『ノーゲーム・ノーライフ』2話の“じゃんけん”のくだりについてわかってない人いるの？
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
ノーゲーム・ノーライフ2話の大人のじゃかじゃかジャンケンは
理解するのにかなり時間かかった
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
今週のノーゲームノーライフのじゃんけんどういうことなの？
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
このじゃんけんひっかかる人いるのか真剣に頭を抱えるんだけど
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
ノーゲーム・ノーライフの原作、面白いんだけどじゃんけんのところ
「ステフがパーを出した場合、勝てる確率はチョキを出した場合の二倍」って理屈がさっぱりわからない…
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
沼なもんだからノーゲームノーライフのじゃんけんのルールがわからない
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
テンポがよくてなかなか。ばか枠としてみると良い
しかしじゃんけんのクダリはよくわからんかった・・・
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
ジャンケンでパー出すと宣言した相手がグー出したらルール違反で敗北じゃないのか？
意味が分かりません。
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
俺はパー以外出したら負けって言わなかったっけ？
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
ブラフでもなんでもなくパー以外出したら負けって言ってるやん
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
じゃんけんなぞ日本のローカルルールに則った遊びだろ
そこに更にパー以外負けってルールを重ねたんじゃねーかよ
おかしくね？
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
俺はパーしか出さない
俺がパー以外を出したら俺の負け
で、グーを出した
この時点で負けだろ？
なんで勝ったことになってるんだ？
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
説明が紛らわしいってのは認めないでもないが
要するに勝敗図がこうなった変則じゃんけんだって事だろうが
後はステフにとって引き分けのリスクが敗北と同じだったていう事項が加えられるだけで
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
なんのゲームでもいいってのはちょっとどうなのよって思うわな
完全に土俵が違ったら普通は勝てん
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
斜め見してたから解説がよくわからんかったんよ
ジャンケンと勝負の勝敗は別ってこと？
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
パー以外を出した時点で反則負けだろうね
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
>パー以外を出した時点で反則負けだろうね
そういうルールじゃない
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
>そういうルールじゃない
じゃあなんでパー出すって言ったわけ
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
空が勝つ→なんでも言うこと聞け
ステフが勝つ→なんでも言うこと聞く
引き分け→何のイカサマか教えるかわりに些細なお願いを聞いてくれ
負けなど初めから無い
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
ステフが勝ったら負けはあるんじゃないか？
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
パーを出す出さないゲームと通常じゃんけん2重のゲームだから
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
パー以外を出したら俺の負けって言ってんじゃんよ
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
でジャンケンには勝ってるから両者負けなのよ
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
チョキにグー出したからパー以外の手出したので負け
でもチョキ出した方もグーに負けてるわけで両方とも負け
どっちも負けで引き分けってことでいいのか？
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
じゃんけんでやろうとしていたルールはわかってるよ
そんなことよりもあの説明だと別のルールにも受け取れるというのが腑に落ちない
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
ようは勝者決定までに勝ちの手と負けの手を互いに確認して比較するというプロセスが挟まるということでいいんだよね
というか普通のじゃんけんでもよく考えればやってるけど意識しないだけだな
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
ステフちゃんが納得して負けたんだからいいだろ
いいから大人しく惚れろ
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
互いのプレイヤーの手を比較して勝ちの手と負けの手が揃っている場合に勝ちの手を出しているプレイヤーが勝利する
今回の条件だと空はパーが勝ちの手である時にのみ勝利者になれる
正当の手であるパー以外は勝ちの手でもあいこの手でも負けの手として状態が変更される
第三条件によりステフの手の状態は通常通りに勝ちの手とか負けの手とかを決定する
