作家に親でも殺されたの?


  796. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 22:20
    記事で反対(疑問点指摘?)意見出してた水龍敬ってオリジナル出してるんだけど


  797. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 22:26
    798
    オリジナル「も」出してることが免罪符になるのかw
    ttp://www.mizuryu.jp/doujin.html


  798. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 22:28
    こういう指針が一般的になればいずれ会場が縮小して企業ブースの参加ができなくなる
    それと同人誌が入手困難になりプレミア価格で売買される

    中古同人ショップ大勝利


  799. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 22:28
    785

    嫌儲ってのもあるだろうけど、正義の名の元に心置き無く
    叩けるから二次創作を叩いているだけなんじゃない?


  800. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 22:31
    799
    なるよ
    二次禁止になっても彼はオリジナルで勝負は出来る

    彼は同人全体について考えてる
    自分のことだけしか考えてない君たちとは違うわな


  801. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 22:35
    同人ドリームって考え方がおかしいんだと思うんだけど



  802. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 22:36
    同人=パクリって訳じゃないしな
    オリジナルで面白いの書けや


  803. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 22:37
    通算200部まで
    売上総額10万円まで(印刷代含む)
    1冊500円までの本しかダメって事だな

    委託禁止ヤフオク使用不可18禁全面禁止DL販売も不可
    フィギュアや本も全部同じルール適用だからフィギュアも500円まで
    ロイヤリティ契約すれば許可する記載はあるけれど実際に調べると
    契約条件には「法人のみ個人は対応予定なし」と書いてある
    ので単純に200冊500円で終了でFA


  804. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 22:43
    営利目的でレイプ物ばかりやってたら、そりゃ怒る著作権者も出てくるわ


  805. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 22:45
    ※802
    なら、今後オリジナルだけでやって行けば良いだけ。
    そのオリジナルが人気あるのかどうかは知らないけど。


  806. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 23:03
    805
    二トロ二次創作以外は、これまで通りです
    ttp://www.nitroplus.co.jp/license/ 

     ↑ 内容をよく読んでからコメントしないと、カン違いコメントになるよ。


  807. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 23:04
    ドリームは自分の創作した作品で実現しないと
    その途上の人々なんだからって、半分以上好意で二次創作を見逃してもらってるというのに


  808. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 23:07
    805
    なお、このガイドラインは、
    ・「魔法少女まどか☆マギカ」・「翠星のガルガンティア」・『Fate/Zero』
    ・Xbox 360専用ゲーム『Phantom PHANTOM OF INFERNO』
    ・PSP専用ゲーム『咎狗の血 True Blood Portable』
    ・PS2専用ゲーム『咎狗の血 True Blood』・PS2専用ゲーム『機神咆吼デモンベイン』
    については『適用されません』のでご注意ください。
     
    だから関係あるのは、ニトロ作品二次創作の一部「だけ」ですよ


  809. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 23:08
    802
    じゃあひと様の権利に口出しせず、今後はオリジナルでやりゃいい


  810. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 23:12
    趣味の範囲でやれよ
    商売すんなよ

    という当たり前のことが騒動になるのが根本的におかしい


  811. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 23:12
    812
    だから、それを決めるのは参加者であって
    オマエがクチをはさむコトではない、
    カネを出さないクセにクチしか出さないジャリはすっこんでろ、ボケ!


  812. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 23:18
    814
    権利者(ニトロ)決めた権利物に関する規約なんだから、
    何の権利も無いゴロはすっこんでろ、ボケ!

    とでも返して欲しいのかw
    決めるのは参加者でなく、権利者だっての。すごいわほんと、何様なんだいったい


  813. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 23:20
    そもそも著作権侵害の可能性の高い物品に金を出すのはよくない(正論)


  814. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 23:21
    同人指針というか、此処までOK、ここからNGが線引きされて良いと思うんだが。騒ぎ見て内容見たがもの凄い良心的だと思うがね。
    趣味の範囲でならトータル200?は良いラインだと思うが、違うのか?
    まあ、1000とか10000する大手の事情なんか知らんがね。
    ただ、200が他の会社にも当て嵌まってくると、買う方の争奪戦は激化。転売やくざの横行は免れないだろうな。


  815. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 23:38
    禁止じゃなくガイドラインってことでだいぶ優しいと思うけどな
    荒稼ぎしまくってるサークルが黙認されてきた今までが異常
    むしろ全ての版権元はこれくらい主張してもいいと思う


  816. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 23:47
    815
    だからニトロ作品描かなきゃ関係無いんだよ! よく嫁!
    日本語もわからんのか? 低脳だな(笑)
    ttp://www.nitroplus.co.jp/license/

    他所はこれまでどおりだから、
    何を描くかはカネを出す参加者が決めるんだよ! わかったか、ボケ!


  817. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 23:47
    禁止するしないの話よりさ
    使いたいから売り上げの数%渡すって話になんないのがすげーなと思う
    しかもただのエロじゃなくキャラに不快な言動やネトラレとか描いてるし
    ヤクザみたいだな
    普通こういう後ろめたい話は内輪でやるもんだろうに
    広めてくださいと言わんばかりだな


  818. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 23:52
    819
    何当たり前のこと言ってんだ
    最初からニトロのガイドライン改訂と、それになぜか発狂してる同人作家プギャー
    って記事なんだよ。関係ない話したいなら他所行けよ! わかったか、ボケw


  819. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 23:58
    同人ゴロと同人ショップの妄執すさまじいな


  820. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 00:02
    820
    自分でカネ出して自己責任で描いているんだから、そのあたりは商業誌に
    できない様なジャンルでも扱えるのがイイトコロですね
    でも、他の参加者に引かれてしまう内容だと結局引きあいが無くて残るから
    人気どころを扱う事になるのですよね


  821. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 00:07
    821
    そのアタリマエのコトにムキになってたってことは
    やっぱり知らなかったみたいだね(笑) 
    まあ、間違いは誰にでもあるよw あーユカイユカイ


  822. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 00:11
    824
    え、
    >だからニトロ作品描かなきゃ関係無いんだよ! よく嫁!
    だの
    >他所はこれまでどおりだから、
    とか言って、他の話してんのはお前だけなんだけど
    これが本物のアスペ?


  823. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 00:14
    825
    はいはい、わかったわかった(ニヤニヤ)


  824. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 00:15
    水龍当人の可能性
    ツイッターでまとめブログにも愚痴ってたし


  825. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 00:19
    826
    ヤバイ、本物のキチとは会話が成立しない…

    教訓:ニトロの方針は正しい


  826. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 00:27
    水龍敬とかゴロの尖兵だからしゃーない

    というか真面目な話、朝凪、蛸壺とかと合わせて作品的に一番表立って二次創作の
    権利とか唱えちゃいけないタイプだろ。むしろ逆効果
    静かにしといてもらった方が業界的にもありがたいぐらい


  827. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 00:43
    カネを出す参加者とか建前全否定で逆にすがすがしいな


  828. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 01:08
    なんかさ、ここのコメント欄でしか荒れてなくね?
    大手話題にしてるかこれ


  829. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 01:11
    今更見てきたけど水龍敬のツイッターもう一回しっかり見てくるのをオススメするぞ
    これじゃマスゴミの偏向報道と大差ない


  830. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 01:19
    >同人ドリーム
    同人には夢や愛情というより欲望の塊+αとしか思えない俺

    826・828の両氏に同意


  831. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 01:20
    ガイドラインを守らなかったらどうなるか具体的なことが書いてないんだよなコレ
    「中止」を求めるとしか
    まぁたぶん今まで通りで何もかわらんと思うよ


  832. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 01:26
    832
    しっかり見てもクズですけど

    名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:18
    278
    というより思ったより反応厳しかったから、慌てて軌道修正したって流れだろ
    ttp://togetter.com/li/689177



  833. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 01:34
    俺には「二次創作」とかいう都合のいい言葉が理解出来ない。
    「人の褌で相撲を取る」と同義だと思うのだが、これを言うと
    世の同人作家は必死に否定する。
    それがまた滑稽で、俺はまた世の同人作家とやらに同じ質問を
    するのだ。



  834. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 01:35
    むしろなんでこんなに必死に叩いてるの?
    普段から同人読まない人なら関係ない世界によくここまで口出せるよね。
    読んでる人なら好きなサークルの本がてに入れられなくなるかもだぞ?
    どういうポジションの人が叩いてるのかわけがわからんわ


  835. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 01:37
    835
    おまえがクズだというのは良くわかった


  836. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 01:42
    叩くも何も基本は「お、ニトロ良いことやるじゃん」ってだけでしょ
    むしろニトロに噛み付いてるのはゴロ連中だし

    そもそも二次創作自体(とりわけ18禁等の過激なもの)を、歓迎しない、
    又は嫌悪してる層だって普通にいるしな

    >読んでる人なら好きなサークルの本がてに入れられなくなるかもだぞ?
    だからといって権利者口出しすんな、とは普通思わん
    権利者がガイドライン定めるなら、その範囲内で楽しめばいいんだから


  837. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 01:43
    838
    同人ゴロの水龍さんこんばんは


  838. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 01:46
    > むしろニトロに噛み付いてるのはゴロ連中だし
    噛み付くってどういうこと?
    「おい、ニトロそれどうなの?」ってだけでしょ


  839. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 01:49
    840
    アンカー間違ってますよ^^


  840. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 01:53
    841
    著作権者であるニトロに対し「おい、ニトロそれどうなの?」って時点でもう…
    該当する二次創作やってる、やる奴は権利者の示したガイドラインに従うだけ
    従わないなら該当する二次創作はやっちゃダメよ
    該当する二次創作やってない人間は無関係


  841. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 01:54
    コメントが伸びるからやら管が味を占めるだろw


  842. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 01:56
    842
    他人の創作したキャラクターをクソビッチに貶める同人を大量販売したくてたまらない水龍さんこんばんは


  843. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 01:57
    いやゴロ噛みついてないだろ
    ゴロはニトロ作品で書いてないんだからw
    むしろここぞとばかりに騒ぎもしてないゴロを叩いてるようにしか見えない。
    で、叩いてもゴロは無反応でつまんないんだろ?


  844. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 01:58
    >同人誌で問い合わせして返事もらった俺さまが通るよ
    >ロイヤリティ払えば部数刷らせてもらえるよ
    >法人じゃなくても大丈夫だよ
    >ただ書店委託はダメだよ(法人なら書籍とれば書店委託できるかも?/未確認)
    >ロイヤリティは部数×売上の5%だよ
    >申請書類は紙1枚だよ
    >内容の厳しいチェックはないよ
    >あ。コンビニやコミケ基準とか法律は守ってね


  845. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 01:59
    843
    えっガイドラインに対して意見も許されないの?
    勿論その意見をガイドラインに組み入れるかはニトロ次第だけど


  846. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 01:59
    847←こんな感じのだから全く問題なくね


  847. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 02:00
    846
    むしろ反応した奴がいたから結果的にまとめられた


  848. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 02:02
    845
    私に絵を描く技術なんてありません
    クソ米欄で鼻くそを笑うくらいしか出来ません^^


  849. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 02:04
    848
    単なる意見で自由ってなら同様に「お、ニトロ良いことやるじゃん」も、
    単なる自由な意見でゴロ叩き、二次創作叩きじゃないよ。円満に解決だね


  850. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 02:10
    847
    いやマジでこれで何が問題あるんだ?
    趣味レベルなら自由、商売するにも許諾取れるしで、
    よかったね、ありがたいね、って話だろ


  851. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 02:11
    まあ、ニトロが同人パワー欲してないならしょうがないだろ


  852. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 02:15
    同人ゴロなら、地味にしか売れないニトロよりもっと活気のある作品に飛びつくだろ
    少しでも批判的なことを言うと同人ゴロ扱いって、頭悪いとしか


  853. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 02:15
    847
    500部 x 500円としたらロイヤリティは12500円
    おれがこの金額を見たところで高いのか安いのかわからんwww


  854. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 02:18
    趣味でやれよ商売すんなよ
    と、当たり前のことを明確化しただけ(しかも相当緩く)なのに、
    批判されるんだから一次創作者はたまったもんじゃないな


  855. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 02:27
    847
    500部 x (ニトロ以外のペーパー400円+シュタゲ本100円)としたらロイヤリティは2500円www
    バイト戦士の着衣エロ本がほしいれす


  856. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 04:59
    著作権侵害が親告罪だってことも知らないんだな。


  857. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 05:04
    同人はファン活動ゆえお目こぼしされてるのに公式に還元する事を叩くのか・・・あっ・・・(察し)


  858. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 07:34
    ※836
    そうだよ
    で?


  859. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 07:36
    しかしニトロさんも好き好んで茨の道を歩むとはご苦労ですな・・・
    大枠でもガイドラインを組めば当然違反サークルが出てくるだろうし、個別具体的な事象は強制力を持って排除していくんだろうから作り手にアンチを増やす。
    ガイドラインを作っただけで運用する気が実は無かったとしても、これで同人文化の死滅をこころから願うこのコメ欄にたむろする様な連中が必死に密告活動するんだろうから、運用しなきゃそれはそれで無能共のアンチを増やす。

    一番滑稽になるとすればまどかバブルが崩壊して没落しても新しい作品へのステマ効果が絶望的になる点だろうね。


  860. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 07:40
    むしろニトロに続く企業や個人がドンドン出てくるよ いい事だけど
    まぁ見てな



  861. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 07:41
    同人文化≠二次創作


  862. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 07:42
    さぁ・・・それはどうかな
    むしろ没落の始まりだと思うけどね
    せいぜい買って応援してあげなよ


  863. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 07:53
    散々言われてるけどエロ漫画や同人やってる奴って物凄く頭弱いよ
    プロ数人、アマ十数人と付き合いがあったけどそらもう自分のこと超棚上げよ
    見当違いも甚だしい事案はしょっちゅうだし、そもそも話が通じないようなのが
    結構居る。自分はされたら怒るけど、自分がする分には良いの典型ばっかだよ


  864. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 09:42
    三分の理を振り翳す盗人が猛々しければ猛々しいほどより耳目を集めるよね
    ゴロの皆さんもっと頑張って騒いでくれ


  865. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 11:04
    脱法ハーブの売人が法律制定されてファビョってる感じかな


  866. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 11:08
    というかこれって普通にTPP(に含まれる知的財産権周り)対策じゃないのか
    赤松が提唱してる同人の容認マークみたいに条件を付けて同人を容認することで、TPPで自分らに利のある(勝手に育ったところで出版社とかが収穫する予定の)同人作家までまとめて全滅するのを防ぐのが狙いかと

    声を荒げてる同人ゴロは後々TPPでまとめて一掃されたいのか?
    アメ公とかは当事者のメーカー・出版社程甘くないぞ、長期的利益とか考えんからな






  867. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 11:13
    グレーゾーンでほそぼそやってればいいのに、バカが「ホワイトだ!真っ白だと言ってくれ」と騒ぐからこうなるんだよ。


  868. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 11:50
    この件で騒いでるのって書き手側よりも買い手側な気が…


  869. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 13:29
    エロゲメーカーのHP行けば分かるけど大半のメーカーは二次創作の許可出してるよ

    今回のでニトロだけ厳しくなったって感じ


  870. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 13:49
    ※872
    今回のでニトロ以外も厳しくなるよ。
    規制って最初の一人目が批判を集中して喰らうから、それになりたくないので避ける企業が多いんだ。
    逆に最初の1人が出てしまえば追従するところはたくさん出てくる。コンテンツ守りたいのは何処も一緒だからね。


  871. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 13:53
    米869
    アメリカでもファンアートはあるし、同人誌はあるし、コスプレはある。
    パロディ映画も普通に売られているだろ。

    本当に厳しい国ならコスプレだって違法だぞ。

    これは要するにソニ子のエロ禁止なんだよ
    ただでさえメンヘラ声優だぞ。


  872. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 13:59
    米873
    コンテンツ守りたいことと実際に守ることは違う。
    ほとんどの出版社は二次創作すら禁止に思える規約をHPに出してるよ。
    で実際はどう?恐れられているのは実際に訴訟を起こしたディズニー&ポケモン
    やドラクエの音楽とかね。
    知らなかったの??


  873. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 14:41
    2~4は著作者経済権についてで
    1と5は著作者人格権がらみだな

    ちゃんと2つの権利について言及してて、よく考えられてるなと思う
    5は表現の自由なんかと関係があるけど、
    他人のキャラ使って実在の人物を攻撃したり、政治や人種差別的なものを書かれては、そのキャラのイメージが損なわれたりして困るからな
    政治主張や個人批判とかは自分のキャラ使え、他人のキャラの権威を借りるなってこと


  874. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 15:03
    まあ人の作品を利用して金稼ぎするなってことだな。このまま大手の角川とかも規制していけばいいのに。


  875. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 15:20
    同人の場を活用するか遮断するかは権利者の判断だけでOKだからな。
    MAD関係も含め、プラスになるなら許容されるし、マイナスになるなら禁止される。
    同人もMADも作るまでなら禁止する権限は権利者にもないけど、公開配布する際は権利者に決定権があるのは自明だろ。
    エロ会社であろうがなかろうが、この原則は変わらんよ。
    エロで売ってるくせに、と言う輩はオリジナルのエロで稼いで見せろって事だろ。


  876. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 16:04
    米877
    角川は同人作家にアンソロ描かせてうまいところもっていく会社だから
    同人つぶしたりしないよ。

    マージンはとるかもしれないけどwww


  877. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 17:33
    カドカワは仕事回すよ
    同人のが儲かるからと断る奴がいるだけだ


  878. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 19:54
    ニトロプラスは凄いよ
    まどマギ、シュタゲ、fate/zero、進撃の巨人
    などの大型作品に公式スタッフとして関わってるから
    それらの作品が売れればニトロプラスに印税が行くようになってる

    それだけじゃなく、社員ひとりひとりが作家として
    オリジナル漫画の原作担当したり
    アニメ化、映画化する作品にもどんどん関わっていってるからね
    すさまじい営業力だよ


  879. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 21:53
    まどかを禁止したなら喝采したのに


  880. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 22:27
    881
    今はまだニトロが原作の物に限られてるけど
    そのうちスタッフが参加したものにまで拡張されるかねん

    ニトロのスタッフ使うとその時点で同人禁止になる
    同人業界のGPL汚染w



  881. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月09日 03:13
    描かなきゃいいだけだろ
    もうほんとどうでもいい


  882. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月09日 18:09
    100部でもきびしいから200なんて刷れないド下手です


  883. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月09日 23:43
    861
    二次創作という都合のいい言葉で自分達の権利を主張している
    同人作家とやらは「盗人猛々しい」ってことさ。



  884. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月10日 00:01
    >>883
    言い過ぎな部分もあると思うが
    グリーフシンドロームの一件があるから笑って流せないのもまた事実


  885. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月10日 10:35
    ここ数年同人誌に興味無くなった理由がはっきりした
    こんな馬鹿な主張してる奴の本なんか買いたくねぇし触りたくもねぇ





サイト管理者にのみ通知する

ニトロプラスの二次創作ガイドライン改訂で同人作家が発狂wwww

logo_20140707054129569.gif








参考:ニトロプラスが同人ガイドラインを改定 「200部以下限定」「書店委託禁止」など


名前:名無しさん投稿日:2014年07月06日



ニトロプラスの同人規定みたいなやつって、法的拘束力あんのかな。
ある、みたいな前提でうちだしてきてるけど。というかこれ争ったら、
確実にニトロが勝つって保障ないよね。アラブの王族が同人作家で法廷闘争してくれないかと思う。





名前:名無しさん投稿日:2014年07月06日

なぜ無いと思うのか



名前:名無しさん投稿日:2014年07月06日

同人なんて基本黙認(放置)されているだけなのに
いざ対応しだすというと弾圧うんぬんと叫ぶ不思議




名前:名無しさん投稿日:2014年07月06日

いや今までがおかしい状態だった訳なんだけど・・・



名前:名無しさん投稿日:2014年07月06日

なぜアラブの王族だと勝てるのか解説して



名前:名無しさん投稿日:2014年07月06日

むしろどうやってニトロが負けるんだ



名前:名無しさん投稿日:2014年07月06日

エロゲメーカーがエロ同人出されても何のマイナスイメージにもならんだろにな



名前:名無しさん投稿日:2014年07月06日

権利者の規定なんだから規制も糞もないじゃん
守れ



名前:名無しさん投稿日:2014年07月06日

なぜ「見逃してもらってる」ってことを理解できない子が多いんだろう
小学生なのか




名前:名無しさん投稿日:2014年07月06日

釣りだろ
炎上狙いのRT乞食だよ



名前:名無しさん投稿日:2014年07月06日

権利者側から指針出してもらったわけだから感謝せんとなあ



名前:名無しさん投稿日:2014年07月06日

普通に考えて他人様のキャラを盗んで
エロ本書いてる奴を守る法律はねーだろ




名前:名無しさん投稿日:2014年07月06日

表現の自由こそ同人じゃなかったのか!?とか騒いでるやつに限って内容が特殊性癖なのは何故だろう



名前:名無しさん投稿日:2014年07月06日

この件で騒いでるのは大部数さばいて大もうけしてる大手だけ
そんなのにつられてわめく必要がまったくない
粛々とスルーしとけ



名前:名無しさん投稿日:2014年07月06日

騒いでるのは文章を読めない小学生だろうと思うが
エロ同人屋で文句言ってる馬鹿もいるらしいからなあ



名前:名無しさん投稿日:2014年07月06日

昔ながらの同人描きはその辺のさじ加減心得てるよ



名前:名無しさん投稿日:2014年07月06日

儲け優先の同人イナゴは東方だけ描いてろって遠回しに言ってんだよ



名前:名無しさん投稿日:2014年07月06日

ニトロは同人許可してくれてるわけだから超大盤振る舞いじゃん
ふつうは明記されないだけで何処も同人なんか爪の先ほども許可してないと思うぞ




名前:名無しさん投稿日:2014年07月06日

ニトロさんの主張は理解できるからなあ
あんまり商業目的でやられたら
そりゃあたまったもんじゃないよな
そんなのもう同人活動じゃねえもん



名前:名無しさん投稿日:2014年07月06日

同人ドリーム

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名前:名無しさん投稿日:2014年07月06日

ようは二次創作は踏み台と



名前:名無しさん投稿日:2014年07月06日

同人ドリームなんかからは早く目を覚ました方が良い



名前:名無しさん投稿日:2014年07月06日

他人の褌で銭稼ぎするのが同人どりぃむだというなら
そんなもんは潰れていいよ



名前:名無しさん投稿日:2014年07月06日

大手になりたいって同人ってそういうもんか?