それぞれの手を比較した結果負けの手と負けの手同士になったのであいこである
という理解じゃだめ？
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
>という理解じゃだめ？
俺もそう理解した
パー以外を出したら空は負けになるが
ステフがじゃんけんで勝ったことにはならないから引き分けと
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
空はパーしか出さない
空はパー以外を出したら空の負け
もし空がパー以外の手でステフの手に勝っていた場合引き分け
何もおかしいことはない
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
また理解できないバカが騒いでるのか
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
パーで勝利→勝利の代償として願いを叶える
パー以外で負け→負け→ごめんなさい
パー以外で引き分け→引き分けとしてささやかな願いを叶える
引き分け＝宿泊場所や金銭の無心だと思い込んだステフがアホ
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
あの勝負でやろうとしていたことは分かるよ
(1)じゃんけん対決
(2)その結果の予想対決
この2つをやって勝ち星の多い方が勝ちというルールだよね
これをかっこよく説明できる人をゴーストライターにした方が良い
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
引き分けじゃなくて両者負けね
ここ結構重要だよ
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
つうかパーを出すのは「反則負け」っていうイメージが普通はある（混乱してる人が多いのにそれが現れてる）
反則技は勝負事の決済を待たずに即負けになる
それなのに勝負の結果と相殺するっていうことにしてるから不思議になる
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
両方負けだから引き分けってよりそういうルールだから引き分けってのがすわりがいいと思うけど
両方が負け分払うならともかく引き分けのときの結果も別に用意してるわけだし
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
ルール説明に不明瞭な部分があるのは良くないな
江川の空白の一日のようなことが発生してしまう
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
ルールが不明瞭で理解しづらい一瞬だったけど
そこ大事じゃないんだから物語としてすっ飛ばして正解だと思うよ
図式化でちゃんとわかるようにはしてたんだしさ
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
「パー以外出したら即負け」だと勝負にならない事ぐらいはわかると思うが
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
じゃあパーしか出さないってのはルールじゃなくてただの宣言と思った方がいいな
ただしパー以外は負けというルールはあるが
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
一番最初に「じゃんけんで勝負だ」って言ってんじゃん
それ以降は特殊ルールの説明でしかない
パー以外なら本当に負けならゲームになってない
名前：名無しさん投稿日：2014年04月18日
「パー以外出したら即負け」
「ただしお前も負けたら負け同士でアイコ」
ただこれだけのことなんだが
ニコ動でも2話配信したけど、コメみてたら理解してないやつ多すぎｗｗｗ
＿＿＿_
／ ＼ これ俺も最初「ん？」ってなったわｗｗ
／ ― ―＼
／ （ ●） （●） ＼ 「パー以外だしたら俺の負け」が強調されてるから
| （__人__） | 勘違いしてる人はそこが頭に残って残りの説明聞き逃してるんだと思う
＼ ｀⌒ ´ ／ すぐそのあとの説明で「パー以外でお前に勝ったらお前も負けで引き分けになる」
/´⌒｀￣ ￣ ｀ 丶' って言ってるんだよねｗ
| ＿ﾞ＿ ､ ＼
ヽ イ´￣ / ヽて 〉 そのあとステフが難しく考えるからわけわからなくなる・・・と
l / ｒ ヽ彡' そんな感じ？
ヽ / ,ヽ ヽ _-‐､
,ィヽ / Ｙ ゝ‐-､ ──´ │
r_-ィ__ﾉ_ヽ､＿＿ﾉ＿_「＿＿＿ﾉ__＿_＿＿」
／￣￣＼ しかしじゃんけんでここまで話題になるアニメもめずらしいわｗ
／ _ノ ＼ でもそういう所がまた面白いアニメでもあるんだけどねｗ
| （ ○）（○）
.| u. （__人__） 次のゲーム対決楽しみだわ
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } ＿＿
ヽ /￣￣⌒/⌒ /
（⌒ ヽ / / /
. ＼ ＼ ,(つ / ⊂)
| ＼ y(つ＿＿./,＿＿⊆)
| ヽ＿ノ |
| |_
ヽ、___ ￣ ヽ ヽ
と_＿＿_＿＿＿ノ＿ノ
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この記事へのコメント
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１０行以上だと「不適切なワードが」と出ます
そりゃ分からない人が出るわ
アフォかｗ
でもわかったときの爽快感がヤバい
やっぱそこが面白いんだと思う
「ただし」のあとをもう少し強調すべきだったんだろうね。
まあ、単なる心理作戦だから
アニメは見てないけどｗｗ
バカは大人しく劣等生見て喜んでろよ
普通ならまず相手の提案したルールには、無策では乗らない
出した瞬間ゲーム終了だと思うが
タイムアップのあとボールをゴールに蹴り込む小学生みたい屁理屈
松岡くんと日笠さんが後ろでじゃんじゃか言ってたせいで
集中はできなかった。それだけだ。
アマラン爆上げ待ったなし
現在メカクシにも負けてるけどｗ
いろいろ言ったけど最終的には宣言通りパーで勝つってんなら格好ついたが
勝負自体の負けではないことを理解しろ
円盤は売れないパターンだな
パー以外出したら負けで実際出して空の負けだったが、ステフも負けたから引き分けってことか…
最初に宣言することで意識を反らすとか、コールドリーディングかよ
ほいほい相手の提案したゲームに乗る、さすがラノベやで
あそこはステフの読みの甘さを示すシーンでもあるし、あれでいい