名前:名無しさん投稿日:2014年07月06日

同人ドリームって大手サークルになる事なの?
その程度が夢なの?



名前:名無しさん投稿日:2014年07月06日

そんな乞食ドリーム捨てちまえ



名前:名無しさん投稿日:2014年07月06日

それでも人気の出る人っていろんな場所で頑張ってると思うの
なんて言うかこの手の人間って自分の利益を守りたいから尤もらしいこと言って
自分達は無許可で活動してるって意識が欠如してると思うの



名前:名無しさん投稿日:2014年07月06日

他の稼ぎ方探せばいいじゃない



名前:名無しさん投稿日:2014年07月06日

よくわからないけど大手になることが夢なのか
同人って自分の欲を具現化させてるものだと思ってたが違うんだな




名前:名無しさん投稿日:2014年07月06日

ツイッターってやっぱりバカしかいないのかな…

1404646855650.jpg



名前:名無しさん投稿日:2014年07月06日

今はニトロだけだけど他のメーカーも便乗し始めれば
こいつら黙るんじゃね?




名前:名無しさん投稿日:2014年07月06日

粛々と受け止めてりゃ良いのに
どうしてどんどん馬鹿が出てくるんだろうか




名前:名無しさん投稿日:2014年07月06日

東方があんだけ規模あってプロで漫画やったのが10に満たない辺りから察しろよと






                ____
              /     \
            /   ―  ― \
.         /    (●)  (●) \     
          |   、" ゙)(__人__)"  )モグモグ
          \      。` ⌒゚:j´ ,/      
        ノ       ∫ ∬\   ||
      /´      ,. -つ ̄ ̄ ̄,| \.n||
     |    l   /   ̄フー一'   ( こ)
     ヽ    -´   ̄ノ       \(⊆ソ
      ヽ ___,ノ ̄





                ____
              /     \ ニトロの同人でここまで色々文句言う人っているのか。。。。。。
            /   ―  ― \ あんまニトロの同人誌ってみないからなぁ
.         /    (●)  (●) \ あれ、ニトロってまどかとかZeroも含まれんのか?
          |   U  ゙)(__人__)"  )
          \      。` ⌒゚:j´ ,/   うーん・・・・まぁ同人作家はほどほどに・・・
        ノ       ∫ ∬\   |
      /´      ,. -つ ̄ ̄ ̄,| \.n||
     |    l   /   ̄フー一'   ( こ)
     ヽ    -´   ̄ノ       \(⊆ソ
      ヽ ___,ノ ̄


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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 05:46
    どうでもええ


  2. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 05:49
    ニトロ書かなければいいだけだろ


  3. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 05:52
    元々ニトロの同人作品なんて需要ないしなぁ
    艦これなら発狂あってもわからんでもないけど


  4. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 05:52
    大手になりたいって、要は楽して儲けたいってだけでは?w


  5. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 05:52
    アラブの王族w面白いけどワガママ言っちゃいかん
    原作サイドを尊重できない奴がアニメや実写や同人を扱ってはイケナイ
                  (何気に対象↑を増やしてみた)


  6. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 05:53
    まどかやzeroは含まれないんじゃなかったか
    シュタゲは含まれてるな


  7. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 05:53
    まどかやFateは除外だって言ってるだろうが
    そもそもニトロのもんじゃねぇ


  8. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 05:54
    ゴミゴロ発狂wwwwwwwwwざまあwwwwwwwww^^


  9. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 05:54
    サムスンは同人ドリームの成功例ってことか


  10. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 05:56
    エロで食ってる会社が他人にエロで食うな?何言ってんだコイツ頭湧いてんのかな・・・
    てめーのキャラでやれって話だろ・・・
    人様のキャラ使うことが問題なんだよ


  11. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 05:56
    元々書き手のいないニトロ作品でこの規定にバッティングする層が想像できない
    なんでこんなガイドライン引いたのか不気味だからこの作家の危惧はわかる



  12. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 05:57
    同人そのもので儲けようなどと考えてるやつがカスだな。
    同人からプロになっていくのが同人ドリームじゃね?


  13. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 05:57
    なんだ、まどかとzeroは対象外か。
    だったら別にいいんじゃない?ニトロプラスの同人やってる人なんて
    殆どおらんでしょ


  14. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 05:58
    ニトロプラスが一部の同人活動によって不利益が生じてると本気で思ってるんだからしょうがないんじゃね?
    このタイミングで発表したのは夏コミではウチの本は出すなよって明確なメッセージだよな。

    たかが同人作家に目くじら立てなきゃいけないほど、本家は売り上げなくて困ってるんだよ。みんな察してあげないとな。

    まぁ、同人規制しても本家の売り上げは何も変わらんとは思うが。。。



  15. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 05:58
    ムカツク人はニトロは不買でいいのよ


  16. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 05:59
    安心しろ確実にニトロが勝つからw
    どんな逆転裁判したら著作権者が同人ゴロに負けるんだよwww



  17. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 05:59
    まどかもZeroも含まれんよ。てかガイドラインに書いてあるだろ。
    しかし、本当にアフォばかりだな。


  18. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:00
    これで決まった
    アルドノア買わない


  19. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:00
    最近は、同人大手→法人化ってのもあるからなぁ。
    大手になりたいヤツって、あそこやあそこみたいになりたいの?w


  20. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:01
    権利者が言う事に異議はないけど
    同人人気ないとこが言いだすってのは何の為かよくわかんねぇ
    法人化云々のとこも含めて


  21. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:02
    ニトロプラスの同人で儲けている人なんていないだろ
    同人ゴロはもっと稼げるやつに寄生するし


  22. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:03
    なぜ戦おうとするのか
    そもそも同人は権利者があえて見逃してるから可能って認識じゃないのかね
    権利者にダメだって言われて、戦って勝てるという可能性を少しでも持ってたらアホ
    どうしてもって言うなら、問い合わせなりなんなりでもう少し緩くしてくれとか交渉するほかない


  23. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:03
    なお、このガイドラインは、
    ・「魔法少女まどか☆マギカ」
    ・「翠星のガルガンティア」
    ・『Fate/Zero』
    ・Xbox 360専用ゲーム『Phantom PHANTOM OF INFERNO』
    ・PSP専用ゲーム『咎狗の血 True Blood Portable』
    ・PS2専用ゲーム『咎狗の血 True Blood』
    ・PS2専用ゲーム『機神咆吼デモンベイン』
    については適用されませんのでご注意ください。。だそうだ。


  24. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:05
    争え……もっと争え……


  25. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:05
    23
    販売元が変わるとはいえコンシューマ版も適用しないってのが益々よくわからんなw


  26. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:06
    これ、カネを取った販売型の配布にのみ限定した事だから、無料で配布する分にはまったく問題がないよ。
    例えばネットの自前のサイトに同人漫画を掲載して、誰でも無料で見られるようにするとか。(アフィ貼ったらダメ)
    こういうのにはガイドラインは適応されない。

    ここでワイワイ文句いってるのは、結局カネでしょ。
    人気になりたきゃ身銭払って自腹で本を作って無料で配布してもいいんだし。
    さすがにこれは極端だけど、でも「サイトに漫画をアップして無料で閲覧可能」なら誰でもやってる事。


  27. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:06
    アフィブロについても書いてあるから、ニトロネタ書けないね。


  28. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:06
    21
    たとえば「魔法科高校の劣等生」とか?


  29. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:07
    主にすーぱーそに子だな。ニトロは。


  30. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:07
    *14
    お前はアホ同人作家かw
    つーか、少部数なら無料で同人認める、大部数や委託商業販売するならマージン払えば同人認める、っつってんのに、
    大部数売って儲けたいしマージンは払いたくないって、他人の褌で相撲取りながら何言ってんだ


  31. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:09
    これ例えばデモンベインのエロパロ刷るとして
    PS2版を元に描いてるって主張すれば200以上でも書店委託でも可能になるのか?
    ちょっと面白い



  32. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:09
    全部の商業メーカーでちゃんとしたガイドライン作って同人規制しろ
    見逃してもらってるのを同人ゴロが自分らの権利だと夢想して著作権侵害するようなキチガイは訴えろ
    同人なんてメーカーに金が入らないものなんぞ完全に廃れても問題無い


  33. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:09
    っていうか、どこから引っ張ってきたんだよ。

    出典が書いて無いじゃないか。


  34. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:10
    「A. 非営利的な二次創作活動におけるガイドライン」内の二次創作活動で、売上予定額が10万円を超えるような二次創作活動については、別途ご申請および版権利用料(ロイヤリティ)のお支払いを条件としてこれを例外的に許諾させていただいております。所定の様式にてご申請をいただき、弊社にて審査をさせていただき、許諾の可否および、許諾が可となった場合には、ロイヤリティの請求書をお送りいたします。
    アマチュア版権申請窓口より別途ご申請ください。

    これって別に禁止してるわけではなくうちの作品使って儲けたいなら分け前頂戴ねってことだよね。当たり前の主張だと思うんだけど。


  35. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:10
    29
    自粛されそうなのはそに子くらいだな
    それにしたってそんなに数ないけど


  36. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:11
    儲けるんじゃ無く趣味でやってる?おk、ガイドラインに則れば文句ないよん。
    部数刷ったり委託したい?んじゃ儲けるんだから、ロイヤリティ払いなよって言って、ある種お墨付き与えてるのに、なんで怒るんすかね?


  37. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:12
    32
    いや別にメーカーもそんなはした金欲しくはないと思うんだw
    マージンなんてとってもたかが知れてるしそのために割く事務処理のが面倒になる
    目的はべつのとこにあんだろう


  38. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:13
    今回の決定に異議をとなえる気はないけどさ
    同人が作品ファンを間接的に取りまとめてる場合はあるんだよ
    ものによっては長期間維持できるサークルさんもいる
    ★ーラームーンで言うと黒☆獣さんとか




  39. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:14
    上海アリス幻樂団にも同じ事やって欲しい。
    そうすれば同人がもっとマトモになると思う。


  40. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:15
    同人誌なんて読んでる奴ってラブライバーより気持ち悪いわ


  41. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:16
    ゲーセンの素材無断使用プライズみたいに企業が絡んできてるからその対策を出しましたって話
    赤松が危機感覚えてるみたいだけど、今回はしゃーないんじゃないかな


  42. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:17
    東方はアニメに決まりがあるくらいで
    後は自由なんだっけ


  43. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:17
    確かシュタゲ含まれてるんだろこれ
    だったらかなり影響受けるサークル多いからな


  44. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:19
    43
    もうシュタゲ描く人ってそれこそ小規模ガチでやってる人しかいないだろうから
    あんま関係ないだろう


  45. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:20
    そもそも二次創作同人がここ数年は表に出すぎなんだよ
    もっとひっそりやれよ


  46. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:21
    そんなに同人ゴロやりたいならシナにでも行けよと


  47. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:21
    そもそもニトロの作品って同人で盛り上がる程、人気ないだろ
    そに子くらいか、人気あるの



  48. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:22
    これなんかそっくりな内容どっかで見た気がする
    すごいデジャヴュ感あるんだけど
    ネタなんじゃないの


  49. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:22
    37
    そりゃそーだw。同人とか屑いないようでいつネットで炎上されるかわからんからな。屑同人の所為でメーカーまで叩くのが見えてるから先に手を売ったんだよ
    エロゲメーカーは「宣伝になる」とか言って同人を奨励してたけど、それは社気的に立場が弱いから。
    お前ら炎上させるの大好きだろ?自分が炎上させてる以上にいつかお前も叩かれてネットで散々踏みつけられるんだぜ?


  50. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:25
    ニトロプラスというよりニトロキラルの方の影響が結構ありそうだな


  51. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:25
    47
    いもしない存在に向かってガイドラインを提示してる虚無感がなんともいえないわコレ


  52. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:27
    すげえ
    今まで乞食に万引きされ放題だったパン屋が
    「万引きは1人パン1個まで」という張り紙をしたら
    乞食が切れたようなもんだよな


  53. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:27
    やっと 規律ができるかもしれんなー。



  54. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:27
    ニトロの同人誌自体みかけないから、最初はグッズの話かと思ってたわ
    ロイヤリティ欲しいみたいだけど経営(資金繰り)厳しいのかな
    いろいろ手を広げすぎてる感はある


  55. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:32
    万引きできなくなったら「アラブの王族に万引きさせろと脅してもらおう」だから同人屋って呆れ果てる


  56. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:33
    アフィブログも見逃してもらってるだけだからな
    キャプ画像とか実はアウトだからな


  57. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:35
    全企業でちゃんと規制作って欲しい


  58. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:37
    色んな所に関わってるニトロが皆と相談して
    試しにウチからアドバルーンあげてみましょかというような
    流れにしか見えないんだけどな

    同人マークと同じ非親告罪化想定したパロディ合法化の手段の一つだろ


  59. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:40
    ※54
    ちょっと計算したらわかるが500程度でもニトロの収入1万円台
    仕事として請けられるような売上にならないよ、
    超大手は数万~数百万個分からのロイヤリティで一件あたり数十万スタート
    どう見てもボランティア


  60. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:40
    そに子とか言う爆死アニメしか知らんわ


  61. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:41
    私は商店を経営しています。
    今までは全ての万引きを黙認してきました。
    しかし200円以上の商品を盗むのは子供の悪戯で済まされるものではなく、
    もはやプロの窃盗犯です。
    今後は発見次第に即通報していきます。

    って事ですな。


  62. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:42
    鉄オタの非常識を笑えないな。


  63. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:44
    ああ、ゲーセンの景品とかでも被害受けてるのな
    一度見たのはゲーム画面からそのまま取り出したような画質も悪いキャラ立ち絵をキーホルダーにしてたヤツだった
    これはヒドいって失笑しちまったわ


  64. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:45
    なんとかドリームとか言うなら、オリジナルでやれ


  65. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:45
    一応表現の自由に関する事なんだから
    面倒な事や金をアラブの王族とか他人任せにしないで、
    直接影響のある自分や周りの仲間で戦おうよw


  66. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:46
    児ポみたいに表現の自由と騒げば潰せると思ってんのかね
    他人様の権利の侵害だということに気づかない馬鹿は消えていいんじゃね


  67. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:47
    寝言言ってる奴にパクるからいろんなイラスト公開してって言ってあげれば気付くだろ


  68. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:49
    ガルパン信者とかこんなのしかいないのか・・・


  69. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:49
    ※60
    いくらなんでもニワカすぎ


  70. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:51
    表現の自由と著作権侵害の区別がついてないとかどれだけ頭が悪いんだよ


  71. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:52
    パクライバー以下の屑


  72. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:53
    同人ゴロからしたらニトロは基本どうでもいい部類のはずだな
    まどマギも含まれないってことだしそれを知らずにキレて赤っ恥とかはありそうだが


  73. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:54
    確かに同人はやらせてもらってる意識がないとダメ


  74. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:56
    TPP、児ポ法、そして公式ガイドライン…示し合わせたかのようにここへ来て同人勢に取って苦しい流れが続いてるな…。
    同人作品は確かにグレーゾーンだけど、最悪このまま一気に完全終了なんてことにだけはならないといのだが…。


  75. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:57
    こういうの全部の著作権者、版元がやったらいい
    同人ゴロとか、同人で金儲け考えてるやつなんて
    いなくなったらいい


  76. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 06:59
    同人やりたきゃ、ガイドライン守るかオリジナルで勝負しなよ
    それが本来の同人のあり方じゃないの?二次創作の方がメインとか……


  77. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:03
    18
    なに本当は買おうと思ってたみたいな発言してんだよw
    ハナから買うつもりないだろw


  78. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:04
    東方出身で一番成功してるのはちょぼらうにょぽみだからなぁ


  79. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:05
    金目当てとか一発当てようって時点で本来の同人とはかけ離れてるよな


  80. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:06
    弱小同人サークルは、200部も刷れないような……
    それにニトロプラスも純正じゃなかったら、規約外なんだからまだ良いほうだろ


  81. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:12
    二次創作ってオリジナル創るまでの技術向上目的が大半だと思ってたんだけどなぁ…


  82. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:12
    74
    むしろ合法化してくれたのに何言ってんだお前?


  83. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:14
    >>61
    万引きされる事で宣伝になってるってのが今までのエロゲメーカーだったんだよね


  84. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:14
    二次創作は一度根絶させた方がいいんじゃないかなもう


  85. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:17
    盗人猛々しいとはまさにこの事
    表現の自由って言うならネットで無料配布すればいい


  86. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:21
    人の(会社の)作品に便乗した金稼ぎでなく純粋なファンアートとしてならOKって感じか
    書店委託でたくさん売りたい人はそれが許されるジャンルに行くしかない


  87. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:24
    まどかやFat/zeroは含まないって言ってくれてるからだいぶ寛大な処置じゃないですかね
    (多分そのへんはもう取り締まりようがないから黙認って形にしてくれてるんだと思うけど)


  88. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:26
    中間搾取無しでボロ儲けしてるのもいるから健全な二次創作じゃないしな
    共生してるつもりなんだろうけど一次製作スタッフより稼いじゃ怒りたくもなるわな


  89. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:28
    ガイドライン自体に法的拘束力はないな
    ただ改訂があろうと無かろうと、そもそも著作権侵害が親告罪だから訴えられたら負ける


  90. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:28
    ※74
    二次創作はグレーじゃなく真っ黒でしょ
    それが単に見逃されてるだけ


  91. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:29
    >>83
    万引き犯でもいっぱい居たら店が繁盛してる風に見えるだろ、むしろ感謝して欲しいって主張しながらな


  92. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:30
    じゃあコナミレベルに規定ルール変えるぞ?ってこの糞同人野郎に言えばいい。
    それで黙るべ。


  93. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:31
    >87
    単純にニトロプラス単独の著作物ではないから権利関係上含めないだけでしょ
    むしろ一切ダメになる可能性すら残っているのに、何故そう自分に都合よく解釈できるのかな


  94. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:32
    シュタゲ他、科学ADVは関係者とはいえ版権は5pb.持ちじゃねえかな。


  95. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:33
    筋が通ってないからアラブの石油王でも勝たれへんで


  96. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:33
    同人やめたらアニメとか自体から引退するわ
    お金は置いといて好きでもファンアート描けないって相当辛いもん


  97. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:34
    もともと違法行為を認可してくださるっていう話なのになに馬鹿いってんですかね


  98. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:35
    エロで飯食うな…?んなこと一言も言ってなくね?
    エロ描いて稼ぎたいなら好きに描けばいいじゃねーか
    もちろんお前の考えたオリキャラでな


  99. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:35
    二次同人は創作界の特ア


  100. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:35
    例えでも何故アラブ王が出てくるんだよw
    これがユトリか、嫌ならオリジナルで同人誌出せば良いだけ


  101. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:35
    ※95
    力関係では通るかもしれないけど
    本当にアラブの富豪までいかなくても
    そこそこ大きい団体企業なら
    利潤に関わりたがる方にいくと思う


  102. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:36
    ニトロで前例をつくられるのが怖い
    虚淵もいるから、シャフト系までいくのも怖いてこと
    大手がやればうちもうちもになる
    実際ニトロのハードルに引っかかるなんて
    大手だけだし


  103. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:37
    「この程度の規定すら守れないならオリジナルでやれ」
    ってことだよ言わせんな恥ずかしい


  104. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:37
    これが恩をアダで返すってヤツか


  105. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:38
    作品こき下ろしながら描いてる奴いるよな
    死ねばいいのにと思う


  106. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:39
    無料で公開すれば幾らでも書けるでしょ^^


  107. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:39
    中韓が図に乗るから一度綺麗に掃除したらいいのに


  108. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:40
    在日特権廃止に「シャベツニダ」と叫ぶ在テヨンみてぇwwww


  109. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:45
    無断転載してるサイトが言うと、
    説得力があるな


  110. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:45
    ※105
    酷い内容で書いてて、ファンですとか言う輩がいるけど、何処がだよ……って思う

    自分自身は、割と同人には寛容な態度を取ってると思っているけど、今回のニトロの対応をどこの企業もやらなかったのを、寧ろ不思議に感じる
    しかも、禁止ではなくガイドラインを作るんだから、評価されるべきだと思う


  111. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:47
    同人作家って憎まれてるんだなあ


  112. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:49
    二次創作が小遣い稼ぎ以上の規模になってるという現状を肯定的に捉えるなら、中国韓国のコピービジネスにも肯定的でなくちゃ筋が通らない。


  113. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:49
    いい加減版権料とれよ


  114. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:50
    意味がわからん


  115. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:50
    非営利的な二次創作活動におけるガイドラインて書いてあるじゃん
    営利目的なら著作権者に許可貰うのが当たり前だろアンソロジーコミックだって訴えられるわw


  116. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:52
    ※112
    だよな。んでもってこういう奴等に限って、それらとは違う、ファンで作品が好きだから、とか言い逃れしようとしやがる


  117. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:53
    やらおん、取り上げるなら記事の題材(ニトロ規約)のチェックくらいしろよ
    確かに引用されてる同人作家はアホだが、話題の中心になってる情報のチェックもせずに
    「発狂www」と煽る方もどうよ(いつもの事だが


  118. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:53
    商売敵でワロタw
    商売で同人やってるとか同人ゴロかよ


  119. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:53
    二次創作は違法って言う前提を忘れるなよ


  120. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:55
    許可とればいいだけ


  121. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:56
    >あれ、ニトロってまどかとかZeroも含まれんのか?
    まどかオワタ
    ZEROオワタ


  122. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:56
    同人作家って文句を言える立場にあるものなのか


  123. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:57
    121
    やらかんと同レベルのバカ


  124. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 07:59
    ニトロプラスは虎の尾を踏んだ

    ちかいうちに一気に規制が進むだろう


  125. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:01
    むしろ安心して二次創作活動できる環境を認めてくれてるのに
    なんでアメリカンドリームみたいな話が出るんだ?


  126. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:02
    もともと違法なのは明らかで、見逃してもらってただけだろ


  127. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:03
    そういやときメモって同人規制がキッカケで廃れたような覚えあるんだが


  128. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:03
    なんで同人がこんな偉そうなの


  129. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:06
    同人の盛り上がりが原作にフィードバックされるような現象もあるし規制は加減が難しいね。時効とか儲けたりすると終わったコンテンツでも盛り返すかも


  130. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:07
    >>127
    やるもやらないもメーカーが決めることだ。
    まぁ、オタに相手に商売してるのに同人規制をかますと
    だいたい廃れるけどね。



  131. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:07
    キャラクターも世界観も版権料なしで使わせてもらってるんだから
    同人側は黙っていう事聞くのが筋でしょ


  132. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:07
    同人で人気が広がるわけでもない

    ときメモに関してはオンラインとか意味不明なものを
    作ってしまったのとコナミ本体の経営方針の変更
    当時は萌系の版権をきっていって
    コナミスポーツクラブを中心に経営していくながれだった


  133. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:10
    別にええやんニトロなんて同人ゴロからしても見向きもせんジャンルだし


  134. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:11
    ニトロのアドバルーンの反応見て大手が穴塞いでグウの音も出んようなの出してくる手はずになってると思うw
    そこからが本番

    元々手持ちのカード的にニトロ自体は損も徳も変化もない予定でいると思うよ


  135. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:12
    女性用アニメのほうはキツイけど
    同人アイテム勝手に作って売りさばいてる会社は
    さすがに問題だしなー


  136. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:13
    この件について先日ツイッター検索したけど、規約を肯定的に捉えてる同人作家もたくさんいたよ
    この記事がアホの意見ばっか一方的に集めてるだけ


  137. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:13
    これって少し前に騒ぎになった進撃の訳分からん同人の影響だったりするの?


  138. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:13
    >>25
    確実に権利持ってる作品限定と言うことは、
    このガイドラインに違反したら裁判に訴えても徹底的に戦うということだろ。



  139. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:14
    二次創作は元々ファン活動だからってお目こぼししてもらってるんだってことを理解するべきだと思うの


  140. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:16
    女性向けのサークルで人気にアニメやマンガの同人グッズ
    作りまくって売りさばいてるのがいる
    同人てのを逃げ道にして数千万の売上
    さすがにここまでくると何かしないといけないし


  141. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:16
    ニトロの規制で一番笑えるのが、ニトロの絵師や虚淵自身が
    あのガイドライン守ってなかった事
    虚淵はリベリオンの二次創作ノベルゲー出した事有るし
    絵師もずっとエロ同人作ってる
    あの列の出来方から見て、200部なんて事はありえない


  142. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:17
    もともと最大の権利者である漫画家が同人に甘いからな。
    実際、自分も同人描いてたことあるし、
    これから漫画誌で干されたらまた同人で食わないといけなくなるかもしれないしな。
    それに付け込んで同人作家はやりたい放題なのさ。


  143. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:17
    そりゃ原作より値段高い本を交通費かけて長い列に並んで
    買い求めて飛ぶように売れるような例を見ればさ


  144. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:19
    ニトロはヲタを敵に回したか
    もう、ニトロ以外で二次創作やるしかないね
    黒子のバスケの喪服の件で、耐性が付いているからムダなのに


  145. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:20
    規制は当然だなしょうがない
    コミケ限定のスタッフ本とかもやめたほういいよ
    いくら金が会社にはいるからといっても
    言い訳にもちだされるし


  146. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:21
    そもそもニトロで二次創作してる大手なんかないしなw
    他が追従するのがこわいよ
    大手出版社が手をだしたらそこで他社もやるし


  147. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:21
    まあ同人ドリーム見たきゃオリジナルで勝負すりゃいいんだよ
    月姫もひぐらしも東方もオリジナル同人だろうが


  148. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:22
    権利者(漫画家、イラストレーター)=同人作家

    実際、エロげーの原画家はほとんど同人誌描いてるからな。
    それも昔ではなく同時進行で。
    このニトロの行動は自分で自分に唾吐いてるのとあまり変わらいなわ。

    どっちもどっちと言う気がするなw


  149. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:22
    まぁ、ご勝手に
    アクアプラスみたいにはならないでねw


  150. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:22
    TMAに続いて同人業界まで切るのかー

    オーバーフローみたいに干されて衰退するかもな


  151. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:25
    同人連中から金巻き上げたいとかそんなんじゃなく ある程度ルールは必要だよって事だろ
    一般的なメーカーはちゃんと権利元にライセンス料払って商品出してるんだから


  152. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:26
    ワンピースの尾田栄一郎ですら心でニトロと同じこと想っても口には出せないしな。
    自分の周りは同人ゴロばかりだし。
    そんなこと言ったら尾田栄一郎ですら孤立してしまうよw



  153. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:28
    もうエロゲーの同人なんて型月関連しか
    生き残ってないしな、あれがエロゲーかと言われれば
    どうか?だけど


  154. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:28
    つうかニトロの同人は一般向けがけっこうあるよな
    あ、こりゃ詰んだな。


  155. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:32
    ニトロ関係者もコミケに来なくていいよ
    永久に関わらなければ丸く収まるでしょ?


  156. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:32
    ニトロに権利があるのは間違いない。
    そして裁判やっても100%勝てるだろう。

    しかしそれは自分の足元掘ってるのと変わらいなことにニトロは気づくはずだよ。
    というか、すべてのメーカーが黙ってるのもそれに気づいてるから。
    なぜそれを分かってるはずのニトロがあえて今言い出したのか。


  157. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:32
    141
    そうなん?w
    なるほどね
    自分たちが稼げるようになったからってことか


  158. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:33
    とらのあなとメロンブックスで売るなてことですねw


  159. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:34
    他社が観測気球をニトロに頼んだ可能性があるしな


  160. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:35
    一番影響あるのでソニ子やろ


  161. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:37
    >>158
    転売屋が大喜びだなw


  162. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:39
    メーカーは安い給料で原画家とかイラストレーターとか働かせてる。
    そんな安い給料で我慢してるのも、
    名前を売って同人作家として壁サークルとかにステップアップして儲けたいから。
    商業でイラスト描くより、同人の方が100倍儲かるからな。

    ラノベの挿絵1枚描いていくら貰えるかお前ら知ってるか?



  163. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:40
    公式に許可してる所もあるんだからそっちでやればいいんじゃね
    それかオリジナルで頑張るかだな
    俺としてはオリジナル同人の方が好きだから
    そっちが伸びてくれればうれしい限り


  164. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:40
    お金儲けがしたいだけなんだろうねー。好きな作品だから二次創作とかじゃなくて


  165. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:42
    てかどうせニトロの同人なんてってのは筋違いやろ
    同人ゴロが危惧してんのは後続やろうし
    まぁ、自業自得


  166. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:43
    これで規制が進む可能性は高いんだよな
    同人だけで済む話ではないんだよ


  167. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:43
    水龍敬のくささは異常



  168. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:45
    162
    500円くらい?


  169. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:46
    41
    何も考えずに追随する馬鹿が出てくる可能性を考えれば危機感感じるのは当たり前だと思う


  170. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:47
    ファン活動というより商売になってるケースが目立つから
    既得権にされる前に釘さしとこうってぐらいじゃないか
    文句言わないで黙ってたら、不法占拠でも正当化されちまうだろ


  171. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:48
    他のメーカーも追随しないわけにいかんだろうな


  172. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:49
    >これで規制が進む可能性は高いんだよな
    >同人だけで済む話ではないんだよ


    お前の駄文は、泥棒が警備システムに対して権利侵害だと言ってるようなもんだ





  173. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:49
    無料ならokでもないんだよな
    200って数出されてるから

    つまりpixivの閲覧200でもアウト


  174. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:49
    商業の業界が一致協力すれば同人業界つぶすことなんてわけないよ。
    でもそれは自分の首も落とす諸刃の剣だと分かってるからこそ手を出せない。
    同人潰せば商業が大儲けできるならだれも苦労しない。
    金(権利)にあれだけうるさい角川が同人に甘いのも裏では
    その同人作家たちを安くこき使ってるから。
    同人が潰れたら角川もヤバイと分かってるから。
    だから同人には手が出せない。一蓮托生だからね。


  175. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:51
    ニトロが揉めれば、大手はマネしないだろうし
    ニトロが相手にされなくなっても、大手はマネしない
    今後ニトロが、どうなるかは誰にもワカラン


  176. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:55
    最近は同人とうたいながら完全にプロの
    商業社が本作ってるとこあるからなあ

    抱き枕とかゲーセンのプライズ品でも勝手に作ったり
    まあそろそろ規制しなきゃやばいよな



  177. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:56
    まどかやFateはアニプレや型月が別途にガイドラインを出すってことでしょ


  178. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:58
    つまりだ、商業が同人作家を安くこき使ってることで今まで商業は十分元取ってるのさ。
    同人作家が多少商業の権利使って同人で儲けても目をつむろうというのが今までのところ。
    ニトロも当然、同人作家を安くこき使ってた。
    今になってニトロがああだこうだ言う方がおかしいのだがな。

    まあ、どっちもどっちなんだけどな。


  179. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:59
    コミケに参加してるサークルの8.6割が200部以下の弱~中堅サークルだから、この「200部以下」ってのは絶妙な設定らしい。
    そもそも同人刷る時の中堅のくくりが200部。最弱は40部。それ以下はコピー手作業。

    1作品200部以上の中堅~大手はコミケ内でも上位14%しかいないので、大半の人たちにとっては無意味らしい。
    ただ人気の超大手の本を入手しづらくなるので、逆にオクに流れて高騰するんじゃないかと心配。



  180. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 08:59
    スタッフ本とかそういうのには適用されませんとか
    ガイドラインで書かれたら顰蹙もんだろうなw


  181. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:02
    >つまりだ、商業が同人作家を安くこき使ってることで今まで商業は十分元取ってるのさ。

    やべえ、このキチガイっぷり。
    同人ってこんな思考のやつばっかなん?wwww


  182. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:02
    頭悪いなあq
    おとなしく投稿はがきでも書いてろよと思うはw


  183. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:02
    完全に営利目的で人気のコンテンツに擦り寄ってきて同人描いてるやつはイラっとくるな
    やらチルの某同人作家とか



  184. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:03
    フランスだとパロディ作品認めてるから日本でも導入すればいいと思うが

    それにしてもゴロは面白いなあ


  185. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:03
    出る杭は打たれる。ただそれだけのこと


  186. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:04
    この件を批判的に捉えてる奴って朝鮮人みたいだな


  187. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:04
    同人の是非を問うならまだしも法律的に負けないと思ってるのはアホ過ぎるやろ


  188. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:06
    それまで大人気だった無印ときめきメモリアルが、
    薄い本規制したとたんに人気がさっぱりなくなったのを思い出すな。


  189. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:12
    たまに2次創作で中韓のパクり叩きやってるのとかいんだぜ
    どんだけ自覚ないかって話だよ


  190. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:13
    ※189
    マジでか?驚きだわ……


  191. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:15
    アマチュアが大手サークルになるど同人ドリームて



  192. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:15
    アマチュアが大手サークルになるど同人ドリームて
    大手サークルってアマチュアじゃないの?


  193. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:18
    181
    いやキチガイじゃなくて
    ジャンプとかの大手以外は、新人を育てる事を放棄して
    ひとりで努力して即戦力まで成長した同人作家を使う事で
    育成コスト0で成果だけ手に入れられたわけで

    女性向けの人気は、二次創作によってフォローされてる部分が有るから
    ジャンプはまず追従しないだろうな


  194. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:20
    クズが儲からないシステムを構築しないとね。


  195. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:21
    189
    中韓のはウリジナルだろ(笑)


  196. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:21
    >>フランスだとパロディ作品認めてるから日本でも導入すればいいと思うが


    パロディとパクリを混同してるやつがいる…


  197. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:23
    とらのあなで抱き枕とか同人グッズ売ってる奴は完全に商業目的だろ。
    そんなの置く店もどうかと思うわ。


  198. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:23
    公式に許可もらってる2次創作でもないのに自分の著作権にはうるさい奴とか当たり前にいる世界やからな


  199. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:24
    同人とパクリを混同しているやつがいる・・・


  200. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:24
    189
    同人は愛でやってるから
    俺らがアニメ叩くのも愛だから許される


  201. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:26
    192
    大手サークルのほとんどは個人出版として青色申告して所得税収めてるからプロだよ


  202. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:26
    198
    なのはの土人誌で自分の本に(C)つけてる奴が居て本気で頭おかしいんじゃないかと思った


  203. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:27
    他人の著作権で金儲けや勝手に創作活動するのが同人で
    パクリはそれ以前に勝手に起源主張、著作権主張だからな?


  204. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:27
    この馬鹿は著作権という言葉は知らんのかw?


  205. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:28
    201
    許可もなく他人の土地で金を荒稼ぎするプロか


  206. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:29
    >>同人とパクリを混同しているやつがいる・・・

    同人と聞いたら二次創作を思い浮かべるからだろうね

    それくらいオリジナルの同人が少ないんだろうし、知名度もないってことなんだろうけど


  207. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:29
    他人のふんどしでプロ気取り。
    そしてヤバくなると素人に戻る。

    どっかの自称先進国、発展途上国とソックリですなぁ(笑)


  208. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:31
    ある程度売れたら公式に売上金の一部を渡すとかやればいいよもう
    作品が好きだから描いてるんじゃないのか?
    つか版権料払えばある程度OKって書いてあるの読めないのかな


  209. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:31
    >ニトロプラスの同人規定みたいなやつって、法的拘束力あんのかな。
    マジでどうやったらこれだけ頭の悪い言葉が出てくるのか教えて欲しい


  210. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:32
    203
    被害者からしたら同じ穴の狢だと思います


  211. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:33
    石油王きたら普通にロイヤリティ払って終わりだろw

    ニトロはロイヤリティ払えばいいっていってるんだから


  212. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:35
    同人で儲けが出るから馬鹿も集まって来るんだな。
    本当に作品に愛があるなら同人活動の売り上げの何割かを著作権元に献上出来る筈だ。


  213. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:36
    アラブの王族わろた


  214. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:37
    盗っ人は手を切り落としてから喋れよ


  215. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:38
    その手の同人書いてる奴全員で無視したら面白いのにw


  216. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:38
    203
    その被害者も同人上りがほとんどだけどな。
    今じゃ同人活動経験なしのプロなんて極僅かだろ。


  217. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:38
    あとがきで元ネタ叩いてるクズとか珍しくない世界


  218. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:40
    今、同人で金儲けしている奴は絶対プロの道なんて歩まない。
    プロになる奴は本来の同人活動をしてた奴。


  219. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:40
    「エロで飯食うな」とは言ってないよね。
    「うちの作品の二次創作やるなら小規模の”ファン活動”の範疇でやってね」ってだけで。

    エロ同人で飯食いたいならオリジナルでやればいいじゃん。

    ただ、こうなってくるとますます東方みたいなフリーなジャンルに人が集まっていくんだろうな、とは思う。


  220. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:41
    209
    仮にニトロのになかったとしても同人自体が著作権法違反なんだしな


  221. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:41
    税務署はそろそろビッグサイトに乗り込めばいいと思うのw


  222. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:41
    認めてもらえるんだ!これで日陰に隠れず活動できる!とか、
    よしじゃあ版権利用料払うわ!という発想が出てこないあたり、
    結局作品愛やファン活動なんて言葉は上辺だけってことだよね


  223. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:42
    同人活動で金儲けしている奴を何とかしないと業界先細り。
    でも同人活動そのものを無くしてしまっても業界先細り。


  224. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:45
    ニトロは同人禁止するんじゃなくて、逆に認めてるのに文句言っているのってなんなの?
    200部とかも大手じゃなきゃそんなに売れることなんかまずないし
    そもそも同人は趣味の範囲でやっているからこそグレーだったのに、営利目的の奴が多くなってきたからこんな話がでてきたんだろ


  225. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:46
    同人ゴロもニトロも滅びる運命なんだから仲良くしてろ糞が


  226. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:47
    本来、同人は金儲けとかそういった物を取っ払った
    創作活動其の物の素晴らしさを追求した物の筈なんだがなぁ。


  227. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:49
    版権料支払っても200部以上はアウト
    200部以上作るなら法人として申請必要
    法人化なんてできない中規模サークルが激減して、転売屋大勝利になるだけ


  228. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:52
    227
    攻撃目標が一気に狭まるな!


  229. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:54
    200部なら印刷費含めば趣味の範囲内と判断したんだろ。
    数ヶ月分の生活費位の利益が出るなら許されないよ。



  230. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:54
    227
    200部以上作らなきゃいいんじゃないかな


  231. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:57
    中華系のグッズ販売の抑制などが主目的だと思うけどねぇ

    税務署がビッグサイト乗り込んだら、納税額が凄いことになりそうだね



  232. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:57
    ニトロに限らず他の作品もそうだけど、絶対的な著作権利が会社側にあって、同人誌はただ「黙認」されているだけ。権利に関して裁判になったらほぼ100%同人誌側が負ける。最近の同人誌描きはそんな事も知らんの?


  233. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:58
    自由な創作活動は大事だけどね、
    金が儲からなきゃ出来ないってのは嘘だわ。
    むしろ金払って趣味でやれって話。


  234. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:58
    ゴミ箱漁ってるホームレスがゴミ箱にかぎかけられて発狂してるのと変わらんな


  235. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 09:58
    226の言うとおり。
    「これが好きだ!」や「こうだったら?」と言うものの発表の場が
    同人活動。
    古くは俳句の本歌取りにも見られる見られる二次創作は発表することが本線で金儲けに言ったら文句も出るよね。



  236. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:00
    そもそも一つの本を200部捌けるサークルの方が少数派という現実
    繰り越して繰り越してようやく完売できるかどうか、ってレベル

    結局、これに不満や危機感を抱いてるのはゴロやその界隈から何らかの甘い汁を吸ってる連中


  237. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:03
    出版社やアニメ会社が同人に目を瞑っているのは
    下っ端漫画家やスタッフの原稿料や給料が安すぎて
    こう言った副業をしないと生きていけないと現実も知らないやつ大杉。
    お前ら本当に安アパートでコッペパンかじりながら投稿している
    様な人間しか認めないんだな
    (んで、そいつの作品はネットでフルボッコにする)


  238. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:04
    2次同人屋ってよく転売屋に文句つけられると思うわ


  239. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:08
    儲けてる連中って一部なんだよな
    大多数のファンには問題ないし他のメーカーもどんどんガイドラインだしてきゃいいよ


  240. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:12
    他人の漫画でエロ描いてるくせに偉そう奴もいるんだな


  241. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:15
    >>出版社やアニメ会社が同人に目を瞑っているのは
    下っ端漫画家やスタッフの原稿料や給料が安すぎて
    こう言った副業をしないと生きていけないと現実も知らないやつ大杉。


    アルバイトとかしたらいいだけの話で、他人の作品にタダ乗りしていい理由にはならないよ


  242. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:18
    釣りは本格的にやると金のかかる趣味だが、
    だからって利得のために漁場で漁を始める釣り人はいないし、もちろん捕まる

    なんで漁場に投網ぶん投げといて上から目線なんだろう


  243. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:18
    ニトロの描いてる奴いたのかw
    これ抜きにして別のにした方がいいぞ
    需要ないって


  244. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:21
    知的資産は基本的に公共財だってのが今の世界の常識な
    権利者に期間を限って権利を認めているだけなんだよな

    半世紀くらい待っとけ


  245. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:22

    アルバイトとかしたらいいだけの話で、他人の作品にタダ乗りしていい理由にはならないよ

    だからその後に書いてあるだろう
    お前ら本当に安アパートでコッペパンかじりながら投稿している様な人間しか認めないんだな
    (んで、そいつの作品はネットでフルボッコにする)




  246. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:25
    水龍って人
    大手の自分が困るんじゃなくて小手のこれからを想ってるかの様に小手を隠れ蓑にして「同人ドリーム」とやらをさも正論の様語ってるのが、なんか…

    二次同人メインで生活してる大手の自分が困る!って言ってくれた方がまだスッキリする


  247. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:29
    アラブで草


  248. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:30
    面白ければ、オリジナルでもエロくなくても売れるだろうに
    そういう「ドリーム」はないの?


  249. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:30
    ※246
    この人の、この件に関する過去のつぶやき見てみな……吃驚するよ


  250. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:31
    最後の東方の例えだけよくわからんかった。
    東方同人から商業へ移行したって奴は普通に2桁以上いるが、
    「東方同人から東方原作の商業作家へ移行」した奴は10もいないってことなのか・・・?

    もしそうだとして、今回の規制と何の関係が・・・。


  251. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:32
    >>お前ら本当に安アパートでコッペパンかじりながら投稿している様な人間しか認めないんだな


    作品さえ面白ければ、大豪邸で高級食材を食い散らかしていても気にならないけど?


  252. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:34
    面白ければ、オリジナルでもエロくなくても売れるだろうに
    そういう「ドリーム」はないの?

    その考えが一番のドリーム同人の買い手はそんなに甘いものじゃないよ。


  253. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:36
    246
    本音はこれを見ればわかるw
    ttp://www.mizuryu.jp/doujin.html


  254. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:36
    245
    儲けるにしたって他人のふんどしじゃなきゃ誰も文句言わないじゃないかな
    あと、バイトだけでそれなりの生活できる
    月々家賃生活費含め12万ありゃ都近辺でも割と裕福な生活できるし


  255. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:37
    >>面白ければ、オリジナルでもエロくなくても売れるだろうに
    そういう「ドリーム」はないの?


    ひぐらしや東方がそれに当たるんじゃない?


  256. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:47
    書店委託ができない、以外は妥当なラインだと思うけどね。
    ha-kkyouしている人間の根性がわからん。kojikiなの? 