じゃあパー以外出したら問答無用でお前の負けな？って言わなかったのが悪い
その他の賭ける内容が曖昧だったとかも女の不注意によるもの
すべては女が馬鹿だったってだけのくだらない勝負だから考える必要なんかない
でなきゃ本編を流し見してたかのどっちかだよな？
初期遊戯王の「月を破壊したから敵が弱体化」みたいな屁理屈だし
えっ？
頭脳戦とも言いがたい、なんだこれ
民法ではこんな場合は錯誤に該当するから契約は無効。勘違いした奴が悪いなら勘違いさせたものも悪い
そもそもパー以外の反則負けの時点で・・・
こんな糞とジョジョを比較するなよおこがましい
これだからラノベ原作は糞なんだよ
わかりやすいｗ
どう考えてもこっちのほうが低脳アニメだろ
てか、ご丁寧に図も出てるし・・・。
「もし、俺がチョキやグーでお前に勝ったらお前も負けで引き分けになる」って
ハッキリ言ってるんだよね。
これからもこういう姑息じみた頭脳（）勝ちでストーリーが進むんだろ？
これで登場する女キャラがこんな奴に惚れるとかちょっと無理ですね
本スレ見てきたらアンチに乗っ取られてたｗｗｗ
相手が減量失敗で反則勝ちなのに試合で判定負けした上に防衛した亀田の悪口はやめろ
それをゲーム性として勝負したのだから文句は言えん
相手が基本アホ属性だって事もだしたかったんだから別にゲームの仕様自体に問題はないだろ。
あと、この世界だと「イカサマは発見されなければ不問」なんだからそれについてどうこう言っても仕方なくね？
43
民法なんてものはあの世界に存在しないんだが、異世界特有のルールを呑めないなら見ない方がいいんじゃないか？
世界が違えばルールも法も違う。当たり前のことじゃねーの？
なら「俺はパーしか出さない」っていえばいいだけ
「パー以外出したら俺の負け」というから論理が破たんする
すでに負けてるのに、勝つとか意味不明
俺は反則で負けたけど、実際の競走では俺が勝ったから引き分けでしょ？ってことか
クッソだせえ・・・
いや、それを言わないとこの変則じゃんけんが成立しなくなる
低脳かはおいておくとしてどっちも原作知らないが現状ノーゲームのほうが面白い
これってジャンケンがどうこうというよりステフが無能って話なんだと思うが・・・
カイジのような緊張感も何もないただの戯れで面白くも何もない
この勝負はじゃんけんの勝敗よりも
空が最初に言った
空｢俺はパーしか出さない｣
に引っ掛かるかどうかってところだな
まあ、まだ序盤だし、雑魚相手に主人公の見せ場作るシーンとして及第点なんじゃね？
しかし初見でもわかるように説明足したりしてもテンポが落ちるので
このジャンケンはこれぐらいでいい
今回の勝負の内容なんてどうでもいいんだろうな
そろそろ本気の勝負がどんな頭脳戦()になるのか見せてもらいたいね
勝者の命令は感情にも作用すんの？
それにきづけなかった相手が馬鹿だって話だろ
俺ルールじゃないよ、ゲーム自体はステフ有利
空は誘導と読みで普通に勝った
来週のチェスは微妙だが、具現化しりとりはなかなか面白いぞ
こんなアホみたいな屁理屈こねるアニメ見てたら頭が悪くなるぞお前ら
過大な演出のせいか、かけ引きというより屁理屈にしか聞こえん部分がなぁ
どうせ見てないけど。
ステフが勝つ→なんでも言うこと聞く
引き分け→何のイカサマか教えるかわりに些細なお願いを聞いてくれ→なんでも言う事聞け
相手が有利と見せかけて本当はパー以外も出すし勝ちだけじゃなく引き分けでも自分が得するっつー受ける奴が馬鹿な勝負
これちょっと馬鹿馬鹿しすぎやしませんかね
パー以外出したら負けといってるぞ
ラノベより馬鹿な漫画読んでる奴が多い時点でお察しだわ
お前もその一人だけどな
見苦しいわｗｗ
しかし、そのステラが色々考えて勝とうとする描写に注目してほしい。
「馬鹿」は自分が馬鹿だと気づかずにあれこれ考えたあげく騙される。
ステラも「自分は簡単には騙されない（馬鹿じゃない）と思っていて騙された。
ここに上から目線で書き込んでるヤツも自覚ないだけで
あの程度の詐欺に騙される馬鹿なんじゃね？（俺も含めて）
そんな馬鹿馬鹿しいことにすら気づかないステフがアホって話だろ
論理的に矛盾してないならゲームのルールとして成立するだろうに。
感情より理性を優先してるのと騙すために頭使って騙し切れればそれも認めるって世界観に対する物言いの大半が『屁理屈』ってのはどうなのよ？
あの世界でどうやって生きてこれたかとか１０の盟約が穴だらけとか
もうじゃんけんそっちのけでボロクソ状態だったな
ゲームのルールの則って勝敗を決するのであれば
最初にグーを出して反則した時点で負けが確定してる
つまり２重の意味を持っていようが反則は反則なので
勝負に勝とうが反則負けになる
ボクシングで反則技で相手を倒して勝利しても、
反則が発覚すれば引き分けにならないだろ。当然反則負けになる
この場合、留意すべきなのは第三者の審判がいないことで、
対戦相手が「反則（イカサマ）」を「見ぬくことができるかどうか」が重要。
トリックに気づいて指摘できれば逆に勝っていたと思うわ。
ただ、この作品ではイカサマに対するリスクが弱いってのが少々難だがな。
バレたら即刻敗北って感覚が無い。
僕が考えた最強のラノベって感じ
理屈がおかしいから屁理屈だろ
もう半島に帰れば？
主人公「じゃんけん、ぽん！ つまり、これこれこういう理由で俺の勝ちだ！ お前は読みが浅かったんだよ！ ドヤぁ！」
ヒロイン「なんて読みが鋭い！ 素敵！」
現実
お前ら「じゃんけん、ぽん（以下略）」
一般人「うわ、キモ」
頭が腐りそうだから切ろう
キモｗｗ
劣等生の称号を勝手に使うなよ。おっさん
お前が馬鹿
この条件なら受けるに十分すぎるほどステフ有利
引き分けなら宿を提供してもらう代わりにイカサマの正体を教えるという
どっちも得をする条件だと思い込ませたところがミソで、
ほんとにその通りならステフが損をすることが殆ど無いゲームだった
以降の説明を分かりづらくしている演出してるね
姫さんの人格から予想して酷いことにはならなそうだし
緊張感がまだないな。
こいつに負けたら一生が終わるってやつと勝負する時が楽しみだ。
そこがカイジあたりと違うところ
後付けで何でも言えるわって思った
一般人はこういうの見ないと思うんですが・・・
まさか自分が一般人だって言いたいの?ｗｗ
最近のゲームは、対人戦のイカサマ能力も磨かれるの？
馬鹿なおっさんどもに、親切なんていらんよ
時間の無駄
それは事実
どっちも原作読んでないから今後どうなっていくのかは知らないけどね
もう見れない感じでしょうか？
ただ心理戦で勝ったということがわかるはずだけどな
これだけ説明してるのに理解できないって、日本語を理解出来てないんじゃないか？