    ※227みたく、捻じ曲げて解釈してる輩もいるし。
    いきなり法人化の話なんて、ニトロは出していないし、
    逆にその作品のファンなら、出版元と相談すればいいだけの話。部数とか価格数とか。
    だからロイヤリティに関する記載があるんじゃないのw
    本当にその作品のファンなら、200部以上出したいんだって思ったら、そのくらいの相談できるだろ? 胸張って。


  257. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:47
    ここまではファン活動の範囲であると見なして見逃しますよ、それを越えると商業的活動と見なして権利の侵害としますよ…とメーカー側から線引きしてもらえるのはありがたいことだと思うのだが…


  258. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:48
    印刷所の為とかこれからの同人者の為とか、そんな他人を巻き込んで御大層な事言わずに黙って粛々としとくのが身のためじゃないのか
    どんなキレイ事並べようと、二次同人で実際に莫大な儲け出してる人間が発言してたら良いこと無い話題内容なんだから、自分が可愛いなら下手なこと言うなよと思う


  259. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:48
    お誕生日席クラスの好きな作家が自暴自棄になってそに子の夏コミ原稿全部公開してる
    夏は欠席、冬も申し込みしないでこれから同人活動どうするか考えるって言ってるけどやめてほしくないな…


  260. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:53
    メーカーの定めた規定を越えることをやりたければ、メーカーに連絡して許諾をもらえばいいだけの話なのだが…

    ダメだと言われるかもしれないけど、それすら試みずに無様な醜態をさらすやつって…


  261. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:54
    ありすの宝箱の水龍敬かよ

    普段から原作無視の糞ビッチもの描いてるくせに偉そうやな



  262. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:55
    261
    水龍敬とか間違いなく門前払いだろうしね
    グチグチ呟くしかできないよ


  263. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:56
    ※236 だよねー。100部もはけない大多数のファンアートには関係ない話。
    印刷費くらいは回収できるけど、イベントの足代入れたら確実に赤字、ってところが大半なんだし。

    ただ、書店委託は項目に入れないでほしかったと思う、正直。
    地方在住、土日に休み取れない業種等で物理的にイベントに行けないっていう、その作品のへヴィなファンもいる。


  264. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:57
    ニトロスタッフの同人活動はどうすんだみたいに言ってる奴いるけど、
    このガイドラインとは全く関係ないよな。馬鹿なの?

    それに、スタッフの同人はオリジナル以外は委託やってないぞ?


  265. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:58
    >>どうしてどんどん馬鹿が出てくるんだろうか
    そりゃあ馬鹿だからだろうね。

    本当に同人活動の大前提を分かってない奴が多すぎる・・もう夏コミ寸前だしまた今年も「お客様」とか出てくるんだろうなぁ・・はぁ。。

    こういうのを見てるとマジで1回規定とか明確にしてすべてを整理した方が良いと思えてくるね、こんなんだからコミケも毎回参加者の規模が大きくなるだけで質が下がってきて問題ばっかおこるしさ、ヤバいよね


  266. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 10:58
    同人活動とは何か(哲学)


  267. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:01
    この手の問題の時、ゴロ連中の言い分は完全に創作同人の存在を無視してるから立ち位置が分かりやすい

    ドリーム云々言うなら、東方、型月、ひぐらし辺りの方がよっぽどドリームあるだろw


  268. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:02
    >エロで飯食ってる会社が他人にはエロで飯食うな
    その理屈はおかしい


  269. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:03
    同人=二次創作って糞な風潮が変わってくれると嬉しいが


  270. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:03
    へ?
    「小規模ならファンアートとして認めるから、どんどん描いてね?」
    っていう後押しメッセージだろ?これ?
    なんで規制だと思ってるバカチンがわいたんだ???


  271. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:04
    っつか版元に版権料クレって言われたら上納するのは当たり前の話だろ

    ※255
    その二つがでて何故型月が出ない


  272. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:07
    京アニ新作の原作絵師のなかじまゆかとか、同人ゴロすぎて反吐が出る。


  273. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:08
    そのまま同人業界を潰しちゃえばいいのに


  274. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:08
    同人ドリーム()


  275. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:11
    これって嫌儲ってやつか?

    今誰が困ってて、これによって誰が困るって話でもないと思うんだけど。ニトロだから。

    同人に頼らなくてもファンやムーブメントを確保(あるいはコントロール)出来る自信があるからだろうし。

    力のないところがやっても爆死するだけ。


  276. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:14
    金稼ぎの為に同人描く馬鹿は、



    S シ H ャ I イ N ン E  !(オリジナル描いてプロになる輝かしい未来を掴め)


  277. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:14
    水龍敬のツイート全部見てきたけど、一連の発言と抽出されたこの一文だけとはニュアンスが違うな。ちゃんとまとめ載せたれよw


  278. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:17
    普段、二次創作に関して言われると、版権元が……とか言ってるくせに、
    実際に版権元が規定を設けようと動くと、バッシングするのはどうなんよ……


  279. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:17
    アラブの王族が同人作家で法廷闘争する同人誌描けば良いじゃんw
    オリジナルだから多分誰も法的な罪に問えないぞw

    もしくは著作権の保護期間を過ぎた作品なら問題ないはず
    明治以前の作品ならやりたい放題だろw


  280. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:18
    278
    というより思ったより反応厳しかったから、慌てて軌道修正したって流れだろ
    ttp://togetter.com/li/689177


  281. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:19
    出したければ法人立ち上げて、法人契約結べばいいって言ってるんだから問題ないだろ。
    法人契約で版権許可出してグッズ出してる企業の手前、アマチュアの名を借りて荒稼ぎする「限度を知らない馬鹿」対策だよ。


  282. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:20
    ※277
    ペロッ!これは勘違いのYO・KA・N!(コナソの動機並の感想


  283. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:20
    >>227
    同人作家に比べたら、転売屋のほうがまだまっとうな商売だわ。

    転売そのものは別に法律上何の問題もない。同人は著作権違反者。

    転売屋以下の連中が何を主張してもなぁw


  284. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:22
    そもそも同人活動って
    学生さんでアニメーターや漫画家になりたい人の体験版みたいな場だったはずだろ
    なんで同人作家のまま大物になってビッグマネー掴む場だと思ってるんだよ


  285. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:23
    ついこの間も、タイバニグッズ出してた自称アマチュア女に警告出てたしな。



  286. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:24
    大手サークルのほとんどがプロで副業として同人誌作ってるだけなんですけどね


  287. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:26
    個人的にエロよりもグロや他作品とのクロスオーバー系の方が理解できん


  288. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:26
    盗人猛々しい反応を見るに、もう全部これが基準でいい気がしてきた


  289. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:28
    二次創作描いてプロ目指す暇あんなら
    オリジナル描いて自分の足で出版社等に売り込みに行けよ


  290. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:32
    デジタルコンテンツ卸売りなら●●.com


  291. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:33
    >>二次創作描いてプロ目指す暇あんなら
    オリジナル描いて自分の足で出版社等に売り込みに行けよ


    今回の件で困惑してるやつらは、二次創作で稼ぐ気はあっても、オリジナルを描く気はないし、プロになる気も毛頭ない


  292. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:38
    他人のふんどしで相撲を取っていて何を言ってるのかwww
    同人連中は少しは遠慮を知れwww


  293. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:41
    200部10万円以上を売り上げるサークルが果たしてどれだけいるのか…
    グッズ特に抱き枕出さない限りは島中のサークルなんて10万円超えないだろ


  294. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:42
    騒いでいるのは金目的で書いてるやつと
    そいつらが書くエロが手に入らなくなる可能性に怯えているやつ


  295. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:46
    同人は基本犯罪だからw
    今話題の、非申告罪化だが、今は申告罪つまり、大本の作品書いた人、会社が
    違反の作品見つけて、訴える必要があるから、面倒だし、作者によっては同人ぐらいは
    良いかなという慈悲の心で許されてるのが現状
    こんなガイダンスぐらいで騒ぐなら、著作権の非申告罪化のほうがヤバイだろw
    つまり、申告罪ではない、つまり著作者の訴えが無くても、警察判断で勝手に逮捕が
    できるようになるから、同人なんか全部アウトになるw


  296. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:50
    今まで真っ黒だったのを条件付けて白にしてくれただけなのにねえ


  297. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:53
    とらメロンなどの委託()販売()、同人専門印刷所とか寄生してるのが猛反対してるんだろうね


  298. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:57
    むかーし、同人やってるサイトのコメント欄でケンカした事あるわw
    アイツらって結局、他人様の絵をパクってるって意識が無いのな。
    自分さえ良ければ良いんだよ。
    何でニトロがって言いだしたのか解らんって言ってるのがいるが、あれは業界に向けて一石を投じたかったんだと思う。



  299. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:57
    著作権侵害してるって事理解してねーよな


  300. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:06
    これ、例えば東映が同じことしたらこれほど反発はなかったんじゃないかな
    ニトロはもともとエロ屋で同人屋と同じ穴のムジナだろ
    それが仮面ライダーなんかやって調子に乗りやがって、っていうのが同人屋の本音じゃない


  301. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:10
    301
    >ニトロはもともとエロ屋で同人屋と同じ穴のムジナだろ
    いやまったく意味がわからんが
    エロだろうとなんだろうと一次創作には権利的に後ろ暗いところはない
    二次創作とは並べられない


  302. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:11
    連投バカ工作員がいくらわめいたって
    世の中の流れは変えられんよ
    とりあえずニトロ関係者はコミケに来なくていいから(笑)


  303. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:12
    弱小サークルは今まで通りで大手はロイヤアリティを払えばイベント会場売りおk
    書店委託は出来なくなるが通販はおkなのでコミケに来れない地方民は作者に掛け合えって事だ
    ここで文句言ってるのは売上が深刻になる書店じゃね?



  304. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:14
    >世の中の流れは変えられんよ

    そうだな。著作権の強化とエロに対する取り締まり強化の流れ、だけど


  305. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:15
    200部10万が達成できないサークルってのもよほどじゃないと難しくね?
    小手だって1年くらいイベント出て売り続ければ200部にはなるだろうよ
    むしろそこに届かなきゃよほどセンスないねとしか…

    あと将来的に全部が200部限定になるとすると
    大手ほど在庫即完売になるよね。中手もだね。
    今までは既刊でもイベントに参加できたのが在庫0になって参加できず、
    新刊を出した時じゃないと参加できないようになる。
    イベントに参加するサークルも減って同人イベントそのものが開かれなくなるんじゃないかな。


  306. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:15
    同人ドリームってww
    そんな他所様のコンテンツを丸パクリして金稼ぎにドリームがあってたまるか!


  307. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:18
    作ること自体は許したのにこれ以上なにを譲歩すんだよw


  308. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:18
    無料配信(配布)の場合は無制限でもいいの?


  309. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:19
    253
    表情が好みじゃないな、チェンジで。


  310. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:19
    いつか大手サークルになれるって考えるなら
    いつか売れっ子漫画家になれるって考えろよwwww


  311. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:20
    309
    無料配信だったらドラえもん最終回とか許されたと思う?
    違うだろ

    金額と別に部数まで提示されたってことは
    無料でも制限ある
    だからpixivでの閲覧も200でアウト


  312. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:21
    306
    実際には200部なんて売り切れない、どころかそもそもそんなに刷らねぇよ!って
    サークルの方が多いんだけどな
    権利侵害に乗っかって成り立ってるイベントが淘汰されるなら、それはむしろ良いことだ


  313. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:21
    サンライズなんかファンアートをHPに載せるのも禁止してるぞ


  314. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:21
    302
    だから、反発買ってるのは理屈や法的に正しい云々の部分じゃないって意味だよ
    ズリネタはズリネタだろ


  315. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:22
    世の流れねえ
    確かに創作力のある作家はプロにあらかた流れ出て
    残ったのは外見も中身も他所のコピーでしか作れない連中
    って流れは止まりそうにないわな


  316. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:23
    313
    そうすると描くペースにもよるが3か月に1回でっかいイベントがあれば
    事足りることになるからイベンターも終わるなwww


  317. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:23
    本当同人ゴロはカスだな
    頭に蛆沸いてんだろ


  318. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:24
    315
    情の面でも法の面でも、同じ穴のムジナですら無いんだよ


  319. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:24
    アラブ王だろうがかてねーよw


  320. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:25
    まぁ業界全体が右ならえになって一番困るのは同人ショップと印刷所だわな


  321. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:26
    たぶん類似品なら、ぎりぎりセーフだよ
    ・ガンダムカラーのザクとか
    ・ヒゲがちぢれたハローキティとか
    ・ミニーのコスプレをしたミッキーとか


  322. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:27
    >確実にニトロが勝つって保障ないよね。

    宮野が結婚発表したときに似たような書き込みを見た覚えが…


  323. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:29
    317
    むしろ集客力がなくなるからデカいイベントが淘汰されて、
    趣味人が集まってやる小規模即売会がかろうじて残る

    つまり草創期の本来の意味でのファン活動の形に回帰するんじゃない


  324. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:30
    版元に許可と検閲をお願いするカウンターカルチャーとか
    表現活動でもなければ存在価値もない


  325. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:30
    どう考えても石油王レベルならニトロごと買い取った方が早いやろ
    そもそも同人でお金儲けしたいならオリジナルでやればええやん


  326. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:32
    324
    いやいや逆だろ
    サークルも買い手もデカいイベントしか行かなくなるでしょ


  327. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:34
    >>311
    将来の夢は歌手じゃなくて歌い手()とかいっちゃうヤツみたいだよねw


  328. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:36
    同人ドリームって月姫やひぐらしみたいなオリジナル作品が大ヒットする場合のことだろうがw
    今回の件と全く関係ないじゃん


  329. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:36
    石油王を持ち出すって事は
    自分たちが悪いのはわかってて圧倒的パワーでねじ伏せて欲しいわけでしょ


  330. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:36
    中国がパチもんつくってるのとかわらんだろ


  331. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:37
    水龍敬オワタ


  332. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:38
    そこに愛はありますか?


  333. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:41
    セラムンの時代みたいに〇〇風って感じのキャラにして
    「オリジナル」って言っておけばいいのかな?
    あーでも決めゼリフが使えないねー^^


  334. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:42
    少なくとも、水龍敬、蛸壷屋、朝凪、木星在住には無い(断言


  335. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:43
    312
    ドラえもんはドラえもん
    ニトロはニトロ
    別物だよ
    例になってない


  336. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:48
    そにこみ描いてたある同人作家は制作途中の同人誌を無料公開してたな
    あれが本来の同人作家の取るべき姿勢だと思った


  337. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:50
    327
    200部限定なら、大手、有名サークルの作品は基本手に入らない
    限界まで努力を払って一サークルの本が手に入るか否かってレベル
    デカいイベントをどのクラスで規定するかにもよるけど、二次創作が圧倒的なイベントでは、
    そんな状況だと集客が落ちて採算が合わなくなる
    今でもネットの隆盛で有名イベント以外は結構厳しいし
    お祭的要素を持った超大規模イベント以外は難しくなると思う



  338. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:51
    327
    で、小規模即売会がなぜ残るかというと、参加サークルは100未満、参加者全員でお金出し合ってて
    利益なんてそもそも考えてない、って類のイベントはなんだかんだで昔も今も続いてるからね


  339. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:52
    水龍敬は気にせんでもいいだろ


  340. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:54
    まあこんな思考だから同人止まりの十把一絡げな絵師()様なんだろうな


  341. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:56
    339
    そんなごく一部のはなしされても・・・
    2部~3部しかうれないサークルの話をスタンダードみたいに言われてもね


  342. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:56
    アラブの王族ワロタ

    普段、他人の褌で相撲を取っておいて
    そんなとこでも他人頼みかよ


  343. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:58
    これってとらのあなをツブすつもりだねー


  344. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 12:59
    どうしても大規模で営利になるなら著作権者に許可貰えば良いだけ
    当然、交渉する必要になる


  345. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:00
    正直自分は、エロ同人に限って言えばオリジナルが好きです。
    二次創作はキャラ説明をすっ飛ばせる(NTRとか便利)とか、
    デザインとか原作ネームバリューとか書く側が楽できる印象しかないのであまり好きではない。
    オリジナルは素直に作品を楽しめる(二次だとプレイ内容に違和感ありでどうにもイかん)


  346. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:01
    自分でやればいいのにいつも他人頼み


  347. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:03
    色んな所からパクってくる糞淵さんみたいに、複数の作品を全部混ぜれば問題ないだろ


  348. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:04
    342
    ごく一部も何も実際には200部どころか複数イベントに参加して100部なんとか完売、
    又はそれ未満のサークルがスタンダードなんだよ


  349. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:07
    ニトロ負ける可能性、実はあるよ

    著作権ってのは積極的に守らないと黙認していたとみなされて
    負ける可能性が結構ある

    だからその企業がコミケに出展してたりしたら敗色濃厚だね


  350. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:08
    別にまどか禁止にしたんじゃないんでしょ。騒ぐなよと思う
    そもそも、版権者が認めたこと自体すごいと思うが

    ニトロの動きとかとらの規制とか
    TPPなのか他のことなのか分からんが、なんか動き出してる?


  351. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:08
    心配しなくても他所が当日版権フリーのイベントを
    やってくれるよ。 


  352. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:09
    おそらくだが同人側が盛り上げてやってんだよって感覚に陥ってるんだろう


  353. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:10
    349
    そういういみじゃねーよ


  354. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:11
    >だからその企業がコミケに出展してたりしたら敗色濃厚だね

    コミケは別に二次創作の場でも、権利侵害の場でも無いんで


  355. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:14
    312じゃ無いけど、著作権持ってる会社がダメって
    言った時点でもうダメなの。

    なんか、寝転がって駄々をこねる
    幼稚園児みたいに見えますよ。


  356. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:14
    ※348
    小学生みたいな事言うな恥ずかしい奴
    でも、ヤラチルじゃぁ仕方ないね。

    ※350
    ニトロがコミケ出展してたら負けるは無い。
    お前コミケをなんだと思ってるんだよ?


  357. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:15
    355
    コミケは二次創作でジャンル分けしているのだから
    二次創作の場ですよ。


  358. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:15
    355
    同人誌の存在を知ってるかどうかが重要なんだよ
    知ってるのに何もしないのなら黙認してるでしょ?


  359. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:17
    ※358
    創作系完全無視かよおい


  360. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:17
    354
    じゃあどういう意味よ
    「デカいイベントは厳しくなる、本当の趣味人の集まりになっていく」
    って予想に「逆だろ」と言われたから338、339で論拠というか、
    考えを示したのに対し、結局君は何が言いたいんだ?
    もちろん別に俺は絶対この考え方が正しい、という気はないよ


  361. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:18
    ※359
    だからこそのガイドラインだろ?


  362. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:19
    他の会社が続いてないんだからニトロ作品をやらなきゃいいだけって話なんだがな
    中には同人を宣伝として利用してる所もあるのも事実だし。
    むしろなんでこんなに騒いでるの?って感じ


  363. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:19
    358
    二次創作もある、のであって二次創作の場ではない


  364. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:20
    359
    だから黙認してねーよ、って示してんじゃんw


  365. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:21
    お前ら「同人」の意味ggrks


  366. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:22
    358
    大多数が二次創作だけれど
    タテマエはそうじゃないから、ね?


  367. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:23
    その黙認状態を白黒はっきりさせるためのガイドラインだろ。
    大きく商売するならロイヤリティ払ってくださいねってだけじゃん。

    >5.その他、絶対的禁止事項に該当しないこと:
    これの判定がどのくらいかにもよるけど。



  368. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:23
    存在を知っていて何もしないなら黙認してる?
    黙認してたら積極的に守ってないとみなされ権利者が負ける?

    まじで祖国に帰れよ


  369. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:25
    同人が世間に認知され始めてる今の状況で
    例えば艦これの同人作家の一人をある日突然訴えても
    勝てるかは微妙だな

    オンリーイベントまであるのにそういうの全て知らなかったとは
    流石に言えないし、絶対に企業側が勝てるとは言えないな


  370. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:25
    同人はオリジナル以外全部著作権違反だし
    赤松みたいに同人OKマーク普及しないと
    TPPで親告無しで摘発されるようになって同人文化がなくなると
    赤松が抵抗運動してるのにこのツイッター民馬鹿すぎる


  371. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:25
    361
    ごく一部のイベントを例に出して利益考えないで今でも続いてるなんて
    そんなレアなケースを引き合いに出すなって意味だけど?
    わかならかったらごめんね。

    少部数しか売れないサークルの本をスタンダードで語られてるようにしか感じなかったんだわ



  372. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:26
    まぁ小規模サークル以外は書くなって言ってるのと同義だからな
    ニトロだけならまだいいけど、これが業界に広がったりすると困る奴が増えそうだ


  373. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:27
    ここのコメにも同人ゴロ連中と同じのいるのかよ
    たまげたなぁ・・・・・・・


  374. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:27
    アウトなのを見逃しても貰ってる状態なのが現状で
    このルールを守るなら白ですよって言うのを提示してくれたのに
    グチグチ文句垂れるって乞食過ぎない?


  375. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:28
    おちんちんに優しくない話だなとは思った


  376. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:29
    小規模サークルにこそ厳しいと思うが


  377. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:31
    ※370
    「艦これ」はおkだしてるぞ。



  378. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:31
    372
    会議室レベルのイベント、そんなにレアじゃないんだけど…
    「少部数しか売れないサークル」がむしろ同人界隈ではスタンダードなんだ
    200部余裕で完売、なんてのはほんとごく一部

    まあ、いずれにしろ君の認識するところの「レアケース」だけは確実に残っていくだろうね、
    って予想だよ。会場費がバカ高い大規模イベントは利益出ないと厳しいからね


  379. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:31
    オリジナルの同人誌で大手狙ったらええやん
    パクリだけが同人活動とちがうやろ?


  380. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:31
    いい加減同人=二次創作だと思い込んでいる馬鹿は
    黙ってくれないかね


  381. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:32
    著作者は他人の二次創作に対してやりたい放題の権利を行使できると思ってるのなら間違いです。
    あくまで権利者に生じた損害を賠償請求できるだけです。
    ニトロのガイドラインはこれに従うかなら賠償請求しないという宣言に過ぎません。


  382. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:33
    370

    黙認事項
    イラストや漫画や小説や音楽などの二次的な創作行為、その公表と物的流通


  383. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:34
    ※377
    小規模サークルはそもそも200なんて刷らないし、委託だの10万だの縁遠い話だ


  384. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:36
    まてまて、ニトロが業界からも総スカンをくらう可能性の方が
    高いと思うわ。


  385. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:36
    やめてください!1部も売れないサークルだってあるんですよ!!


  386. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:37
    バカッターと言うだけあって、バカッターで反論してる連中はどいつもこいつもさすがの馬鹿揃いだな


  387. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:38
    バカしかツイッターやってないしな


  388. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:39
    バカがツイッターをやるのではない、バカでもツイッターができてしまうのだ!


  389. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:41
    384
    小規模が厳しくなるってのは部数や売上じゃない部分で厳しくなると思うなぁ
    サークル側でこの件を考えるか、買い手側で考えるかでまるで印象変わるだろうけど


  390. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:41
    本気で負けると思ってるなら頭おかしい
    小学館はコミケにでてても余裕で勝ててるじゃんw


  391. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:43
    ここに正常な頭のやつはいない


  392. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:43
    ニトロはチョンだろ、この手口


  393. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:44
    ↑ほらね


  394. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:45
    ※385
    業界人の反応は大抵ニトロよくやったなんだよなあ


  395. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:51
    こういうのが広まって「商売としての二次創作」の氾濫が留まるといいな


  396. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:52
    395
    業界人はニヤニヤしてなりゆきを見ているよ
    自分達は、高見の見物なんだよ
    おだてられて木に登っても、ついてくる業界人は いるかなー?


  397. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:54
    これ、他が追従すると困るとか言ってるやつ、馬鹿だろ。
    大手がこれに追従してくれれば、TPP後も同人業界は安泰だろうに。
    ニトロのこの案って、大手企業でも許容できるぎりぎりのところ狙って、何とか大手企業から同人公認を取り付けようって動きの先鞭じゃないのか?


  398. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:54
    サイコパスとか腐向け対策が大きいのではないかと


  399. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:54
    ていうか、二次創作のガイドラインなんてほかでもやってるのになんでニトロだけこんないわれてるの?


  400. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:54
    >>397
    赤松の動きに付いてってる奴はもっといそうにない


  401. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:55
    エロで飯食ってる会社が他人にはエロで飯食うなは筋が通らないって馬鹿すぎだろ
    ニトロはエロ同人誌自体を作るなとは一言も言ってないんだから
    エロで飯食いたきゃオリジナルのエロ同人誌作れよ
    でもオリジナルのエロじゃ売れないから、売れるネタを他人様から拝借してる訳じゃん
    その分際で偉そうにニトロを批判する神経が理解できん


  402. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:57
    カーチャン、今日もニホンはへいわです。


  403. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:58
    ※400
    他所のガイドラインを知らんけど、条件が厳しすぎるとかそんな感じじゃねえの?


  404. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:58
    東方の場合は売れたらそっちのほうが儲かるから・・・・ 
    下手に契約してリスク負うこともない


  405. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 13:59
    ニトロ関係、今後は不買で決定だな


  406. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:01
    406
    最近は色々絡んでるから大変だなwww


  407. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:01
    >>382
    おまえ、著作権法読んだことないだろ?
    原著作物の著作権者は、2次創作物に対して著作権者と同等の権利を有するって書いてあるぞ。



  408. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:02
    大手ゴロ屋とその信者が発狂しておられる


  409. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:02
    他者のモノにまで自分の権利を主張するって日本じゃ馴染まないんで国にお帰り下さい




  410. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:02
    ネットの政治ネタでは中韓が反対するなら正しい政策、というのはよく見かけるが、
    同人に関しては同人ゴロが反対するなら正しい方針、だなw


  411. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:03
    もうすでにプロで東方本かいてるやつもいるんだが


  412. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:05
    そんなに同人に正義があるならなんでディズニー同人とか出さないんですかねえ?
    くちばっかり。
    他にも、触れられない領域とかあるじゃん。


  413. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:06
    412
    東方とか二次創作推奨してるやつ出されても困るんだが・・・


  414. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:07
    バカだねー1冊いくらかで著作権料を徴収すればいいのに
    数量制限って、サンリオに笑われるわ


  415. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:11
    415
    それは散々言われるが実現は難しい
    システム的な問題もあるが、版権料取るなら内容にも一定の責任を負う羽目になりかねないから


  416. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:11
    >>4135
    この条件でわざわざ超えそうな奴が描くとニトロは考えてないだろう。
    ほそぼそ趣味でやってる奴だけ認めるってことだ。


  417. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:13
    文句あるならオリジナルで描けよ屑



  418. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:17
    ニトロ以外の虹創作ならおk


  419. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:17
    ニトロ以外の虹創作でもんg


  420. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:20
    金とってOK出すのは英断だったよなニトロ
    本当だったら著作権違反で同人ゴロ刑務所に遅れる事案なのに


  421. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:21
    まぁただ「同人作家」って全部ひとまとめにすると
    ヲタ関連の絵描きほぼすべてその括りに入っちゃうから難しいわな
    聖書じゃないが石を投げられない


  422. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:22
    金欲に塗れた同人などいらぬ。


  423. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:22
    ニトロは糞同人しかないからいいけどそこから波及していかないかと心配してるんだよ


  424. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:27
    本来なら著作権や商標権の問題があるのに、今まではファンアートだからと見逃してきたんだろ。
    ファン同士の趣味でやってるなら良いけど、100万~1000万とか売り上げてるのは趣味じゃなくて商業活動だよな。


  425. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:28
    421
    ニトロの社員も同人やってるから一緒にお縄になるぞ?


  426. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:29
    同人誌は会場で「販売してるのではなく頒布」で、
    金を払ってるのは「客ではなく参加者」として資金提供、お礼の一種、
    そして二次創作活動は「商売ではなく趣味」

    なんでしょ? だったらこのガイドラインで全く問題ないよねw


  427. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:29
    俺(私)が同人出してやったおかげで盛り上がってる、
    俺たち(私達)が同人で盛り上げてあげているから作品が売れている(同人に縁のない層はガン無視)ぐらいに思ってるキチガイが多いからな



  428. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:29
    ※424
    それで良いんじゃ無い?
    そもそも、趣味の域を脱して儲けに走るのがおかしい。


  429. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:31
    424
    むしろ波及してほしいわ


  430. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:31
    ニトロに許可申請するだけじゃん
    それを審査するニトロの方がめんどくさい仕事が増えるだけのような?
    著作権問題クリアにしてもっと同人活動してくれってことか?


  431. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:31
    426
    このガイドラインとは関係ないし委託やってないって言ってるだろ(同人が縁で公式に仕事貰った


  432. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:32
    何か、著作権を無視して批判してる中国みたいな人が多くて悲しい。
    ニトロは趣味の範囲なら認めるって言ってるんだから良心的だろ。
    高額の売り上げがあるのは商売だろ。


  433. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:33
    ※426
    法律は知らないけど、それはもう横領と言っても良いんじゃ無い?
    コンビニ店員でも店の物勝手に食ったら犯罪でしょ。


  434. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:33
    ニトロの現状はアレなんだが、同人ゴロには味方は出来ないな。
    金を取らずにHPで発表するだけの人が自由に書けるんだから、別にやりすぎでもなんでもないと思うが。
    とりあえず、同人ゴロは何人か刑務所に入れたほうが良いと思う。


  435. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:34
    普通、趣味っていうのは儲からないものなんだよな
    スポーツにしろ、車等にしろ、赤字なのが当たり前なんだよ(そもそも赤字という考えにも至らないのが普通だが)
    元を取ろうとするやつがこんなに多い「趣味」もないんじゃないの
    しかも他の趣味ほど金かからんのに
    どうしても二次創作を皆に配布したいならネットで二次創作を公開するだけでいいじゃん。
    同人即売会はマジで許可してるところとおリジナルだけでいいんじゃないの


  436. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:34
    まぁ殊更に叩く奴は、二次創作の同人誌を買ってなくて二次創作の同人を出したことのない作家の作品しか買わないし好きじゃないやつだよな?
    まさかダブスタで叩いたりしてないよね?


  437. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:35
    429
    嫌儲かよw
    北朝鮮に行けよw
    中華人民共和国はだめだぞ? 商売しているからな(笑)


  438. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:36
    437
    中国のコピー商品叩いてるけど中国製品買うことあるわすまんな。


  439. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:37
    436
    オマエも北朝鮮に行け! 嫌儲なんだろ?


  440. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:37
    432
    今もやってるけどなw
    しかも進撃の巨人とかよ?講談社は二次創作OKでしたっけ?
    社員には著作権無視して同人活動やってる奴抱えてるのに
    同じことで訴え起こします、ってか
    アホか


  441. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:38
    ニトロ「権利物で遊んでても趣味としてなら認めるよ。でも商売すんのは勘弁な。
    どうしても商売したいならうちに許可取ってロイヤリティ払ってね」

    文句の付け所がないどころか、むしろ寛大なんだけど


  442. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:38
    あれ?HPで配信しても閲覧200超えたらアウトって聞いたんだけど嘘情報だったのか


  443. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:39
    439
    じゃあその批判になんの意味もないね
    日本商品排斥いうてたどこぞの国と一緒よ
    自分の好きな作品、作家に波及した時点で態度を変える


  444. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:41
    やたらとゴロを叩いてる風潮だけどやってることは
    小手も大手も変わらないからな?
    ゴロを叩いてるやつは問題の本質わかってないと思うわ


  445. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:41
    441
    黙認してくれてます。
    アニメにはニトロも関わっています(グッズなど特典


  446. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:41
    442
    おまえが言うなってとこだろ問題は


  447. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:42
    馬鹿乞食共がw

    そもそもパクリだらのニトロから更にパクろうという根性が間違ってる
    三次創作など創作のうちに走らん


  448. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:42
    444
    どこぞの国と一緒て
    ブーメラン


  449. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:43
    443
    元の文章読めよ
    非営利的行為は認めてる


  450. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:44
    446
    講談社に確認取ったのかよwアホか


  451. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:45
    447
    権利者のニトロが言ってるのに「おまえが言うな」って何だよw


  452. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:45
    何でケンカになってるのか解らない。
    ルールを守りましょうってだけだろ。



  453. 名前:七氏 投稿日:2014年07月07日 14:46
    逆に言うと、規約を守っている分には同人誌を書いても良いということだよ。
    「二次創作は著作権侵害だ。」と、権利者の味方のふりをしてコミケや同人作家を攻撃してきた人々はがっかりしているんじゃないのか?


  454. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:46
    自民党に通報してよかったわwww
    キモオタざまぁwww


  455. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:46
    448
    そもそも「○○っぽい」と近年の作品からしか批評しかしないやつらにパクリなんだの言われたくない
    オリジナリティ()
    パクリのハードル低すぎんよ


  456. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:46
    449
    何言ってんだお前?
    業界自体がもう同人作家や同人文化を抱え込んでる時点で批判が形骸化してしまうって言ってるんだよ
    アル中が喫煙者に説教するようなもんだよ


  457. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:46
    業界人の同人活動と同人ゴロ一括りにすんなよ
    なまにくとかアニメ公式でエンドカード書いたりしてるだろうが
    付き合いあってギブアンドテイクと
    ギブばかりか作品を盛り上げてやってると我が物顔する奴と一緒にすんな


  458. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:46
    やるなと言ってるんじゃないのに発狂しすぎだろ


  459. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:47
    ※453
    だってルールを破って利益を得てる連中だもの


  460. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:47
    458
    その我が物顔のやつの例をあげろよ


  461. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:49
    458
    稼いでるゴロはほぼ業界人だろ
    アホか


  462. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:49
    451
    じゃぁなぜ一緒に仕事してるんだよ?


  463. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:50
    例えば、自分の作品が中国や韓国にパクられて高額の売り上げが有ると思えば理解できるだろ?
    趣味の範囲で楽しんでもらえれば嬉しいけど、それを大量に売り出して高額の収入が有るのなら著作権料払えって誰でも思うはず。


  464. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:51
    463
    人気だし伝手があるからに決まってるじゃん
    コミカライズを同人作家から選んだり、渋やコミケでそのジャンル描いてる作家に声かけたりするくらいだぞ?
    もう業界自体染まってるんだって


  465. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:51
    コメ欄でゴロ屋発狂しすぎでしょう


  466. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:52
    458
    だからガイドラインを


  467. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:53
    464
    だから、その自分も他の作品同じようにパクってるのが多いんだよ
    昔から売れてたり、週刊マンガ作家ぐらいじゃないの?
    最近の作家でオリジナル一本ってヲタ寄りだとかなりレアだと思う


  468. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:54
    459
    むしろルール守ればやっていいって言ってるんだから良心的だよな


  469. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:54
    465
    だからガイドラインを


  470. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:54
    456
    近年の作品?
    虚淵あたりはむしろ昔の海外ミステリ・SFや映画からよくパクってるぞ
    最も危険なゲーム、月は無慈悲な夜の女王、続・荒野の用心棒・・・


  471. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:54
    同人ゴロの中の人は早くツイッターで自己正当化を図るか、
    同人業界衰退論からのアニメ漫画衰退論や印刷所さんが困っちゃう論へ
    話をすり替える作業に戻るんだ!


  472. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:56
    456
    >そもそも「○○っぽい」と近年の作品からしか批評しかしないやつらにパクリなんだの言われたくない

    「言われたくない」?
    ニトロ+の社員さんですか?



  473. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:57
    むしろ外野が喜びすぎじゃね


  474. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:57
    このスレだけでどんだけ発狂してるかわかるな


  475. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:57
    〇〇と似てる!△△からパクってる!というレベルの話と、
    キャラデザインも設定も背景ストーリーもそのまま剽窃してる二次創作の話を一緒にされても


  476. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:58
    466
    発狂とか言って、自分がなにを言いたいか分かってない奴多すぎな
    別にニトロの方針としてはどうぞご勝手にって感じだけど、それならニトロの内部もクリーンにしなきゃだめでしょ
    未だにLeafが即売会での販売以外は同人とは認めないとか言ってたら頭湧いてると思うだろ?同じことよ


  477. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 14:58
    475
    ニトロも同人ゴロもここを戦場にして場外戦やってやがるw


  478. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:00
    474
    意味分かってない奴多すぎるからな
    ニトロが人気ジャンルかなんかと勘違いしてる奴もいそう
    そにこ本くらいじゃね?それも少ないと思うけど


  479. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:02
    476
    サイコパスの泉宮寺はセリフまでパクってたけどな
    境遇違うのに元撃墜王さんのセリフパクってたから噛み合わなくてモロバレ


  480. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:03
    ニトロなんてもうシュタゲくらいしかこれというコンテンツもないんだし、同人のネタとしては微妙だと思うんだけどな。
    他のネタに切り替えれば良いだけだよね?


  481. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:03
    主戦場はツイッターじゃね
    さすがに件のガイドラインそのものに本垢で反対表明してるのは少ないけど
    私ゴロです、ゴロ目指してます、と自己紹介するようなもんだし


  482. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:04
    471
    おまえのパクリ基準ガバガバじゃねーか。
    ジャンゴは続・荒野の用心棒のパロディだが
    なぜそこでニキータ、レオンと公式で明言してる作品が出てこない。



  483. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:05
    483
    明言してるのはパクリじゃなくてパロディでしょ


  484. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:05
    ニトロ以外の虹創作ならおk!


  485. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:06
    ニトロ以外の虹創作でもんg


  486. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:06
    482
    全然分かってない
    ゴロはジャンル渡るだけ
    文句言ってるのは、業界構造自体が変わるのを嫌がってる人と中手


  487. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:07
    480
    で、君の主張するパクリってのは著作権法に引っかかるのか?


  488. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:08
    むしろ版権者公認を与えることで、著作権侵害非親告罪化から、二次創作者を守ってあげますよ、って話なのに、なんで批難する同人屋がいるんでしょうかねぇ
    ニトロのネタで1冊200部以上刷って完売できるようなのはレアケースだろ


  489. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:08
    ここでも無視されるサイコパスの共同脚本「深見 真」


  490. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:09
    487
    全然分かってない(キリッ

    うわー分かってる人来ちゃったよ


  491. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:10
    489
    余計なことするのが一番ダメなんだよ
    どの業界でも意識高い人は何かと動きたがるけど、今回に限っては動くのが10年単位で遅すぎる


  492. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:11
    法的な拘束力あるかってw

    こんな馬鹿は初めて見た。


  493. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:11
    491
    お前よりはわかると思うよ


  494. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:12
    492
    なんかこう「前例がないので」って逃げまくってるように聞こえるんだが・・・


  495. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:12
    490
    コパスの脳味噌が仲間になれと誘って来るシーンはまんまラッカーのソフトウェア
    だったよな。
    あれは虚淵か、深見か、どっちのせいだろう。


  496. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:12
    村正とかニトロのエロゲで同人もっと増えてから言ってくれ


  497. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:13
    492
    権利者が直接ガイドライン決めてるのに、余計なこともクソもねえよw


  498. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:14
    494
    否定してないよ!語ってくれていいよ!分かってる人なんだから


  499. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:14
    495
    業界全体がもう慣例として同人活動を黙認してる状況だからね
    法的拘束力あんのかな?って最初にあるが、実際それを無視してチキンレースやってきた現状があるわけで
    左も右もそんな奴ばっかのところで解釈を変えたらどうなる、って話


  500. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:15
    余計なことワロタ


  501. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:15
    488
    そもそも親告罪だからどうだろね?
    やってることはラブライブ二期6話のミシンのシーンと同じだから、
    同じように判断すればいいんじゃね?



  502. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:16
    496
    どっちだろね。
    でも大半の連中が虚淵しか見てないからなぁ・・・監督すら選択肢にないからいまさら


  503. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:17
    498
    少なくともエロゲ・アニメ業界で、(同人に関する)権利者の主張なんてものはずーっと無視されてきたし
    主張するなんて空気読めてないとして叩かれてきた


  504. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:18
    502
    いや、映像作品のセリフ単位の類似で著作権侵害を認めた判例ってあるの?
    という単純な質問


  505. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:20
    501
    余計なことだと思うよ
    テンプレ回答で禁止って言っとけばそれでよかった


  506. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:20
    503
    虚淵自身が言ってた作業工程だと虚淵→深見→虚淵のキャッチボールで、
    深見はアイデア出し程度しかやってないみたいなこと言ってたから、
    俺ば虚淵の可能性が大きいと思う

    ……けど、どっちがSFに詳しいかと言えば多分深見なんだよな。


  507. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:21
    505
    セリフだと、シロもクロも判例があるはず


  508. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:23
    504
    コナミや任天堂のことも忘れないで上げて下さい…

    別に無視されてるわけでも、主張した側が一方的に叩かれてるわけでもない
    権利関係に厳しいところには常にビクビクしてるし、
    実際に抗議等があった場合や訴訟に発展したケースでは、権利侵害側は当然強く糾弾されてる
    都合よく解釈しすぎですげーわ


  509. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:26
    509
    そもそもコナミや任天堂はアニメエロゲ業界じゃないだろ
    都合よく解釈しすぎ?中の状況見てから言えよ


  510. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:27
    509
    横だが、ただ当時はコナミも任天堂もネット民にはものすごいバッシングを
    受けたというのも事実。
    今とはだいぶ空気が違って、やっぱり訴える方もそれなりの覚悟が必要だった。


  511. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:27
    508
    つまり裁判にならないと結論の出ない微妙な問題ということでしょ
    それと剽窃であることを自他共に認める二次創作品を一緒に語られても


  512. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:29
    なんか、
    これで泥棒撲滅とか著作権違反者粉砕だの、
    鬼の首でも取ったかのように喜んでいる奴がいるが
    もし全ての団体がこの規模でのみ同人活動許可なんて言ったら
    大手本なんてほとんど手に入らなくなり
    流通経路が確保されたせいで窒息寸前の転売屋どもが息を吹き返すことに
    気付かないんだろうか?
    (この後、俺は版権違反商品や低俗なエロ本なんて買わないから関係ないと
    仰られる聖人様がご意見を表明なされるのに5ペリカ)


  513. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:30
    512
    論点は

    >そもそもパクリだらのニトロから更にパクろうという根性が間違ってる
    >三次創作など創作のうちに走らん

    ここなんだから、一緒だよ。裁判で勝てるかもしれないからセーフって話じゃない。



  514. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:30
    510
    自分の中で勝手に区切り作って勝手に考えたローカルルールを振り回しても無意味
    そもそも、権利者はその「中の状況」を考慮する必要すら無いっての


  515. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:30
    著作権法知らん奴wwww
    つーかニトロプラスもこんなことやっといて普通にコミケにはくるとか
    ちょっと意味分からんね。ブースに石投げられるぞw


  516. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:31
    511
    業界の空気は変わってないけどな
    功罪あるのは皆理解してるが、大手は強気でいいよねって話で収束する
    エロゲ原画やエロ漫画家なんてコミケの収入が生命線の人も多いのに
    藪蛇なことすんなって意見もずーっとあるだろ


  517. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:32
    507
    そんな深見も今はニトロ新作エロゲ脚本・・・・・・


  518. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:33
    513
    オリジナル同人、もしくはWEB掲載にしろよ


  519. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:33
    517
    相手が馬鹿なニコ生犯罪者だったこともあるけど、パープル?は支持されてたと思うぜ


  520. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:33
    面倒だから同人活動やめれば良いのに
    誰も困らない。


  521. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:33
    何だか割れ厨に通じるものがあるな…


  522. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:33
    同人やるなとは言ってないんだよなぁ・・・・・・


  523. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:34
    ニトロのクソうざいステマがなくなると思ったら嬉しくなるわ


  524. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:34
    515
    その「中」に組み込まれてるのに?
    まぁただ消費してる側と意見あわないのは解ってるからいいや
    お前が思ってるほど権利者・権利侵害者って綺麗にできてないのよ


  525. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:35
    514
    いや、著作権を侵害してるか否か、しか客観的な判断はできないでしょ
    パクってる!なんてのは主観的な主張でしかないんだから

    著作権を侵害してるならアウト。侵害してないならセーフに決まってるでしょ
    で、判定が微妙なら裁判で結果出すしか無いね、ってだけで


  526. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:35
    524
    ここで頑張ってるバレバレの社員さんとかな

    ほんと、共倒れになればいいのに


  527. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:35
    割れ連中とゴロは確かによく似ているな
    自分が業界を盛り上げているって思い上がりなんてそっくりそのままだ


  528. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:36
    俺(ゴロ)に都合が悪い奴は皆敵。
    好き勝手やらせろ。

    ハイ終了。


  529. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:37
    521
    アニメーターの3割・エロ漫画家の半分は死ぬな
    エロゲ会社も何社か潰れる


  530. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:37
    519
    この意見を見るたびに全く現実が見えない、知らない人間ははある意味羨ましいと、思えるね。


  531. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:38
    525
    だから俺の思ってることもお前の思ってることも、
    「ニトロが自作の二次創作に関するガイドラインを制定する権利と自由」には
    一切関係ないっての。何者のつもりなの?w


  532. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:38
    531
    日本にこんなにオタ系の作家が生きていけてるのはなんでか分かってないんだろうな


  533. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:39
    そもそも曖昧なまま置いておいたら、TPP後に同人業界は壊滅しかねないってわかって言ってるのか?
    今のところ、日本の著作権法にはフェアユースの概念はないんだぞ。
    今のうちからガイドラインを用意しておかなきゃ間に合わなくなるぞ。


  534. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:40
    530
    それはおかしい
    二次創作に頼らなくても金儲けはできる


  535. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:40
    530
    飽和状態が解消されて労働環境も改善されそうだね


  536. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:40
    ※530
    そんな会社やアニメーター潰ればいい。
    人出はいくらでもいるでしょ。


  537. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:41
    ち~ん



  538. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:41
    526
    「あれは和姦だった。違うと言うなら訴えて勝ってみろ」と言う強姦魔みたいだね。
    いいね、親告罪って(棒

    でもね、その理屈だと君の言う「二次創作品」の作り手もアラブの王族が裁判やったら勝てると
    思ってるんだから、現時点での立ち位置はおんなじなんだぜw


  539. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:41
    ぶっちゃけ悪いけど裁判したら同人作家の方が勝てる裁判だからなこれ
    「パロディ」の扱いに関してはたびたび裁判になってて、著作権者の著作権を著しく損害してる訳で無いパロディに関しては、
    パロディした側の作家(たとえば絵画などでこの手の裁判が多いが)の権利が認められてる
    Aと言う作家の絵をパロディにした作品が認められてたり、スターウォーズのパロディの親指スター・ウォーズが認められてたりするのはそれ

    特にTPPが入ってきたら”フェアユース”という考え方からますますパロディは保護されるようになる
    まぁどっちみちこの規定の寿命は長くない


  540. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:41
    532
    やっぱり全然分かってないな
    そんな正論皆わかってるよ
    ただ、「空気を読んでお互いに触れないでおこう」っていうものがあるの
    それに反発する理由はゴロだからとかそんな単純な理由じゃないよ


  541. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:44
    前の記事でもいたな
    アメリカと日本の著作権の仕組みの違いを考えずに
    向こうさんの制度を直輸入出来ると思い込んでいる子


  542. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:44
    540
    だからガイドラインを


  543. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:44
    537
    いくらでもいるなら教えてほしいね
    給料も低い福利厚生もない、安定性なんか皆無
    そのうえ、作家としてチャンスができる同人活動も禁止ってなって
    誰がやるんだそんな仕事


  544. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:45
    ※540
    それは、お子様でも安心して見れる、
    良識ある作品だからでしょ。


  545. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:45
    双方とも、当事者の匂いがプンプンするのがまじってるな


  546. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:46
    >>544
    同人活動は禁止されてないじゃん。
    必要なら許可とればいいだけ。その方法も明示してある。
    何が問題なの?