1回で分からなかったら2回見ろ、それでも分からないなら教えを請うか、黙って他人の意見を参考にしたりしろ。分からない分からないﾋﾟｰﾋﾟｰ喚くな見苦しいガキ共が。
ただじゃんけんするだけの絵を流せば満足か？
パーしか出さない、パー以外だけ出したら負けのみのルールでやって、主人公パー・相手チョキで主人公負けって絵を流せば満足か？
こんな馬鹿が「駆け引きが～」って叩いてるのには、失笑するしかない。
もしも、お前が求める高度な駆け引きが展開される作品が有っても、お前には理解出来ないから諦めろ。
サムゲタン監督なんだしそういうことでいいじゃん
どんな出来だろうがある程度売れることが保証されてる劣等生より
マッドハウスがノゲノラに力を入れたのは正解
これを考えたヤツは、ただのホキョー者だなｗ
朝鮮人乙ｗ
ブラジルじゃこれが常識だからｗ
取説の付記をきちんと読まないでクレームつけるクレーマーだろ
自分が理解できないからルールが悪いって
どう見ても理解した上で反論してるだろ
例えそれが作中のキャラクターが言ったとしてもね。むしろステフが屁理屈だって言ったとしても認められないよね。
「私は相手の言ったルールを理解していませんでした」って自分で言ってるのと同じじゃん。
カイジとか好きな中途半端に駆け引き（）が好きなやつらが文句言ってる感じ
ゲーム前に言ってるし相手も了承してる。それにまだステフ有利な勝負だし問題はないと思う
ただルール知らない人からしたら「三振したのに何走っとんねん」と思われるのも無理ないと思うが
それは引き分けとする、というところまでルールだろ。
なのに違う手を出したからそこで反則負けとか
勝手にルールを変えるなよ
作風によってちゃんと棲み分けしてりゃ何の問題も起きないのに
ノゲノラが評判いいとかつてさくら荘をボコボコに攻撃してストレス発散してた自分が
敗者になってしまうような気分になるから暴れてる
最初から叩くことを目的にして叩いてるからほんと頭悪く見える
理解した。そういうものだと思えばいいわけね
ほんとそれ
何でそんなことも分からない馬鹿がこんなに多いのか…
こういうのってお願い聞く側が本当に些細なお願いだなと感じないと成立しなくね？
肝心のギャンブルバトルは内容は薄いんだよなぁ・・・・
「俺はパー以外を出したら負け」
のあとに
「もし、俺がチョキやグーでお前に勝ったらお前も負けで引き分けになる」と言ってるわけでステラもそれを承知でジャンケンしてる。（もし、この時点で「チョキやグー出したら引き分けじゃなくてそっちの負け」っていったら主人公は他の手を使うと思うぞ）
それが理解できないのはステラ以下じゃないの？
同じ奴がひたすら言ってるからさw
前評判だけが異常に高すぎるあにめ。ステマがひどい。
ステマがひどすぎるのって、たいていチョンがらみだから、
これもチョンがいっちょ噛みしているんだろうなと、断定できるレベル。
主人公がこんな詐欺まがいのクソ手法で勝利する展開って、
今後もクズっぷりを見せ付けられるんだろうねｗ
つか最初のパー以外は負けっていうのも心理的に印象を与えようとしたってだけだろ
だよな。おっさん（大人）が多いはずのここでもこうとか・・・日本やばいな
そりゃ学力低下が言われるわけだ
そういった説明のわなは今後もふえていくんじゃないのか？
こんなわけのわからんじゃんけんだけは必死に擁護している件ｗ
作画作画ガー
はなざーうぜー
でもなぜか、インチキ丸出しのじゃんけんだけは
じゃんけんおもしれー
なにこれｗ
女を騙してドヤッてるこの主人公を良いと思えるのか？
騙されたほうが悪いとか平気で抜かすような奴が主役のアニメなんて気分悪いし支持出来んわ
誰がじゃんけんおもしれー なんて言ってんだよｗｗ
馬鹿が多いなという話しかしてねえよ
チョンのステマ。
擁護してんのはアニオタではない。このアニメはチョンの利権が絡んでいるｗ
ここにきてカゲプロに並ぶ信者がキモイアニメにランクアップしたな
擁護してんのはアニオタではない。このアニメはチョンの利権が絡んでいるｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
煽ってんじゃねーよカス
まあアンチがどんなに騒ごうがニコ動の1話は40万以上再生されてる時点でアンチの負けが決定してるけどなｗ
ルールとか理解するのめんどくさいから
普通にじゃんけんしよ
とか言われたら終わりだよなぁ
なんかスカッとする面白さを求めているんだよね。
（アナザーとか、地獄少女とかはまた別の楽しみ方がある）
魔法劣等生もそう。俺つええええ展開も、現実にはありえないけど、その強さが
面白いんだよ。
あのさ、詐欺とか、口だけ番長とか、言葉のアヤだけで
俺つええええええ、って、なんか違うよね。しょぼすぎ。
擁護してんのはアニオタではない。このアニメはチョンの利権が絡んでいるｗ
これは新たなコピペにするわ。ネタだとしてもキモい上に面白すぎｗｗ
説明がヘタクソすぎ
【八つ】ゲーム中の不正発覚は、敗北と見なす
のところで、こういう感じの話になるのは予測できたはず。
２話のジャンケンで文句言ってる人は１話切りすれば良かったのでは？
どっちが低脳かは3話と見て判断する
アカギ好きの俺からしたら「なるほど・・・凡夫だ」って感じ
異世界～のヘッドホンの奴みたいに厨二臭いんだよ
擁護してんのはアニオタではない。このアニメはチョンの利権が絡んでいるｗ （キリッ
実況民や流し見だったり脳からっぽにして見るタイプには理解しろって方が無理だろｗ
ましてや萌えラノベのアニメだからな
なんだかわけのわからんところに目をつけて、それに気がつかない相手に勝利・・・・ダサすぎ
これはダサい方のクソアニメだねｗ
なら劣等生だけ見てりゃいいじゃん
少しでも頭使わないといけない作品は好かないって言うんならお前が去ればいいだけのことだ
擁護してんのはアニオタではない。このアニメはチョンの利権が絡んでいるｗ（ドヤァ
孤軍奮闘する様はなんか胸熱だな。
多分その説明もちゃんと聞いてなかったんだろうよ
文句言ってる人たちは
まあ基本はラブコメなんだろうし深く考える必要もないかと
魔法発動までの過程とか多分アニメ組には理解できないと思う
擁護してんのはアニオタではない。このアニメはチョンの利権が絡んでいるｗ
判りづらいしｗ
え？これラブコメなの？？？？？
ラブコメとして見たら5流以下だなあｗ
なぜ１回見ただけで「分からない」と連呼するんだよｗ
つまりステラはパー以外の敗北なら負けではないことが重要なんだけど
引き分けの場合でもささやかな願いの部分の確認を怠ったことがダメな部分だろ
このゲームは空が不利と思いきや実は引き分けだとステラの負けってことだろ
頭脳バトル()期待するより
俺、女の子キャラ期待なんだけど
違うのか？
ラブコメとして見たら5流以下だなあｗ
チョンのステマ。