  547. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:47
    ※543
    ガイドラインなんて意味が無い。
    「この作品をパクった人は1000億円払え」というようなガイドラインが認められないのと一緒。
    企業がそう言ってるだけで、別に守らなくて良い
    同人誌規制裁判なんて今まで一度も起こされたこと無いんだし、裁判も通さずに「そちらには債務が発生した!」「金払え」とか企業が言ってしまうと単なる脅迫になる
    (刑事事件で企業を訴えられる)


  548. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:47
    誰も同人活動禁止なんて言っていないでしょ
    二次創作で金儲けするなって言ってるの
    話についてこれてないなあ


  549. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:48
    539
    その喩えで言うなら、パクリって主張は鞄が当たっただけ、もしくは
    当たってすらいないにも関わらず「痴漢だ!」って言う冤罪事件みたいだね

    当事者も認めてない、判定が分かれるってなら裁判で白黒決着つけるしかないに決まってる
    パクリだ、って主張する人間がいる作品は二次創作品と同じ扱いになる、
    なんてありえないでしょ


  550. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:48
    544
    アニメーターの待遇ならお門違いだバカモン


    >作家としてチャンスができる同人活動も禁止ってなって

    禁止はしてないね


  551. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:49
    ※544
    仮に人でが枯渇しても、賃金あげれば人は来るし、
    現状でも人は余りまくってるでしょ。
    生活出来なければ、コンビニやファミレスでバイトして、
    作品持ち込めば良いだけのこと。


  552. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:52
    「これで食ってる奴がいるから無いと困る」って正当化しようとしてるのがいて頭痛い。

    同人は金儲けがメインじゃないだろ。


  553. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:52
    同人誌から著作権料を徴収する法的根拠が無い
    下手すれば単なる脅迫・恐喝と一緒
    うちの敷地内を歩いたな、10万円払え、って言ってるのと一緒
    下手に徴収すると後から裁判で払い戻し請求される恐れもある
    ニトロプラスは危ない橋を渡るべきじゃ無い

    抱き枕とかフィギュアとかのグッズに関しては本業とブッキングする恐れが強いから著作権料を支払う法的根拠があるだけで、
    単なるパロディ同人誌にまで著作権料徴収すると絶対上記みたいな事が起きる


  554. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:53
    541
    >ただ、「空気を読んでお互いに触れないでおこう」っていうものがあるの
    だからニトロはその『お互い』に入るつもりがないんだろ
    反発する人間の理由なんて、権利者にとっても大多数の人間にとってもどうでもいいっての
    どうせ何かにつけてゴネるんだから


  555. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:53
    >>540
    アメリカの著作権にはフェアユースが明記してある。
    日本の著作権にはフェアユースの項目は無い。
    法律自体が違うのに判断が同じになるわけがない。
    考え方が輸入されても法律自体が変わるまでは司法判断は変えられないよ。
    いつかは日本の著作権法も変更されるだろうけど、TPP発効に間に合うとは思えないな。



  556. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:53
    ちょくちょくいるweb公開しろ、pixiv公開しろは何なの?
    200って数が提示された以上二次創作はwebでもダメだろ
    見たの200人までって管理できんの?


  557. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:54
    >>551,552
    アニメーターの待遇もひどいだろうが俺が言ってるのはエロゲ会社
    同人でチャンスって売れなきゃ意味ないだろ
    名を上げるためなんだから
    ずっとピコ手でどうしろと


  558. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:55
    553
    でも現実そうなってるし


  559. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:55
    550
    アホだなw
    法廷で白黒つくのは「パクリの有無」じゃなくて「パクリによって原告の
    権利が大きく侵害される違法行為の有無」だぜ。
    君の言う「二次創作品」でもそこはおんなじだ。

    そこを恣意的に分けて、片方に対する認定条件だけを厳しくするのは、ただの
    ダブルスタンダードだよ。


  560. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:55
    ※548
    横から入るけど、その場かみたいな金額は、
    認められないだけで、妥当な金額の有罪で落ち着くだけでしょ、
    これまで訴えた例が無いのは単に、裁判費用や人件費で
    然程、意味がなかっただけでしょ。

    が、目に余ってきたので条件を出し、
    今後は見せしめに赤字覚悟で訴える可能性も有るかもしれないよ。


  561. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:56
    557
    >販売数量の総累計数が200個以内であること

    販売はダメだが公開はいいんじゃね


  562. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:56
    必死で色々言いならべているけどさ
    そもそも勘違いしてるよね
    ニトロは金を取りたくてロイヤリティを設定してるんじゃないの
    駐車場の無断駐車は罰金いくらてのと一緒
    やるなって事を言いたいのよ


  563. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:58
    557

    「3.販売数量の総累計数が200個以内であること」


    おう、web公開でイイんじゃないか?


  564. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:59
    552
    どうやって給料あげるんだよw
    オタクの多い台湾にアニメの専門学校作って、原画からそっちにシフトしようとしてるくらいなのに


  565. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 15:59
    560
    それこそアホかw
    権利の侵害が裁判の中で認められれば、白黒着いてるでしょ
    二次創作品は、そもそも作家自身が〇〇の二次創作であると認めてる
    それに対し、君の言う「パクリ」は誰がどうやって判定してるの?
    当事者が認めてるわけでも、裁判で明らかになったわけでもないでしょ


  566. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:01
    559
    だから良いってか?ふざけるな
    「赤信号 みんなで渡れば 怖くない」ってか?


  567. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:01
    557
    非営利行為は認められてる


  568. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:02
    ※なら、その道を諦めれば良い。
    フィギュアスケートの選手も練習やコーチへのギャラが高額で
    貧乏人ではなれないんだから、

    仕事はアニメーターだけじゃ無いし
    努力しても報われない方が多い。


  569. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:02
    ※558
    なら、その道を諦めれば良い。
    フィギュアスケートの選手も練習やコーチへのギャラが高額で
    貧乏人ではなれないんだから、

    仕事はアニメーターだけじゃ無いし
    努力しても報われない方が多い。


  570. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:03
    556
    オタクが多い×

    人件費が安い○


    業界の体質変えなきゃダメ


  571. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:04
    567
    そうだよ、そういう業界だもの悲しいけど
    仕事するのに契約書をかわすこともなかったりするぐらいなんだよ?
    やりとりは全部LINEやファイル便で、実際にはあったこともないとかざら


  572. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:05
    世の中が憎い


  573. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:05
    570
    まぁそしたら業界終わるな


  574. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:06
    もう終わってた


  575. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:07
    ※565
    テキトーにコスト削減すれば良い、
    と言うか、それを考えるのはその企業ですし、
    企業からすれば、同人作家が飢え死にしようが
    知ったことでは無いでしょうし


  576. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:07
    >>548
    ポケモン同人誌裁判って知らないの?

    >>554
    法的根拠はあるよ。著作権法の二次創作に関する条項を読んでみなよ。
    法文を読んでもいないのに、法律について語りたがるのはマヌケだぜ。


  577. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:08
    オリジナルで利益だせよ



  578. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:08
    >>566
    じゃぁネズミーマウスのエロ同人書いてみ
    ついでにネット公開もしてみな
    「二次創作だしwパクリじゃないしww著作権wwww」なんて舐めた口きけなくなるからw

    裁判費用惜しさに泣き寝入りしているからって調子乗ってるんじゃねェぞ乞食


  579. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:10
    552
    前に誰かが書いたが

    >>お前ら本当に安アパートでコッペパンかじりながら投稿している様な人間しか認めなんだな

    この言葉を送るよ
    というか、お前、ネット世界の外のオタク世界がどんなものか知らないだろう。


  580. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:10
    ※574
    大丈夫同人作家による、損失がなくなれば
    儲かるから。
    転売屋が儲かる?
    多くの人がパチ物が否定的なになれば
    誰も見向きもしない


  581. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:10
    むしろ全部このガイドラインに沿っていいんじゃね
    200部なんて8割作らないでしょ
    後はロイヤリティ払って権利者から認可受けるってそっちのがメリットあるだろ
    公式に見てもらえるし太鼓判もらったって事なんだからさ

    結局同人ドリームだプロへの道だの言って原作愛なんて無い
    後ろめたい作品かお金が目的なんでしょ?


  582. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:11
    576
    本当一ミリも理解できてないね
    その同人作家が企業の社員の一人だって言ってんだろ
    アメリカのチップじゃないが、そういう副収入考えて既に法外な人件費にしてるところもあるのに


  583. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:12
    馬鹿だねぇw
    「金儲け」している時点で「これは二次創作だからセーフですぅ」なんて言い分通じないw
    「200までならセーフ」なんて相当な温情だというのに厚かましい乞食ばかりで笑っちゃうよ


  584. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:13
    582
    結局二次創作は踏み台の考えなんだよな
    胸糞悪い


  585. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:14
    581
    左も右も同人作家だらけなのに?
    オタ系で有名な作家なんて、二次創作してないヤツのほうが少ないだろ


  586. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:14
    ニトロ以外の虹創作ならおk、


  587. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:15
    ※580
    どんな物なの?
    どこの業界も多かれ少なかれ同じ。
    なりたい職業になれる人は、居るけど
    なれない人もいる、それだけの事でしょ



  588. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:16
    585
    今の人気作家もそうやってのし上がってきた人多いじゃん
    業界自体腐ってんのに何を今更


  589. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:17
    同人を全否定するわけではないが
    ただ、お目こぼししてもらっているだけということをわすれて調子こくなということだろ



  590. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:17
    589
    この業界まともな業界じゃないんです
    一般常識とか正論で語ろうとしても全然的外れなのよ


  591. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:18
    579
    566だけど、レスするコメ間違えてない?


  592. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:19
    ※577
    ポケモン同人誌裁判は都市伝説


  593. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:19
    590
    俺の知ってる作家は同人時代はオリジナルが多かったなぁ・・・


  594. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:19
    ※583
    それ普通の会社だと横領ですよ。
    そう言うのをクビか訴えて、真っ当な人を賃金あげて、
    雇えば良いだけのことでしょ。

    チップだと聞こえ良いけど、袖の下の方が近い。


  595. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:20
    562
    同人は頒布なわけだから販売は関係ないって言われたらどうすんの?
    公開も同じだろ。

    500部無料公開もアリか?


  596. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:20
    591
    ニトロが言うってところがみそだよね
    ブロッコリーもそうだけど
    おまえが言うなって感じ


  597. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:22
    脛に傷持つワケありの人間ばかりが集まる犯罪都市、二次創作街
    治安は劣悪。遵法意識は薄く、盗って盗られて上等がこの街のルール
    隣の一次創作街は数多くの被害を受けるも「多少の金銭で済むのなら…」と
    諦めムードが漂い、盗ませるための金品すら用意する有様
    そんな中、コソ泥がいつもの様に一次創作街の住宅に空き巣に入ろうとすると、
    二重三重にガチガチに鍵のかかった窓とセコムのシールが立ちはだかった

    「鍵なんてかけてんじゃねーバカ!盗れねぇだろ!飢えたらどうする!空気読め!」


  598. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:22
    >>596
    違うよ
    スタッフが同人で儲ける金も採算に入れて絞ってるってこと
    上が腐ってんだよ


  599. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:23
    597
    金取らない。
    版権元に不利益が生じないなら良いんじゃね?


  600. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:23
    ※592
    まともな業界じゃ無いから会社の物を盗んでも良い
    と言うことでは無いですよ。


  601. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:24
    599
    しかしそんな一次創作街の実態は、元二次創作街で暴利を得た連中が移民として大量に流入していて
    最早線引など出来ないのであった


  602. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:25
    602
    何を言いたいのかよく分からんが、お互いに盗み盗み合いを黙認して成り立ってるんだよ


  603. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:27
    ※600
    だから盗んで儲けてる奴がいなくなれば、
    売り上げが上がる。
    それで潰れる会社なら仕方が無い、
    どこの会社も同じでしょう。


  604. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:28
    >>594
    いや、実際にあった事件だし。
    それとも、当時の新聞やテレビが一斉にデマを流したとでも言うつもりか?_



  605. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:28
    ※604
    そう言う、政治家たちをどう思いますか?


  606. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:29
    603
    それはまさに同人ゴロの主張の実態、本心だな
    傍から見れば、いや過去は知らんがとりあえず法律は守れよ、となるが


  607. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:29
    ゆ゛る゛さ゛ん゛!!


  608. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:30
    作家が育つ土壌というのならそれこそ200部以上売れるような実力になってきた
    人間にはオリジナルに以降しやすくなるしこれでいいだろ
    同人で利益を出すことが許されるのは200部ぐらいまでと許してくださってるのに
    なんでこんな偉そうなんだよ
    業界人がやってるから俺もやっていいとかあいつが人殺したから俺も殺すってことかよ


  609. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:31
    業界の仁義、流儀みたいな主張をする連中はまるでヤクザだな


  610. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:32
    608
    本心というか、実際そうなんだからそう言うしか無いよね、としか
    大体一次創作と二次創作で掛け持ちしてる人多いし
    てか、ラノベやゲームの絵描いてアニメ化までしてる作家がなんで夜遅くまでひーこら言いながら夏コミの原稿書いてると思ってんの?って聞きたいよ
    みんなその収入ないとキツイんだって


  611. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:32
    別に、禁止してないんだよなぁ


  612. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:34
    610
    200部とかでオリジナル行って売れるわけ無いだろ
    夢見すぎ
    それに文句言ってるのは業界人だろ

    611
    二次業界なんてヤクザみたいなもんじゃん



  613. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:35
    ※612
    だから、他にバイトするか、辛いなら
    やめれば良いでしょ、誰も強制してないんだから


  614. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:35
    611
    同人業界は巨大なアンダーグラウンド、はっきり言ってヤクザな世界だよ。
    変な例えだがいざとなれば警察に行けばよいなんて考えている小市民は一生理解できない
    システムだよ。


  615. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:35
    二次創作がダメだなんていってねーだろ
    二次創作同人で過剰な利益を得るのがダメだと言ってるだけじゃねーか
    喧嘩うられてんの趣味で同人描いてる人間じゃなくて
    同人で生計立ててるようなやつだろ?


  616. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:36
    612
    いやだから、知らんがとりあえず法律は守れよ
    嫌なら著作権法の無い国に行けば


  617. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:37
    614
    やっぱ中国人と同じだわ


  618. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:37
    614
    ならヤクザと距離を置こうとしてるニトロを支持しない理由はないな


  619. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:38
    616
    ならヤクザと距離を置こうとしてるニトロを支持しない理由はないな


  620. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:38
    615
    お前は子供かw
    まぁそう思うならそれでイイんじゃない?正論で綺麗で美しいと思うよ


  621. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:38
    612
    そんな有名ならオリジナルで出せよ
    なんでその同人がなきゃ行きられないような作家に関係ない作品がそいつの為に被害受けなきゃいけねーんだよ


  622. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:38
    610
    ニトロが「死ね」と言ったらオマエは死ぬんだな!


  623. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:39
    ※616
    ヤクザ屋さんは辞めるの大変だけど、
    アニメーターとかは引き継ぎだけすれば
    いつでも辞めれるでしょ


  624. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:39
    621
    ニトロの内部にもいるんだけどね、って話
    全然理解できてないねやっぱり


  625. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:40
    624
    他人の権利物で飯食ってるんだからそれもやむなしですなあ
    漫画やめて普通に働けばいい
    オリジナル同人にまでケチつけてきてるなら話は別ですが


  626. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:41
    >>612
    で、なんで許可をとって売るんじゃいけないの?
    許可をとれば200部以上売ってもいいんだぜ。


  627. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:41
    無許可でも趣味ならいいよ。商売はダメだよ
    商売したいってなら、許可取って権利料払ってからね

    これに文句をつける人間がいるんだから狂ってるな
    児ポでもTPPでも何でもいいが、一回潰れた方がいいんじゃないか


  628. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:41
    623
    被害と思ってない、もしくは慣例として見逃しているところが多いから
    そもそも小売のアニメショップは同人ショップでもあるし
    大手出版も同人業界と密接に関わってるわけで


  629. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:42
    ニトロの絵描きとか社員だって同人やって稼いでるやつ多いわけだしな





  630. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:42
    612
    制作費捻出するためにスタッフ本作ったって話は聞いたことがある。
    が、生活費ならコンビニやファミレスのバイトして貯金してから
    本業の漫画やメーターやる人が多い。

    つか、同人の稼ぎあてにしなきゃ食ってけないって、仕方ないけどもうやめろよ


  631. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:43
    そもそもなんで二次創作で生計立てようとするか分からんわ
    小銭が必要ならバイトでもしとけよ
    練習になるからとかいうふざけた理由ならオリジナルで出せ


  632. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:43
    ※623
    それが現実でしょ
    誰もが夢が叶うわけでも無いし金持ちになれるわけじゃ無い。
    でもやりたければ、やれば良いけど、
    著作権無視の窃盗をするのは、
    薬に手を出すミュージシャンと同じ言い訳にしか聞こえない。


  633. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:43
    626
    気になるなら指摘してあげればいいんじゃない
    身内にヤクザと繋がってる裏切り者がいるぞ!って
    それ以上できることないでしょ


  634. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:43
    628
    ああ、別にこのニトロの件に関してのそういう仔細な条件はどうでもいいのよ
    今までなーなーだった部分を変えるという動きそのものが問題


  635. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:44
    訂正
    誤 623
    正 622


  636. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:45
    今までナアナアだったけど看過できない規模になりすぎたから規制されるんだろ
    ずっと見逃され続けるわけねーわ
    むしろ相当譲歩してくれてるんだから200部以下で我慢すればいいだろ
    趣味なんだろうが


  637. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:48
    632
    メーターは詳しくは知らんが、漫画は同人の割合が高いと思う
    大手週刊漫画とかは知らんが、角川系とかは
    自分は大丈夫、もう二次創作やってないし
    けど、それやらないと食えない人はかなりいる
    会社入ってしばらくは有名原画家のアシとしてバイトでやってたりする人も多いからな
    業界の構造変えなきゃ無理


  638. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:49
    628
    ニトロ作品関係ないから、許可を取る必要は無いな


  639. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:49
    二次創作での金稼ぎ賛成派が居るのを見て、
    近年コミケで「お客様」が増えるわけだと思った。


  640. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:50
    638
    趣味でやってるのって、女王と呼ばれるレベルの人とか、しっかりした仕事の傍らでやってる人でしょ?
    まぁコミケで言うとほとんどそんな人なんだろうが
    文句言ってるのはほとんど業界人だと思うよ


  641. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:51
    業界人も出していたとかいうが、
    そういう業界人も少なくともこれまでは不遡及で見逃される(同人ゴロと一緒)
    だけどこれからは等しく規制されるってことだろ


  642. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:51
    最近の二次創作は建前すらかなぐり捨ててるからな
    いっそ全面規制されてから立て直した方がマシになるだろう


  643. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:53
    儲けが規制される→金儲けやプロを目指す場として使う人間が別の場所へ行く→
    本当の意味での「素人の趣味」、「ファンのつどい」となる


  644. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:53
    643
    そもそも同人ゴロの大半が業界人だろ
    ゴロの定義によるけどさ
    さっきから全然伝わってないのは、外と内じゃ業界がどんなものか見え方が相当違うんだろうね
    そりゃ衰退するわな


  645. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:54
    641
    とらのあな・メロンブックス「仕方ないね」


  646. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:55
    ニトロ以外の虹創作ならおk。


  647. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:56
    ニトロ以外の虹創作でもんg。


  648. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:57
    多くが漫画だと思うけど、仮にパチ物同人を全面禁止して、
    売り上げが、10%増えたとしたら5%値段引き下げても
    会社は利益が増え、買う側も安く買えて良いことづくめでしょ、
    同人漫画なんて無くなったら無くなったで良いですし。


  649. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:57
    644
    全面規制されたら業界終わるだろうね
    オリジナルの同人をイベントでも同人ショップでも同じように買ってくれたらわからないけど


  650. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:58
    同人誌の発売は禁止で刷るのはOKとし、他人に配布する場合は物々交換でいいんじゃね?
    読み専はネットでみてどうしても手元おきたいなら印刷すればいい


  651. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 16:59
    647
    とらのあなは反対だろ
    まぁ、ニトロ系作品は仕入れストップだろうし
    ニトロ作品の二次創作だけを除外すれば問題ないね


  652. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:00
    俺には関係なかった


  653. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:01
    650
    同人が規制されて売上が上がる理由がわからない
    同人誌って別に漫画をトレスしてるわけじゃないからな?
    それに同人ショップっていうものがあってですね
    無くなると困るんですよ、その人達は
    ちなみにそこの大本はアニメショップだったりするから、業界全体が困るのです


  654. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:01
    「趣味の範囲でやれ」の「範囲」を明確に数字で示したニトロの功績は大きい
    実際に趣味と言い切れるのはこの辺が限界だろう
    200部より多く刷るサークルなんてのは、ハナから一定以上の売上を見込んでる
    そうして利益に手が届くレベルでないと、200部より多くはそうそう刷れない


  655. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:02
    ※646
    それで衰退する業界ならすれば良いけど、
    それでも、やり繰りして真っ当に続ける漫画家やアニメーターは
    出てくるから大丈夫ですよ。

    貴方がいなくても世の中の歯車が回り続けるのと同じです。


  656. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:02
    同人ドリーム()


  657. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:02
    651
    自浄、自主規制できない以上、一回終わった方がいいね


  658. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:03
    657
    二次炉利規制論者もそんなこと言ってたよ


  659. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:03
    オリジナルでもエロなら売れる(宣伝すれば


  660. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:04
    659
    一回終わった方がいい?
    終わったらもうずっと終わりだよ
    ゲーム業界、エロゲ業界見りゃ分かる


  661. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:05
    661
    売れてる作家は固定されてるし
    大体売れる前は二次創作で足場固めてる


  662. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:05
    要は、ニトロを切ればOKってことでは?
    同人誌を店頭に並べて売る本屋さんが敵に回るってコトだね


  663. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:06
    664
    敵に回るってのは早計な気もするが、いい気はしないだろうな
    アニメイト・とらのあな(Leaf)VSニトロか
    胸熱


  664. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:07
    ※655
    パチ物でもいくらか客が流れてるのなら、
    その分本物の売り上げは減ってるでしょ。

    同人ショップから徐々に、エロDVD屋とかに
    形を変えるだけ。



  665. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:07
    663
    そのための「200部」ですよ


  666. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:08
    662
    自浄も自主規制もできなければ、更地から立ち上がることもできない、
    ってならそれこそそのままでいいよ


  667. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:08
    此処で
    理想論語っている奴は別に本作らなくとも良いからネット世界にこもらないで一度同人イベントを見てみたほうが良いと思うぞ。
    いろんな意味で汚い世界だが真実、現実というものが判ると思うぞ。


  668. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:10
    同人作家擁護してる人達は、
    自分がアニメ・漫画・ゲーム業界を支えてるとでも言いたいの?