擁護してんのはアニオタではない。このアニメはチョンの利権が絡んでいるｗ
こいつは同じやつだなｗｗ
わからないなんて誰もいってないだろ
屁理屈だ、頭悪いといってるだけで
しかも理解できたら「なーんだ、クズかよ（ ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ」
娯楽作品なんだから。こんだけ理解出来ない人が
たくさんいる時点で製作者の負けだよ。
こんな簡単なことを説明出来ない時点でダメだし。
何よりこれより難しい勉強とかふつーにこなしてる
やつすら理解出来ないほど説明が悪いって時点でダメ。
「強調されてる部分が頭に残って残りの説明を聞き逃した」人らが分からないと喚いてるだけ
説明を聞いてれば理解できるのに、面倒くさいから聞いてない人が多いのかな。
そんなに面白かった？ｗ
逆の言い方をすれば、そういうやり方をすれば
詐欺に使えるって話だな。
わざとやってたならたいしたもんだ。
理解できない人がこんなに多いのにビックリ。
ネット回線契約したらPS4がタダとかでかでかと載ってて肝心な所は載ってないとか
こんな簡単なことを勘違いさせることができるんだから
一つの才能だな。
コレが理解し難いのかはともかく、その作品の難解さはコレとは部類が違うと思うがね
朝青龍とかやってたけどｗ
未だにルールを理解できてない低脳もいるしｗ
強調されてる部分が頭に残って残りの説明を聞き逃してるんだよ、分からないと言ってる連中は
面白かったぞ。おっさんｗ
簡単なルールすらまともに説明できないからよくわからいって人がでるんだろ
PS4のは騙される人は少なそうだけど。
今回の惨事は一つの才能だな。
見るけど
そして叩くけど
何か問題でも？
「俺が勝ったときでも、俺がパー以外で勝ったら引き分け」
こんだけ。
スタッフはコミュ症。実生活に影響が出るレベル。
え？おっさんって？？
オマエの方が30近辺じゃねーかｗ
引き分けも相手に有利な条件になってると気付かなかった俺もこの女と同レベルのアホ
パー以外で勝ったら引き分けって言ってたじゃん。
最初の「パーしか出さない」に気をとられ過ぎて次のルールを
聞いてなかっただけ。
強調された部分が頭に残って残りの説明を聞き逃してたんだろ
管理人の言ってる通り
>「俺が勝ったときでも、俺がパー以外で勝ったら引き分け」
まさにそういうことだな
ただ理解するしない以前に、これのどこが勝負で、何が面白いんだ？
そこを見事に突いたんだな
もっとアンチ付けて注目させないと３０００越えも危うそう…
ちゃんと図解までされたルールを理解できないのはステラ以下だろｗ
相手もまさかルールに沿った正規の負けと反則負けが相殺されて引き分けになるだなんて思わなかったんだろ
そんな理屈が罷り通る勝負事なんて他には存在しないんだから
で、直後の部分を聞き逃してしまったと。
ステラは理解してるぞ
ルール自体がわからないんじゃなくてなぜそのルールになるのかがわかりずらい
「もし相手がパー以外を出してこちらが負けたら引き分けになる」って理解してて何も言わなかったの？
どんだけご都合主義なんだよ
まだルール理解できてないの？
ステラでもそこは理解してるのに
だから反則負けしようがジャンケンで負けたら引き分けになるっていうルールなんだろ？
そのルール自体がおかしいって言ってんの
ルールに反したから反則負けと言いたいのかもしれないけど、「別の手を出して勝った場合は引き分け」まで最初に説明されているルールだから、別に反してはいないんだよね。
そう理解したうえで勝負に臨むのなら
引き分けの際の願いについて詳細を確認しないのは尚更おかしくね？
なんでノゲノラに執着してるんだ？
何で引き分けの条件を曖昧にしておいたのかが分からない
275
だってあの子アホだもの
アホはアホらしく劣等生でも見てる方がお似合いだよ
萌豚ばっかでこういうの考えた事ないのかｗ
ぶひーーｗ
しかもその勝因が「絶対に負けの無い勝負で報酬の確認を怠った相手の自滅」というのがまた
確認はしてたでしょ。
空はそれに答えずにうまくごまかしたけど。
それに気付かなかったのはバカってのはその通りだけど、そういう風に描写されてるからな。
屁理屈じゃないからな
普通にルールを明確にしたうえでの心理戦
引き分け時の報酬が屁理屈だっただけ
しかも勝敗が決まったんじゃなく引き分けだし
結局そこなんじゃね
一見頭使って勝負してるように見えて実際は詰めの甘い馬鹿相手に詐欺ってるだけというね
そちらを複雑に考えさせることで
本命の意図から気をそらせるデコイだ
ジャンケン部分を真剣に考えても意味はない
むしろ考えることが空の思惑にハマっていることになる
相手が馬鹿じゃなけりゃ心理戦にすらならない勝負だろ
報酬をはっきりさせる、それだけすれば良かったんだから
視聴者全員だまされてたでしょw
空がささやかな願いを言っていないのと同じで
ゲームを始める前のルール設定で
『パー以外を出して勝った場合はあいこにする』
と決めてあるため、普通のジャンケンのルールを適用しようとするのが間違っている。
いや、なら最初からそう言えよ。
反則負けとか関係ないじゃん。
結局アンチが叩きたいからいちゃもんつけてるようにしか見えない。
反則行為で相手をＯＫしても反則負けになるだろ、とかそんな感じに考えてるんじゃなの
このジャンケンのルールすら理解してない奴ばっかなんだからw
負けは無い勝負だってのは誰もが分かってたんだから
報酬の内容は明確にしとけとは思ってたぞ
そもそも盟約に誓ってルールに承諾したから盟約に誓う前なら指摘できたんじゃないかね
取り消せないんだろう、最初に誓ってしまったら
そこはチョキでもパーでも読み合い次第だから別にいいんだよ
昨日今日あの世界に迷い込んだ素人の間違いでしょ
マジックのタネ明かしみてがっかりしたから叩いてるだけ？
こんなに批判意見やアンチもいなかったんだろうな～
「パー以外でお前に勝った場合は…」っていう説明も普通にしてたけど、やら管の言う通り聞き逃してたんだろうな
マジックのタネと言うよりセールスマンの売り口上だろ
この世界に行ったら山賊に負けるw
そこまで説明されたらじゃあ明確にしてない報酬でゴネる気だって普通に想定するだろ
田舎チョキかピストルといえ
その辺はちゃんと妹使って勘違いさせてたろ
すまん、都会育ちなものでｗ
で、信者いわく、空の屁理屈プレイは今後も登場するから、我慢できないなら見ない方がいいとｗ
複雑に見えて実は凄い分かり易いゲームばっかりだったんだなぁ
あの報酬条件が詐欺だったことを見抜けたか？
パーを出せば良かったとわかったか？
それ以前にルールすら理解できてないよwww
反則負けと普通の負けで引き分けってことか？
なんか納得いかねー
そういうルールって言われたらそれまでだけど
ステフは自分に不利なルールだからって文句を言って
空にルール変えさせればいいだけ
それをしなかったのは1回で理解出来なかった視聴者と同じで
馬鹿だということだよ
それらはわかり易いというより説明が多いだけだから
パー以外でステフに勝ったら引き分けだっていう説明があって、実際そのパターンになった
こんな風に単純に考えちゃダメなの？
315だった
「パー以外出したら即負け」ここまでがルールで
「ただしお前も負けたら負け同士でアイコ」これは屁理屈
実際の内容は
「パー以外出したら即負け」これが前提で
「ただしお前も負けたら負け同士でアイコ」ここまで含めてルール
反則負けでも何でもないんだよアスペ共
いったい何回バカを晒せば気が済むの？
このゲームはステフに圧倒的な好条件なんだよ
引き分けでもイカサマのネタを教えてもらえるからな
グーを出しさえしなければ負けないゲーム
そのルールを理解した上で引き分け時の報酬を明確にしないのは
どっちにせよご都合主義レベルの馬鹿じゃねって話だよアスペ
説明する方が悪い
パー以外だしたら負けっていうルールであって
ルールからはみ出した行動ではない
ただし賭けているものを含めると圧倒的に不利
勝っても謝罪他のみなのに引き分けでも負けでも絶対服従だから
盟約する前に空は「二人とも負けたらアイコ」という説明もちゃんとしてるからな
一般論では屁理屈なんだけどそういうルールで行われたじゃんけんだということを理解していない奴が多すぎｗ
それが分かってて何で報酬を曖昧なままにしちゃったのかな？
なるほど、パー以外を出したらまず最優先で主人公が敗北になって終了だと勘違いしてる人がいるってことか。
実際は主人公がパー以外を出した場合のルールも説明していたんだけど、そこは聞き逃していたと。
一方的に不利な部分は主人公がかぶっていて、だからこそ疑わないといけないんだけども。
報酬については屁理屈だろけど、曖昧な設定でゲームを開始するために
挑発して冷静さを奪ったってことでしょ。
結局ステフがバカだったと。
即理解できる人よりも
なかなか理解できない人が多いというのは。
劣等生の俺TUEEに見せかけた敵YOEEとやってること同じ
しかも上みたいに理解できた信者に満足感を与えるから劣等生よりタチ悪い
ルールの説明や引っかけの種明かしは俺にはこれくらいの情報量で充分だったよ。
ルール自体が主人公に有利なものってだけで、それを指摘して変えなかったヒロインが悪い。
というかこの世界で人間が勝つならいかに相手に気づかれずに自分の都合の良いルールにするか、またはルールの隙を突くかが重要になるんじゃないの。
相手は魔法って言うチートな力があるんだし。
ゲームに参加する場合は相手は全員チーターで自分は一切チート技を使わずに勝てっていう理不尽な世界だし。
相手に理解させないように説明して煙にまくのも、今回の作戦のひとつでは
パーだしたから負けと突っぱねたら両方の主張が正しくなる
勝ちやすいってだけでステフに有利ってお前が馬鹿だろ
ステフはイカサマのタネを教えてもらったって
理解出来ない脳みそなんだから意味ないだろｗ
ルールを理解すると報酬を曖昧なままにするご都合主義に尚更おかしく思える
何故か俺の中では「パー以外を出したら問答無用で負け」という理論が出来上がってたからステフと一緒にライアーゲームの敗北者みたいなリアクションしちゃったが
「だけどパー以外で勝ったら引き分けね」というルールだったわけね
３回見直したのに３回とも補足説明頭に入ってねぇ・・どうなってやがる・・・
アホとかじゃなくて
パー以外を出して勝った場合の説明もされてたのに聞いてなかったんでしょ
相手が人並みの脳味噌を持ってれば通用しない手ですし…
殆どの人は理解してるよｗ
バカにしてんのかよ？
この記事読んで理解出来ないのはさすがに？
余裕で理解できるよ
少なくともルール把握すら出来ないアンチより遥かに深くこのゲームを理解してたからねw
何でルールを理解してるのに報酬を明確にしなかったの？
視聴者の残念な層が「納得いかないニダ！」ってなるのは必然なんじゃないかな（適当）
視聴者でそこに突っ込んだのいた？
全員が騙されたでしょ
空が視聴者よりも上手だったってことだよ
そりゃギャンブル物を期待してたのに
蓋を開けたら馬鹿相手に舌先三寸で詐欺る話なら文句も言いたくなるだろ
動画見てないけどちゃんとパー以外でお前に勝ったらお前も負けで引き分けになるって言ってるならそれ聞いた時点でん？ってなると思うが
詐欺師としては確かに上手だな
視聴者はギャンブル物と思い込んでる訳だから
そのタイミングが同時だったから両者負け＝引き分けになったっていう主張
俺なら右ストレートでぶっとばすね
たとえば日本の法規が絶対の世界なら報酬は「宿代」で合意したことになる
ラストの流れだと
ステラは空が王様になるのに利用されるだけで
ステラ側の報酬は有耶無耶にされて
イカサマのタネ教えてもらえそうにないんですが...
ステラはこのじゃんけんのイカサマを見抜けない時点でお察しなんだよ
少なくともステフは視聴者の理解よりもずっと上だった
空がそれよりもずっと上だっただけ
意地でも認めないやつがいるけどねw
ポーカーの時もイカサマしたら負けのはずなのに勝ってたし?
ばれなければ、イカサマもOKなんか?条件があやふや過ぎるな。
その二回の判定を含めて一回の試合のルールなんだっての
「基本無料！」とか「現金キャッシュバック」とかに簡単に騙されてそうで心配になる
亀田ボクシングだな
ルールを理解してなかったなら馬鹿だなあで済むよ
理解してるなら報酬を曖昧なままにするのは尚更おかしいって話なんですけど
あー、はいはい、どうせお前が勝つんだろって、
思ってたから理解を放棄した。
おまえが馬鹿なんだろ
報酬はステラが勘違いしてただけ
バレなきゃイカサマだろうと魔法だろうとセーフ
作中設定では遊戯の神が「バレなきゃ何でもあり」にした理由がある
2話を見て利用されてるだけだと思ったなら、
馬鹿というか人間性がおかしいだろお前www
空の理解が上だったってｗｗｗ
ルールを提案したんだから当たり前だろ
当たり前のことを言って恥ずかしくないの？
ステHUとステRA、聞き間違えるはずもないし
やら管のコメントと※欄のコメントを読んでもまだ分からない奴はさすがに頭悪いと思うけど？
何回間違えるんだろう
普通の人間なら「じゃあパー以外出したらこの勝負はお前の負けな」って確認取るだろ
その心理戦に影響する部分がギャンブルの外だからなぁ
※366
だからそこで勘違いしちゃうのがおかしいって話だよ
だから「ステフが馬鹿だった」ってコメント多いだろ
なんか勘違いして複雑に考えすぎなのでは
またそこからなのかよwww
全部含めてルールだっての
見てないよｗ
ステフね！ 了解ｗ
絶対に負けは無いんだから読み合いにすらなってない