  669. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:11
    同人作家攻撃してる人達は、
    自分がアニメ・漫画・ゲーム業界を守っているとでも言いたいの?




  670. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:11
    666
    それこそファンなんだから原作は買ってるだろよ
    ワンピの同人規制してワンピの売上上がるとは思えないけどw
    同人ショップからエロDVD屋って何言ってんだお前?小規模なエロ本屋かなんかと思ってないか?
    全然理解してないね本当
    オタクなのかも疑問なんだけど


  671. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:12
    668
    そのままで嫌な人が声あげてるでな


  672. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:12
    一部だけ変えて別版として出せばいいじゃん。
    ルールはすり抜けるためにあるんだz


  673. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:12
    666
    パソコンでタダでしか見なくなるだけだよ
    過去作だけでも、結構ヒマが潰せるからな
    同人店が消えてネットだけになったりして
    それでなくても、普通の本屋の7割が消えているから


  674. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:13
    二次創作業界が衰退したら、同人業界全体も衰退して、アニメマンガ業界も衰退して、
    小売も出版社も衰退して、印刷業も衰退して、その上二度と立ち上がれない!
    だから二次創作業界の無法は認めろ!権利者の口出しは許さん!



    早く規制しなきゃ(使命感)


  675. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:13
    669
    俺はpxivで十分だよ
    年1~2くらいしか投稿してないけどフォロワーには業界人も入れて300弱だよ満足だよ。


  676. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:14
    ※669
    いえいえ、綺麗事と言うか普通の話をしてます。
    所で、貴方自身は他の業界を知っているの?
    同人漫画で儲けを企むより、バイトした方が儲かるでしょ。

    趣味なら赤字で良いし、勉強なら合間にやるか金かけろ


  677. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:14
    いかん誤字った


  678. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:14
    676
    皮肉かもしれんが正しいんだよなぁこれ


  679. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:15
    とらのあなが株式上場目指して規制強化しだしてるのに
    ニワカ同人作家は駆逐されればいんじゃね


  680. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:15
    >>678
    同人は基本儲からないぞ(呆れ)


  681. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:16
    678
    バイトで年収1千万超えるならいいけどな
    同人ドリームってそういうことなわけで


  682. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:16
    673
    嫌なら自浄に向けて努力するか、更地からでも立ち上がる気概を持てばいいのにね
    意外と薄い作品愛だなあ


  683. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:17
    678
    同人業界なんて赤字だらけの業界なのに
    なんで儲けに直結するのかね。


  684. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:18
    684
    だって絵が上手いだけのオタクばっかだよ?
    むしろそんな気概あると思うほうがおかしいわ


  685. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:19
    同人は自分が好きに描いたものを同好の多数に見てもらうために
    金を掛けるようなものだ。
    ま、今はネット上で済ませられるけどね。


  686. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:20
    681
    とらのあなの糞さを知らないにわかが何を言ってるんだって感じだけど


  687. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:20
    ※672
    原作も買ってるかもね、小遣いが残り少ない、
    でも、同人漫画か公式グッツどちらかを買いたいっと
    思ったファンの10%が同人漫画をかったらその分、グッツ売り上げが下がる。

    そんな人は少ない、と思うでしょうけど、
    そう言う人を減らして、売り上げを1%でも上げたいと会社は
    思ってるでしょうね。


  688. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:21
    儲からないというか、そもそもフツーの同人作家は言われなくとも、
    200部以上なんか作らねーから。というか、作っても売れねーから
    趣味でやってる人間は誰も困らんよ


  689. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:21
    そのグッズを売ってる会社が同人ショップやってたりするんで


  690. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:23
    690
    文句言ってるのは中手以上の同人作家だろ
    今回の場合特に女性だろうけど
    水龍さんとか桁ひとつ違うんじゃない?


  691. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:23
    681
    株式上場??? ははwワロスワロス
    「買収される」のマチガイぢゃないの?


  692. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:23
    ※676
    大丈夫、業界も真っ当で良い方法考えるでしょ、
    潰れる会社も幾つか出てくるのでしょうが、
    実力の無い会社が淘汰されるだけ。


  693. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:24
    686
    当人たちに気概が無いなら、荒野になってもしょうがないよな
    まあ空いた場所に別の娯楽が花咲くだろう


  694. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:24
    >>688
    サービスになってないポイントサービスとかな
    とらのあな唯一の利点はメール便が使えることぐらいだよ。


  695. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:24
    691
    公式に金が行くならいいじゃね?問題が??
    二次創作は行くの???


  696. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:24
    890
    趣味でやってる人間はむしろ多くの企業が
    こういう規定をつくってくれたほうが助かるだろうな
    お目こぼしじゃなく、公に許してもらえている、ファンとして認められているという安心感もある
    儲けを目指している人間とそのファン以外にはいい事のほうが多い


  697. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:25
    >>694
    同人作家一番多く抱えてるの明らかに角川なんですけど


  698. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:26
    ※683
    バイトで1000万儲ける必要はない、
    同人続けながら生活は出来る様にはなるでしょ


  699. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:26
    >>697
    ショップが潰れるでしょ
    例えばアニメイトはメロンブックスをやってるわけで
    アニメイトがメロンブックス潰れていいやって思うと思う?


  700. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:27
    699
    原作つけないとロクなの描けないみたいだ、完全に消耗品扱い


  701. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:27
    700
    夏コミと冬コミだけしか出せなさそう


  702. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:27
    アニメイトはつぶれねーだろwwww
    同人ショップはそういう隙間産業なんだから潰れてもしょうがない
    違法屋台みたいなもんだ


  703. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:28
    ※699
    だからなに?


  704. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:29
    702
    漫画だけじゃなくラノベの表紙とかもだよ


  705. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:30
    704
    いやだからあえてそこを潰しますかって話
    とらのあなとかもっと必死でしょ


  706. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:31
    706
    換えの聞く 故に消耗品と・・・


  707. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:31
    705
    業界最大手が一番抱えてんのに真っ当な方法を誰が考えて実行すんの?


  708. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:33
    ※707
    同人ものだけ売ってるわけじゃないんだから
    徐々に仕入れを減らせば損害は出ないでしょう。

    同人漫画が売上のなん%なのか知らないけど。


  709. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:33
    709
    まぁ、第三者になっちゃうだろうね


  710. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:35
    710
    話にならない


  711. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:35
    ま、オタの間で何が流行ってるか知りたいのなら
    メロブの一般向け棚をどのジャンルがどのくらい占領してるかを見れば
    だいたい分かる。



  712. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:36
    711
    無視されて終わりだわ…


  713. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:36
    数年前、大阪で市有地を不法占拠してやってた有名たこ焼き屋が
    退去命令出されたにも関わらず、頑として抵抗を続けて居座ってたニュースを思い出した
    しかもその店のファンとか、自称地元住民とか言う連中も市職員の前に立ち塞がって
    活動を妨害するという無法地帯っぷり

    まあ最終的には裁判に負けて撤去されたけど


  714. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:39
    >>715
    法を振りかざしたいならどうぞご勝手にとしか
    言いようがないよ。
    その後どうなるかは結果責任だがなw


  715. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:39
    ※713
    ごめん、そこまで興味無い。
    と言うか、盗品と分かってて売ってるんだから、
    損害が出たとしても知ったことじゃ無い。


  716. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:40
    ※710
    とらとメロンなら同人誌切ったらすぐ潰れると思うぞさすがに


  717. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:41
    同人本の委託販売を認めないっていっているのだから
    ニトロはとらのあなの敵って意味だね
    ttp://www.nitroplus.co.jp/license/

    でもニトロに関係無い作品はこれまで通りって読み取れるな
    この内容は


  718. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:41
    714
    そうならないようにこれからは自重しろよってことだろ
    今まで黙認してきたのに、ファン活動の枠を超えてきたんだもの
    バカみたいに規模でかくして、業者巻き込んで・・・


  719. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:42
    716
    どうもならんだろ別に
    同人買う、売る層なんて一般購入層のうちたいした割合占めてないって


  720. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:42
    717
    お前は知ったことじゃなくても業界には困る人たくさんいるって話
    勉強になったかな
    お前が考えるような正しい業界じゃないんだよ
    悲しいことだけど、ずっと色んなモノが蓄積してこうなってるからなんともし難い


  721. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:43
    ※716
    貴方の書いている同人漫画か貴方の写真を
    ただで下さい、HPでや他で宣伝して上げますから。

    全く問題無いんですよね。


  722. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:45
    ※722
    だからなに?
    転職すれば済むでしょ、
    会社や店舗が潰れるのって普通にあることですよ。

    同人関係者は誰かに守られてるとでも?


  723. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:46
    君たちは「腐ったみかん」の話を知っているかな?
    みかんの詰まった箱の中n


  724. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:46
    716
    それを俺に向かって言われても

    ただまあ、店主はともかくあの時の自称ファン、地元住民ってのは、
    別に悪いことやってるつもりも無ければ、傍目に自分達がどう見えるか、
    どういう立ち位置か、とかいう意識は低かったんだろうなあ、と

    傍から見ると完全にキチガイ沙汰だし、非難の声も上がってるんだけど、
    きっとその視線も声も届かないんだろうな


  725. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:47
    721
    業界内、とくに若手だとその率はかなり上がるわけでな
    個人だけでなく法人で考えるともっと深刻
    出版、アニメの制作流通、グッズ制作、書店、あらゆるところに同人関係の力が及んでるから
    力が及んでるというか及ぼしてると言ってるほうが正しいけど
    ぶっちゃけそういうところが推奨してるでな?


  726. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:47
    たすけてドラ○もーん!!!


  727. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:49
    「賃金が低く生活が苦しいので不法行為で稼ぎます」

    完全に犯罪者の理屈ですわ


  728. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:49
    724
    個人の話をしてるんじゃなくて業界の話だよ
    業界全体を巻き込んでるからどうしようもないってこと


  729. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:50
    729
    賃金が低いけど、同人で稼いでるからいいでしょ?

    これが実態ですわ


  730. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:51
    業界ってどこだ? 印刷屋か?
    印刷屋は同人なんかなくなったって問題ないぞ?
    問題がでる方がおかしいんだから


  731. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:52
    719
    そうですよ、ニトロ版権だけの話だし
    なお、このガイドラインは、
    ・「魔法少女まどか☆マギカ」・「翠星のガルガンティア」・『Fate/Zero』
    ・Xbox 360専用ゲーム『Phantom PHANTOM OF INFERNO』
    ・PSP専用ゲーム『咎狗の血 True Blood Portable』
    ・PS2専用ゲーム『咎狗の血 True Blood』・PS2専用ゲーム『機神咆吼デモンベイン』
    については『適用されません』のでご注意ください。
    ってコトだから、適用されそうなのは、シュタゲとソニ子くらいかな


  732. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:53
    ※730
    知ってる、それがどうしたとしか言いようが無い。
    単に盗品売っててそれを規制されて損害が出て、
    取引先や関係者にとばっちりが行ったってことでしょ。

    で、業界全体が潰れたとしても、そのうち誰かが、
    一から立ち上げるでしょ。

    リーマンショックほどじゃ無い。


  733. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:53
    731
    「賃金が低いけど、副業で違法物品売り捌いてるからウハウハです」

    こうですか?


  734. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:56
    732
    オタ業界だよ
    コミケで中手以上の作家なんて、同人やって商業もやる作家がほとんどだろ
    その同人を売る店の本体もアニメ作ったり、グッズ作ったりしてる
    大手出版とも提携して人気作家紹介したりされたり
    コミケいけば同人と商業をわけて考えるような状況じゃないの見れば分かるだろ


  735. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 17:58
    735
    その通り
    ウハウハまで行くのはごく少数だけどね
    そのレベルになると理由なきゃフリーになるだろうし


  736. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:00
    ※736
    そんな物、むしろ潰れてしまえ
    と、思います。


  737. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:02
    オタ業界ときたか
    そんなの全部副業
    副業に軸足を移したから守れとか片腹痛いわ


  738. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:02
    東方規制してくれむしろ消えてくれ


  739. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:02
    ※736
    何でムキになっているの?
    盗人同人作家で多大な損害でも出るのですか?

    それとも、何処かの同人作家の
    熱狂的なファン?
    普通の人は全く問題の無い規制に
    思えますが。


  740. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:04
    >>736
    で、現在のままTPPが施行されたら、その「汚れた業界」の外からの通報で起訴されたりするんだけど、どうするの?
    その前にニトロみたいなやり方で合法化しておかないとマズイんじゃないの?



  741. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:06
    そもそも作品が好きならピクシブとかに投稿すればいいんじゃないのか?
    あそこはどんな内容でもほとんど褒めてくれるし
    無料で提供すると生活に困る層がかなりいるのかな?



  742. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:08
    一度に100部くらい捌ける小規模サークルだけど、これでいいよ
    今まで人気作品が出るたび食いついて荒稼ぎして、公式巻き込むような騒動起こしてる連中を何人も見てきたから
    「お前らはしょせん乞食だっていう自覚を持て、作品を生み出したやつが一番偉いのであってお前らが偉くて人気があるわけじゃない」
    という意味も込めて勘違いしている同人ゴロが淘汰されればいいと思ってる
    本が作りにくくなるのは残念だけど、WEBで発表すればいいし
    金稼ぎたければオリジナルエロでも描いとけ
    本当に実力あればそっちで食っていけるだろ


  743. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:09
    で、結局この規制でニトロ作品を買い支えようって思った?
    俺はサークルやってないけど心離れた


  744. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:10
    べつになんとも


  745. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:10
    いつも通りに買うものは買う


  746. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:12
    ネットをざっと見渡す限りは、ニトロの方針に賛意を示す意見が多数派のようだ
    後ろ指さされずに安心してやりたいから趣味と商売のラインを決めてくれ、
    企業が許容範囲を決めといてくれ、と思ってた人間は多かったんじゃないかな

    まあこれは元がエロゲメーカーであるニトロだからこそ示せるラインであって、
    普通の企業は二次エロ同人の扱いの分いろいろ難しいだろうなあ


  747. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:14
    不買いするのは、一部の盗人だけでしょうね。
    全く影響はないでしょ。


  748. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:14
    昔の漫画家は同人市場が認知されてなかったとはいえ
    ”同人で稼ぐ”ことやってなかったよな
    「本業が低賃金だけどサイドビジネスで稼ぐ」っていう理屈
    昔と比べて原稿料が下がったわけじゃないのにその理屈はおかしいよなぁ
    (無名雑誌の原稿料の低さは今も昔も変わらん)

    あと雑誌社(角川)お抱えっていうが
    漫画家は社員じゃない、自営業の経営者だ
    安い料金&縛りのきつい契約で仕事受注した自分が悪いだけ


  749. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:15
    741-742
    水龍のまとめでも見たほうが早い
    大体自分と同じ考えだと思うから


  750. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:18
    750
    漫画家が増えたからな
    十年単位でしか知らないけど、原稿料自体はそんなに変わらないけど人数が増えたから一人あたりの仕事は減ってる
    契約?そんなものあるっけ?
    契約書書いたことなんてほとんど無いよ
    編集に言われて描いて原稿料だの印税だのが送られてくる感じだけどな


  751. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:21
    日本の同人市場は世界にも例がない特殊な存在。多業種多方面に食い込んでいて扱いは極めて難しい。ガイドラインを引けば解決する、引けるガイドラインが存在するなどと思ってるのは問題を理解してない証拠。そんなんできるなら何十年も前にとっくに解決してる。


  752. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:23
    744
    ○かじまゆかさんとかに言ってやってくださいよ


  753. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:24
    753
    ガイドラインで解決しないのは誰でもわかる
    何もしないよりマシってだけ


  754. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:26
    753
    確かに日本の「二次創作市場」は世界にも例がない恥ずかしい存在だから、
    ちゃんと整理してフェアユースのラインを設けたり、利益の分配をしないとね


  755. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:28
    753
    なるほど。おまえらの嫌いな既得権益そのものだな。
    一度きれいさっぱりなくした方がいいんじゃないのかね?


  756. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:32
    ゴロ賛成派が「今更どうにもならないから諦めろ」って言ってるみたい

    腐敗は進むよ何処までも


  757. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:36
    「今更どうにもならないから諦めろよ…」
    なら別にいいのに、
    「今更どうにもならないから諦めろよ!諦めろ!諦めろ!諦めろ!な!?諦めろよ!?
    今更どうにもならないんだからな!わかったろ!?諦めろよ!絶対諦めろよ!」
    というイメージ


  758. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:40
    それな!


  759. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 18:58
    752
    単行本も作れない漫画家志望のセミプロが増えただけだろw



  760. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 19:26
    200部・10万未満はともかく委託禁止はちょっと厳しいな
    地方でコミケに参加できない人間は入手手段がなくなるじゃないか


  761. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 19:28
    何様だよ


  762. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 19:29
    ウロブチ調子乗ってんな


  763. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 19:30
    ※751
    そんな人は知らない、その人が世界を指一本で動かせる
    人物だとしてもここにいない人の言葉を持ち出さないで下さい。
    自身の言葉で語ったらどうですか?

    結局、同人で売れても、プロでは
    全くの戦力外の方が言い訳してるだけでしょう?


  764. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 19:32
    ニトロのシュタゲ・エロゲ以外は今までどおりってコトです
    もちろん他社も今までどおりです。


  765. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 19:33
    入手手段はある。作家が自身のサイトなりで公開すればいい。
    他人の著作物を使用して対価に金銭を求めることを前提とするのがおかしい。


  766. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 19:34
    同人ゴロ調子乗ってんな


  767. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 19:39
    767
    昔は奥付便りに個人間でやり取りしてたんだしなあ

    委託禁止が厳しい、ってむしろ書店委託が一番いかんだろと
    全国規模の店舗に流通させといて「商売じゃない」は通らない


  768. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 19:54
    767
    769
    同意。
    同人誌で黒字を求めちゃいかんよね。
    交通費で若干赤字になるぐらいが丁度いい。


  769. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 19:54
    769
    自分のサイトで通販とか面倒なことをする作者はどうしても限られる
    人気があって通販しない作品はオクでプレミア価格になるだろうし
    コミケで買い占める転売屋を増長させる結果にならないか


  770. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 20:02
    ※771
    無料配布するか原価の採算取れる金額で
    売れば良い、売る行為自体も同人活動なんでしょ?


  771. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 20:06
    771
    仮に200部の範囲が全面適用されるなら今の有名作家とか転売屋でも入手困難で
    商売になるか微妙。それによっぽどイベントに愛着もってない限り、転売屋が狙うレベルの
    大手は二次創作の販売からは離れると思うが

    そもそも転売はマナーの問題であって、著作権者の権利を侵してるわけじゃないしな


  772. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 20:08
    見ない
    買わない
    話題にしない

    で、いいんでね?


  773. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 20:10
    今までが異常だったんだよ、人の著作権登録してある作品の二次創作して
    販売して金銭を得るんだけど次の本を作る資金ぐらいならいいとしてもさ
    委託してさ完全に商売にしてしまうとさすがに1次創作者もイラッとするんじゃねぇかなぁw


  774. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 20:14
    同人ドリームって何だよ
    内なるリビドー発散のための表現手段じゃないのかよ
    二次同人ゴロの考え方は理解できません


  775. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 20:19
    200部まではいいんだから小遣い稼ぎはできるだろ
    ドリームはオリジナルで勝負しろよ


  776. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 20:19
    角川も同じ対応取ってくんねえかな?
    艦これ とか、公序良俗に反したエロ同人山盛りだろうが。
    早く艦これ規制しろしろ!