肝だったのは報酬を明確にするかしないかだけ
もう一回この記事読んでください
それで理解出来ないなら言うことはないです
最初の「パー以外だしたら負け」の時点ですぐに
じゃんけんやってたら、無条件で空の反則負けでいいんだよ。
そのあと、（かなり都合のいい）付帯条件の説明を空がやってて
それをステフがちゃんときいた上で、それでも勝てると踏んで、
盟約かわしてるから、あとは正当なバトルってこと。
勝ち負けの恩賞についての条件設定は、また別の話だから。
何を説明されても聞こえないふりしてるとしか思えないんだが
確認取ってたら負けてた
ご都合展開
相手のいうことを真に受けて、「自分で確認する」ことができないから、ステフのような知恵遅れの行動にも納得しちゃうｗ
アメリカのような訴訟社会で、契約書も作らずに仕事を発注するようなもんだよｗ
俺はそこでで「なるほど、これなら今後魔法を使うような相手とも様々な初段を
駆使して戦っていけそうで面白くなりそうだな」と思ったぞ。
うん、馬鹿は見ないほうがいいな
おまえほんとにバカだな
報酬を勘違いさせるためにこのジャンケンルールにしたんだぞ
ちゃんと妹に返事させてるだろ
×様々な初段
○様々な手段
しかし盟約によりそれでも勝負は成立することになるんだろう
ここに視聴者的な不公平感が生じる
今回でいえば「ささやかな願い」の範疇を後から設定できることで
それを定めない内に勝負をはじめさせてしまう世界のルールに不満があるわけだ
ある意味で官僚的な詐欺的手法と言える
ゲームそのものではなくその前提まで考えなくてはならない点がイヤなんだろな
後付けの理屈で相手が納得してしまうことと
それを認めてしまう世界の都合のよさも許容が難しい
ここが許せないと楽しめない作品というわけだ
視聴者も１回見ただけでは分からなかった
視聴者は何回か繰り返して見たら分かった人が多い
これは結構絶妙なとこを突いた作戦だと思う
「こちらが絶対に負けないルール」を相手が持ちかけた時点で
報酬の内容を屁理屈が入り込む余地が無いいくらい明確にしようとしないのが馬鹿だって言ってるの
カゲプロのパクリ？
でお前は見ながらちゃんと確認しろよ！って突っ込んだのか？
騙されてたどころかルール把握も出来なかったんじゃないのか？w
こういう遊戯系作品はガキくさい議論だらけになるんだよなぁ
あの図を見ればそう思うのが普通
ステフの落ち度は引き分けの報酬を勘違いしたこと
あんな盟約がある世界なら
口頭じゃなく誓約書でも作ってから始めなきゃダメだよな
ス
テフに不利なル」ールってジャンケンのルール自体はステフに有利で「引き分け」の報酬が「イカサマだっただけ。
ああいう世界でなぜヒロインのステフがアホなのか？の問題を原作読んでない俺が考察してみた。
ステフって基本的に「お嬢様育ち」（みたい）だし「何かを賭けてゲーム」した事があまりないのでは？「何かを賭けてゲーム」したらその結果が絶対順守される世界だと普通の神経してたら「何かを賭けてゲーム」なんてめったにしない。
あの場面でおかしいのはステフみたいな身分の者が単独行動してる点だよな。従者とか居ないのかよ！（まあ「盟約」で暴力行為禁止されてるから護衛の必要はないのだろうが）
笑ってごまかしたのが通用するのがご都合主義だと言われたらもう知らんがな。
それこそ何でもいうこと聞くなんて人生を左右するゲームだったら尚更の話
結局考えれば考えるほど相手が馬鹿だったってだけのくだらないゲームって結論になってしまう
今回のはギャンブルですらないからな
エロゲや同人ゲーでよく見る「勝負に負けて屁理屈で実利を奪い取る」展開
おまえ死ねよもうってくらい馬鹿だな
パーで勝つ以外勝利をなくした時点で主人公は負けか引き分けしかないわけ
問題はステフが引き分け報酬のささやかなお願いを勘違いしてたってだけ
そのうち負けるだろうからそこからどう這い上がるかが楽しみだわ
妹空気になりそうなのが残念だが
視聴者全員をだましたろ
空の頭がキレるんだよ
アメリカ人なら絶対に確認を取る、中国人なら報酬を払わない（作中世界では無理だが）
でも相手の目的が宿代だと勘違いしちゃったってだけ
絶対に従わなきゃいけないなんてルールのある世界でそれは流石におかしんじゃないのか…
リアルでこういう複数ルールがあるゲームをするときは、ちゃんと紙とかにルールを記載しないと、勝敗をつけるときにケンカするから気をつけてね。
普段からしょうもない萌え豚アニメばっか見てる奴らだから仕方ない
なに言ってんだ
そういう限定作った状況からどう勝つかにもっちえくかが面白いんだろうが
しかもこれ、結局は運要素残ってるし
とりあえず馬鹿作者はライアーゲームでも見て出直して来い
その上空の報酬内容が不明瞭なのに盟約しちゃうステフが悪い
ステフは勝つ自信が相当あったんだろうね
頭の中で勝つパターンのことしか考えて無かったし
神崎直が最強なのかもしれない･･･（ｷﾘｯ
負けないよｗ
天才だから
結果的に全てが上手く行ったんだから
些細な願いの範疇に入るかどうかが問題だ
命を賭けるから「相応の些細な願い」というのはおかしい
些細ではなくなってしまう
主人公側の主張もこれと大差ないから
盟約における「対等な願い」は両者の合意で確定するんだ
だから客観的にどうであろうと一切関係ない
この作品も典型的な萌豚アニメだぞｗ
だからそこで報酬の内容を勘違いしちゃうのがあり得ないって話だろ
下手すりゃ命に関わるってのに
予測変換でステラにしてしまったコメあったスマンｗ
アニメは松岡禎丞主演だからもちろん見ている
そもそもジャンルが違う
デッキ構成も明かされてないどこぞのカードゲームアニメよりはマシだろ
さくら荘のイナゴもほとんどが中高生だろう
ステフはあり得ないほど馬鹿なんだよ、としか言いようがない
他人の話が理解できない馬鹿が量産されてるってことなのかねｗ
あんまり類を見ないパターンで展開しているなｗ
それは現実も同じじゃん
お前実際にやる時に相手のデッキ構成を聞くの？
でも何回か繰り返し見たり、ここで他人のコメントを読んだりしても
まだ分かってなかった視聴者はさすがにバカだ
普通はあんな都合よくいかないよなｗ
違う、空が賢い
いい加減認めなよ
違う、作者が賢い
10回くらい書きこんだから40人くらいはいても不思議じゃないな
お前の頭が馬鹿だから、あんなわかりやすい図解まで作ってもらっても理解できないんだよ。
まず得体のしれない輩の持ちかけたゲームに素直に乗る理由が無いからな
こんな感じの知性だねw
ああいう世界であるなら勝負のルールと報酬の内容は厳密にするのが当然であるのに
元の住人がそれをまったく考慮していない点があまりにもご都合だ
そこに引っ掛かってしまうと
たぶんここから先も同様の不快感を覚えることになるだろう