  777. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 20:20
    所でこの、200部って言うのは
    一回の販売?10年販売続けてでも通算200部ってこと?


  778. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 20:24
    商業の業界が一致協力すれば同人業界つぶすことなんてわけないよ。
    でもそれは自分の首も落とす諸刃の剣だと分かってるからこそ手を出せない。
    同人潰せば商業が大儲けできるならだれも苦労しない。
    金(権利)にあれだけうるさい角川が同人に甘いのも裏では
    その同人作家たちを安くこき使ってるから。
    同人が潰れたら角川もヤバイと分かってるから。
    だから同人には手が出せない。一蓮托生だからね。




  779. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 20:38
    ※780
    素人のお絵描き集団が何を思い上がってるの?
    ぷちぷち潰すのが面倒なのと
    裁判費用等のコストや人員を掛けていられないってだけでしょ。



  780. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 20:51
    似たようなガイドラインが他の出版社等にも広まったら、
    コミケは衰退して、同人ショップは東方一色になるだろうね。


  781. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 20:59
    オリジナルを描くって発想は無いの?
    「編集の横槍」のない作者自身の力で勝負できる舞台だろ?


  782. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 21:02
    小集団単位で本当の意味でサークル活動がメインだった昔は非営利ですって証に
    奥付ページで部数や会計報告を入れてくるとこも多かったんだがなー
    あと大手になりたいって脳みそ駄々漏れ過ぎwwwwwww


  783. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 21:02
    他人が儲けてるのが気に食わないやつが多いのな
    同人活動で食えない状況になって同人作家が減ったらいいと思ってるのか?
    人が少なくなりゃゴミも減るが宝も減るのに



  784. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 21:11
    今回のは気に食う食わないという話でなく、
    権利者が「趣味は可、商売は不可」とはっきり数字で線引してくれてんだから、
    ありがたく規定の範囲で遊ばせてもらおう、以外に答えは無いんだがな


  785. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 21:27
    ニトロの人間も二次創作しないなら良いんじゃないの
    こんなクソどもに一々構うのもどうかと


  786. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 21:30
    許可されてないならやるなってだけです。


  787. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 21:31
    むしろ無許可でも趣味の範囲(非営利、200部以内の販売)ならいいよ
    という、神の如き寛大さ


  788. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 21:37
    非営利ならおkというようにしか見えないんだけど


  789. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 21:37
    儲け目的ならきちんと商手続き踏めよってことだろ
    むしろ寛大だし簡単じゃん
    イモムシや日本語不自由な人じゃないんなら甘えてないでそれくらい頭と手足動かせよ


  790. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 21:37
    この規定だと200部以上が実質不可だから
    JASRACよりひでえな

    あっちはカネさえ払えば何してもいいし


  791. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 21:45
    何で発狂してんだかよく判らんな
    たとえこれが全てのコンテンツ商売に波及したとしても、同人らしく
    同好の士だけでちんまりと、内容もイメージ壊さないように弁えてやれば
    良いだけの話じゃねーか
    ガイドライン外れるならエロでも何でもオリジナルでやれよ


  792. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 21:47
    こっちも金払えばどうにでもなるよ


  793. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 21:59
    >同人活動で食えない状況になって同人作家が減ったらいいと思ってるのか?

    うん

    バカは減ったらいいと思ってる

    悔しかったらオリジナル描け


  794. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 22:00
    大昔にleafも同じ様なガイドライン出したよな


  795. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 22:11
    なに、同人作家に親でも殺されたの?


  796. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 22:20
    記事で反対(疑問点指摘?)意見出してた水龍敬ってオリジナル出してるんだけど


  797. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 22:26
    798
    オリジナル「も」出してることが免罪符になるのかw
    ttp://www.mizuryu.jp/doujin.html


  798. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 22:28
    こういう指針が一般的になればいずれ会場が縮小して企業ブースの参加ができなくなる
    それと同人誌が入手困難になりプレミア価格で売買される

    中古同人ショップ大勝利


  799. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 22:28
    785

    嫌儲ってのもあるだろうけど、正義の名の元に心置き無く
    叩けるから二次創作を叩いているだけなんじゃない?


  800. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 22:31
    799
    なるよ
    二次禁止になっても彼はオリジナルで勝負は出来る

    彼は同人全体について考えてる
    自分のことだけしか考えてない君たちとは違うわな


  801. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 22:35
    同人ドリームって考え方がおかしいんだと思うんだけど



  802. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 22:36
    同人=パクリって訳じゃないしな
    オリジナルで面白いの書けや


  803. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 22:37
    通算200部まで
    売上総額10万円まで(印刷代含む)
    1冊500円までの本しかダメって事だな

    委託禁止ヤフオク使用不可18禁全面禁止DL販売も不可
    フィギュアや本も全部同じルール適用だからフィギュアも500円まで
    ロイヤリティ契約すれば許可する記載はあるけれど実際に調べると
    契約条件には「法人のみ個人は対応予定なし」と書いてある
    ので単純に200冊500円で終了でFA


  804. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 22:43
    営利目的でレイプ物ばかりやってたら、そりゃ怒る著作権者も出てくるわ


  805. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 22:45
    ※802
    なら、今後オリジナルだけでやって行けば良いだけ。
    そのオリジナルが人気あるのかどうかは知らないけど。


  806. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 23:03
    805
    二トロ二次創作以外は、これまで通りです
    ttp://www.nitroplus.co.jp/license/ 

     ↑ 内容をよく読んでからコメントしないと、カン違いコメントになるよ。


  807. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 23:04
    ドリームは自分の創作した作品で実現しないと
    その途上の人々なんだからって、半分以上好意で二次創作を見逃してもらってるというのに


  808. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 23:07
    805
    なお、このガイドラインは、
    ・「魔法少女まどか☆マギカ」・「翠星のガルガンティア」・『Fate/Zero』
    ・Xbox 360専用ゲーム『Phantom PHANTOM OF INFERNO』
    ・PSP専用ゲーム『咎狗の血 True Blood Portable』
    ・PS2専用ゲーム『咎狗の血 True Blood』・PS2専用ゲーム『機神咆吼デモンベイン』
    については『適用されません』のでご注意ください。
     
    だから関係あるのは、ニトロ作品二次創作の一部「だけ」ですよ


  809. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 23:08
    802
    じゃあひと様の権利に口出しせず、今後はオリジナルでやりゃいい


  810. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 23:12
    趣味の範囲でやれよ
    商売すんなよ

    という当たり前のことが騒動になるのが根本的におかしい


  811. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 23:12
    812
    だから、それを決めるのは参加者であって
    オマエがクチをはさむコトではない、
    カネを出さないクセにクチしか出さないジャリはすっこんでろ、ボケ!


  812. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 23:18
    814
    権利者(ニトロ)決めた権利物に関する規約なんだから、
    何の権利も無いゴロはすっこんでろ、ボケ!

    とでも返して欲しいのかw
    決めるのは参加者でなく、権利者だっての。すごいわほんと、何様なんだいったい


  813. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 23:20
    そもそも著作権侵害の可能性の高い物品に金を出すのはよくない(正論)


  814. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 23:21
    同人指針というか、此処までOK、ここからNGが線引きされて良いと思うんだが。騒ぎ見て内容見たがもの凄い良心的だと思うがね。
    趣味の範囲でならトータル200?は良いラインだと思うが、違うのか?
    まあ、1000とか10000する大手の事情なんか知らんがね。
    ただ、200が他の会社にも当て嵌まってくると、買う方の争奪戦は激化。転売やくざの横行は免れないだろうな。


  815. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 23:38
    禁止じゃなくガイドラインってことでだいぶ優しいと思うけどな
    荒稼ぎしまくってるサークルが黙認されてきた今までが異常
    むしろ全ての版権元はこれくらい主張してもいいと思う


  816. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 23:47
    815
    だからニトロ作品描かなきゃ関係無いんだよ! よく嫁!
    日本語もわからんのか? 低脳だな(笑)
    ttp://www.nitroplus.co.jp/license/

    他所はこれまでどおりだから、
    何を描くかはカネを出す参加者が決めるんだよ! わかったか、ボケ!


  817. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 23:47
    禁止するしないの話よりさ
    使いたいから売り上げの数%渡すって話になんないのがすげーなと思う
    しかもただのエロじゃなくキャラに不快な言動やネトラレとか描いてるし
    ヤクザみたいだな
    普通こういう後ろめたい話は内輪でやるもんだろうに
    広めてくださいと言わんばかりだな


  818. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 23:52
    819
    何当たり前のこと言ってんだ
    最初からニトロのガイドライン改訂と、それになぜか発狂してる同人作家プギャー
    って記事なんだよ。関係ない話したいなら他所行けよ! わかったか、ボケw


  819. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 23:58
    同人ゴロと同人ショップの妄執すさまじいな


  820. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 00:02
    820
    自分でカネ出して自己責任で描いているんだから、そのあたりは商業誌に
    できない様なジャンルでも扱えるのがイイトコロですね
    でも、他の参加者に引かれてしまう内容だと結局引きあいが無くて残るから
    人気どころを扱う事になるのですよね


  821. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 00:07
    821
    そのアタリマエのコトにムキになってたってことは
    やっぱり知らなかったみたいだね(笑) 
    まあ、間違いは誰にでもあるよw あーユカイユカイ


  822. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 00:11
    824
    え、
    >だからニトロ作品描かなきゃ関係無いんだよ! よく嫁!
    だの
    >他所はこれまでどおりだから、
    とか言って、他の話してんのはお前だけなんだけど
    これが本物のアスペ?


  823. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 00:14
    825
    はいはい、わかったわかった(ニヤニヤ)


  824. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 00:15
    水龍当人の可能性
    ツイッターでまとめブログにも愚痴ってたし


  825. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 00:19
    826
    ヤバイ、本物のキチとは会話が成立しない…

    教訓:ニトロの方針は正しい


  826. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 00:27
    水龍敬とかゴロの尖兵だからしゃーない

    というか真面目な話、朝凪、蛸壺とかと合わせて作品的に一番表立って二次創作の
    権利とか唱えちゃいけないタイプだろ。むしろ逆効果
    静かにしといてもらった方が業界的にもありがたいぐらい


  827. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 00:43
    カネを出す参加者とか建前全否定で逆にすがすがしいな


  828. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 01:08
    なんかさ、ここのコメント欄でしか荒れてなくね?
    大手話題にしてるかこれ


  829. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 01:11
    今更見てきたけど水龍敬のツイッターもう一回しっかり見てくるのをオススメするぞ
    これじゃマスゴミの偏向報道と大差ない


  830. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 01:19
    >同人ドリーム
    同人には夢や愛情というより欲望の塊+αとしか思えない俺

    826・828の両氏に同意


  831. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 01:20
    ガイドラインを守らなかったらどうなるか具体的なことが書いてないんだよなコレ
    「中止」を求めるとしか
    まぁたぶん今まで通りで何もかわらんと思うよ


  832. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 01:26
    832
    しっかり見てもクズですけど

    名前:名無しさん 投稿日:2014年07月07日 11:18
    278
    というより思ったより反応厳しかったから、慌てて軌道修正したって流れだろ
    ttp://togetter.com/li/689177



  833. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 01:34
    俺には「二次創作」とかいう都合のいい言葉が理解出来ない。
    「人の褌で相撲を取る」と同義だと思うのだが、これを言うと
    世の同人作家は必死に否定する。
    それがまた滑稽で、俺はまた世の同人作家とやらに同じ質問を
    するのだ。



  834. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 01:35
    むしろなんでこんなに必死に叩いてるの?
    普段から同人読まない人なら関係ない世界によくここまで口出せるよね。
    読んでる人なら好きなサークルの本がてに入れられなくなるかもだぞ?
    どういうポジションの人が叩いてるのかわけがわからんわ


  835. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 01:37
    835
    おまえがクズだというのは良くわかった


  836. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 01:42
    叩くも何も基本は「お、ニトロ良いことやるじゃん」ってだけでしょ
    むしろニトロに噛み付いてるのはゴロ連中だし

    そもそも二次創作自体(とりわけ18禁等の過激なもの)を、歓迎しない、
    又は嫌悪してる層だって普通にいるしな

    >読んでる人なら好きなサークルの本がてに入れられなくなるかもだぞ?
    だからといって権利者口出しすんな、とは普通思わん
    権利者がガイドライン定めるなら、その範囲内で楽しめばいいんだから


  837. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 01:43
    838
    同人ゴロの水龍さんこんばんは


  838. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 01:46
    > むしろニトロに噛み付いてるのはゴロ連中だし
    噛み付くってどういうこと?
    「おい、ニトロそれどうなの?」ってだけでしょ


  839. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 01:49
    840
    アンカー間違ってますよ^^


  840. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 01:53
    841
    著作権者であるニトロに対し「おい、ニトロそれどうなの?」って時点でもう…
    該当する二次創作やってる、やる奴は権利者の示したガイドラインに従うだけ
    従わないなら該当する二次創作はやっちゃダメよ
    該当する二次創作やってない人間は無関係


  841. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 01:54
    コメントが伸びるからやら管が味を占めるだろw


  842. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 01:56
    842
    他人の創作したキャラクターをクソビッチに貶める同人を大量販売したくてたまらない水龍さんこんばんは


  843. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 01:57
    いやゴロ噛みついてないだろ
    ゴロはニトロ作品で書いてないんだからw
    むしろここぞとばかりに騒ぎもしてないゴロを叩いてるようにしか見えない。
    で、叩いてもゴロは無反応でつまんないんだろ?


  844. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 01:58
    >同人誌で問い合わせして返事もらった俺さまが通るよ
    >ロイヤリティ払えば部数刷らせてもらえるよ
    >法人じゃなくても大丈夫だよ
    >ただ書店委託はダメだよ(法人なら書籍とれば書店委託できるかも?/未確認)
    >ロイヤリティは部数×売上の5%だよ
    >申請書類は紙1枚だよ
    >内容の厳しいチェックはないよ
    >あ。コンビニやコミケ基準とか法律は守ってね


  845. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 01:59
    843
    えっガイドラインに対して意見も許されないの?
    勿論その意見をガイドラインに組み入れるかはニトロ次第だけど


  846. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 01:59
    847←こんな感じのだから全く問題なくね


  847. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 02:00
    846
    むしろ反応した奴がいたから結果的にまとめられた


  848. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 02:02
    845
    私に絵を描く技術なんてありません
    クソ米欄で鼻くそを笑うくらいしか出来ません^^


  849. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 02:04
    848
    単なる意見で自由ってなら同様に「お、ニトロ良いことやるじゃん」も、
    単なる自由な意見でゴロ叩き、二次創作叩きじゃないよ。円満に解決だね


  850. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 02:10
    847
    いやマジでこれで何が問題あるんだ?
    趣味レベルなら自由、商売するにも許諾取れるしで、
    よかったね、ありがたいね、って話だろ


  851. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 02:11
    まあ、ニトロが同人パワー欲してないならしょうがないだろ


  852. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 02:15
    同人ゴロなら、地味にしか売れないニトロよりもっと活気のある作品に飛びつくだろ
    少しでも批判的なことを言うと同人ゴロ扱いって、頭悪いとしか


  853. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 02:15
    847
    500部 x 500円としたらロイヤリティは12500円
    おれがこの金額を見たところで高いのか安いのかわからんwww


  854. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 02:18
    趣味でやれよ商売すんなよ
    と、当たり前のことを明確化しただけ(しかも相当緩く)なのに、
    批判されるんだから一次創作者はたまったもんじゃないな


  855. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 02:27
    847
    500部 x (ニトロ以外のペーパー400円+シュタゲ本100円)としたらロイヤリティは2500円www
    バイト戦士の着衣エロ本がほしいれす


  856. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 04:59
    著作権侵害が親告罪だってことも知らないんだな。


  857. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 05:04
    同人はファン活動ゆえお目こぼしされてるのに公式に還元する事を叩くのか・・・あっ・・・(察し)


  858. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 07:34
    ※836
    そうだよ
    で?


  859. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 07:36
    しかしニトロさんも好き好んで茨の道を歩むとはご苦労ですな・・・
    大枠でもガイドラインを組めば当然違反サークルが出てくるだろうし、個別具体的な事象は強制力を持って排除していくんだろうから作り手にアンチを増やす。
    ガイドラインを作っただけで運用する気が実は無かったとしても、これで同人文化の死滅をこころから願うこのコメ欄にたむろする様な連中が必死に密告活動するんだろうから、運用しなきゃそれはそれで無能共のアンチを増やす。

    一番滑稽になるとすればまどかバブルが崩壊して没落しても新しい作品へのステマ効果が絶望的になる点だろうね。


  860. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 07:40
    むしろニトロに続く企業や個人がドンドン出てくるよ いい事だけど
    まぁ見てな



  861. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 07:41
    同人文化≠二次創作


  862. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 07:42
    さぁ・・・それはどうかな
    むしろ没落の始まりだと思うけどね
    せいぜい買って応援してあげなよ


  863. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 07:53
    散々言われてるけどエロ漫画や同人やってる奴って物凄く頭弱いよ
    プロ数人、アマ十数人と付き合いがあったけどそらもう自分のこと超棚上げよ
    見当違いも甚だしい事案はしょっちゅうだし、そもそも話が通じないようなのが
    結構居る。自分はされたら怒るけど、自分がする分には良いの典型ばっかだよ


  864. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 09:42
    三分の理を振り翳す盗人が猛々しければ猛々しいほどより耳目を集めるよね
    ゴロの皆さんもっと頑張って騒いでくれ


  865. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 11:04
    脱法ハーブの売人が法律制定されてファビョってる感じかな


  866. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 11:08
    というかこれって普通にTPP(に含まれる知的財産権周り)対策じゃないのか
    赤松が提唱してる同人の容認マークみたいに条件を付けて同人を容認することで、TPPで自分らに利のある(勝手に育ったところで出版社とかが収穫する予定の)同人作家までまとめて全滅するのを防ぐのが狙いかと

    声を荒げてる同人ゴロは後々TPPでまとめて一掃されたいのか?
    アメ公とかは当事者のメーカー・出版社程甘くないぞ、長期的利益とか考えんからな






  867. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 11:13
    グレーゾーンでほそぼそやってればいいのに、バカが「ホワイトだ!真っ白だと言ってくれ」と騒ぐからこうなるんだよ。


  868. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 11:50
    この件で騒いでるのって書き手側よりも買い手側な気が…


  869. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 13:29
    エロゲメーカーのHP行けば分かるけど大半のメーカーは二次創作の許可出してるよ

    今回のでニトロだけ厳しくなったって感じ


  870. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 13:49
    ※872
    今回のでニトロ以外も厳しくなるよ。
    規制って最初の一人目が批判を集中して喰らうから、それになりたくないので避ける企業が多いんだ。
    逆に最初の1人が出てしまえば追従するところはたくさん出てくる。コンテンツ守りたいのは何処も一緒だからね。


  871. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 13:53
    米869
    アメリカでもファンアートはあるし、同人誌はあるし、コスプレはある。
    パロディ映画も普通に売られているだろ。

    本当に厳しい国ならコスプレだって違法だぞ。

    これは要するにソニ子のエロ禁止なんだよ
    ただでさえメンヘラ声優だぞ。


  872. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 13:59
    米873
    コンテンツ守りたいことと実際に守ることは違う。
    ほとんどの出版社は二次創作すら禁止に思える規約をHPに出してるよ。
    で実際はどう?恐れられているのは実際に訴訟を起こしたディズニー&ポケモン
    やドラクエの音楽とかね。
    知らなかったの??


  873. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 14:41
    2~4は著作者経済権についてで
    1と5は著作者人格権がらみだな

    ちゃんと2つの権利について言及してて、よく考えられてるなと思う
    5は表現の自由なんかと関係があるけど、
    他人のキャラ使って実在の人物を攻撃したり、政治や人種差別的なものを書かれては、そのキャラのイメージが損なわれたりして困るからな
    政治主張や個人批判とかは自分のキャラ使え、他人のキャラの権威を借りるなってこと


  874. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 15:03
    まあ人の作品を利用して金稼ぎするなってことだな。このまま大手の角川とかも規制していけばいいのに。


  875. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 15:20
    同人の場を活用するか遮断するかは権利者の判断だけでOKだからな。
    MAD関係も含め、プラスになるなら許容されるし、マイナスになるなら禁止される。
    同人もMADも作るまでなら禁止する権限は権利者にもないけど、公開配布する際は権利者に決定権があるのは自明だろ。
    エロ会社であろうがなかろうが、この原則は変わらんよ。
    エロで売ってるくせに、と言う輩はオリジナルのエロで稼いで見せろって事だろ。


  876. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 16:04
    米877
    角川は同人作家にアンソロ描かせてうまいところもっていく会社だから
    同人つぶしたりしないよ。

    マージンはとるかもしれないけどwww


  877. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 17:33
    カドカワは仕事回すよ
    同人のが儲かるからと断る奴がいるだけだ


  878. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 19:54
    ニトロプラスは凄いよ
    まどマギ、シュタゲ、fate/zero、進撃の巨人
    などの大型作品に公式スタッフとして関わってるから
    それらの作品が売れればニトロプラスに印税が行くようになってる

    それだけじゃなく、社員ひとりひとりが作家として
    オリジナル漫画の原作担当したり
    アニメ化、映画化する作品にもどんどん関わっていってるからね
    すさまじい営業力だよ


  879. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 21:53
    まどかを禁止したなら喝采したのに


  880. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月08日 22:27
    881
    今はまだニトロが原作の物に限られてるけど
    そのうちスタッフが参加したものにまで拡張されるかねん

    ニトロのスタッフ使うとその時点で同人禁止になる
    同人業界のGPL汚染w



  881. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月09日 03:13
    描かなきゃいいだけだろ
    もうほんとどうでもいい


  882. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月09日 18:09
    100部でもきびしいから200なんて刷れないド下手です


  883. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月09日 23:43
    861
    二次創作という都合のいい言葉で自分達の権利を主張している
    同人作家とやらは「盗人猛々しい」ってことさ。



  884. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月10日 00:01
    >>883
    言い過ぎな部分もあると思うが
    グリーフシンドロームの一件があるから笑って流せないのもまた事実


  885. 名前:名無しさん 投稿日:2014年07月10日 10:35
    ここ数年同人誌に興味無くなった理由がはっきりした
    こんな馬鹿な主張してる奴の本なんか買いたくねぇし触りたくもねぇ





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