ある意味で実にラノベらしいストーリーと世界観である
「勝手に期待して」勘違いするなよ？
ここでいちゃもんつけてる低脳アンチどもは池沼なの？
いくらなんでも頭が固すぎる
空を賢いキャラにして
ステフを馬鹿キャラにしただけ
これもじゃんけんのルール知らねーけど女の子可愛いから面白いで良いじゃんｗ
という最初のセリフのインパクトが強かったってことか。
ただ、あえて混ぜっ返すが、
「パー以外出したら負け」とはっきりいっている以上、
その時点で「あいこ」があるってのはすでに論理矛盾なので、
俺が盟約の神なら、このゲーム自体を認可しない気もする。
それはそのとおりだけどｗ
そんなこと言ってたらアニメで心理戦とかできないからね
まぁそうじゃないと平凡な主人公が活躍できないか
宿を提供しろってこと？→空は聞いただけで承諾はしていない
空に都合良く動きすぎだろあいつはルールブックか何かか
あいこはじゃんでのあいこを差してない
パーを出すかの勝負で主人公が負け
じゃんけんでステラの負け
この２つの勝負で両方負けてるので引き分け
結果は引き分けだったんだけど
そりゃあ都合よくて当然だろ
見返してルール把握出来た→普通
説明されてルール把握出来た→ちょい馬鹿
説明されてもルール把握できない→池沼
ルールを把握するのを放棄している→キチガイ
日本じゃんけん協会に問い合わせすれば結論でるんじゃね
テトさん自らスカウトした人材だからな『 』は
ご都合主義が働くのも無理はない
さすがに１回目では理解できなくていいだろ
むしろ大半の視聴者が１回見ただけで理解できてしまったらステフが馬鹿なだけということになってしまう
まあ妹の記憶能力の時点で安直な天才設定だなぁとは思ってたけど
やっぱ主人公が天才じゃなくて周りが馬鹿になる作品だったか
ステフは自分でゲームの種類を決めるべきだった
だから負け
たしかにその論理でステフも納得してやっているのだから、
はたからどうこういうことではないのだが、
語義上は、「じゃんけん」と「パーを出すか出さないか」の
二つの勝負が並行して行われているわけではなく
（後者は「じゃんけん」上の空が勝手に決めたマイルール）、
あくまで「じゃんけん」が行われており、
付帯条件の提示前に、前提条件として「負けでいい」といっている以上、
やはり「でも、勝ち負けは別途ルールあり」という語法自体に
無理があるのはわかってほしい。ステフが認めさえしなければ、詭弁だよ、やっぱり。
え？ お前、しなかったの？ｗ
まさか、そこまでバカじゃないよな？ｗ
しかし、どちらのルールに優位性があるのかは言っていない
さらに「パー以外出した時点で負けじゃね？」疑問には勝負する前に「もし俺がパー以外でお前に勝ったらお前も負けだから引き分け」的なことを言っている
よって、パーを出した時点で負けという厳格な時系列に則った勝敗判定は行われない
ま、「パー以外で勝っても俺の負け」って条件がないのがミソやね
引き分けなのは分かってるよ
でも、じゃんけん勝負した当人達が
さも勝ったかのようにあるいは負けたかのように
振舞っているのが面白いよね
勝負は引き分けのはずなのに立場は空＞ステフみたいになってる
好きでもない主人公がかっこよく見えてたんじゃないの？
これだわ
このゲームはステフ目線で突き詰めて考えれば３つの手のどれを出しても勝算はさして変わらないという性質のものだ（引き分け狙いは超簡単）
そこで上手く魅せるとしたら思考の堂々巡りの描写なり特定の手を引き出すハッタリをかましたりするんだが、まさかの相手が突き詰めて考えてませんでしたという肩透かし
馬鹿の自滅とか名無しのモブがAパートでやらかすんならともかく主要人物に1話使ってやることではない
たとえ導入だとしても
お前らあっちのほうにコメントしてやれよ
その日本じゃんけん協会が定めたルールとは違うルールを主人公は提示した
そしてステフはよく分からないまま乗ってしまった
ってことじゃね？
読み合いに勝ったんだから当たり前だろ
すぐそのあとの説明で「パー以外でお前に勝ったらお前も負けで引き分けになる」
この説明があるのにどの語義からそういう理解なるんですか？
引き分けでも負けでもステフが言いなりになる内容の賭けだったってこと
何そのアニメ？
いまはジャンケンの話してんだけど？
ステフは負けたと思い込んだんではなく引き分けの報酬を誤解してた
出てきたのがあのポーカーとジャンケンだからなw
笑えるwww
言葉で説明すれば
主人公側から見て
パーをを出した場合の勝敗は通常のジャンケンと同じ
グー・チョキを出した場合は、通常のじゃんけんで勝ちになる手、すなわちグーにはチョキ、チョキにはパーに対して引き分け、他は全て負け
「パーしか出さない」って言ったのは普通に説明としておかしいだろうな
で、理解できてたやつが俺頭いいいいいいいってオ○ニー祭り
たしかにおっしゃるとおり。なのでゲーム自体に問題はないが、
それだと、「パー以外を出したら負け」ではすでになくなっているので、
実際にはゲームのルールが「上書き」されたことになってるという指摘。
やっぱり、じゃんけんには「勝ち」「あいこ」「負け」しかないはずで、
両方負けだからあいこというのは、すでに語義から逸脱してるので。
今期のおもちゃになるだろうね
じゃんけんはあいこじゃなくてステフの勝ち
なんで理解出来ないの？
二次裏抽出転載記事なのにずいぶん伸びたね
いや、それでいいんじゃないの？
逆にステフが一回聞いただけでおかしいと気付けるような分かりやすいルール説明を
してしまったらアカンかった場面では？
ただそれを上手く調理出来ていたかと言われたらNOだ
ステフはちゃんと理解してるって
報酬を勘違いしただけで
ステフはルールを理解してた
理解できてなかったのは報酬
そういうことだね
それなのにグーで負けない限り勝ちか引き分けになるから
ステフに有利なルールだったって言う奴はおかしいよ
空はステフが何を出すかを読んで引き分けに持ち込めばいいんだから
何を出したって結局は空に読まれる展開なんだから
空は天才だからねｗ
どちらかが飽きるまで続くな
要は俺は正しくてお前らはバカって結論を顔も見えない相手に一言書き込んどかなきゃ気が済まないのが
擁護側にも否定側にも大量にいるのがもう大草原
だよね
ステラも１回では理解できないような説明の仕方にしなきゃいけなかったわけだし
「パー以外出さない」と言ったあとに、その言葉に反したゲームのルール説明を感情的に受け入れられるかどうか
おれは独立のゲームとして成立してたしいんじゃないかと思うけど
勝負の条件は十分説明されてたし騙したのは報酬のことだけだろ
一回の説明で理解できない奴は詐欺のカモ
最初に空は「じゃんけん」をやろうともちかけている。
勝敗表が出ていることからもわかるとおり、
この特殊ルールの「じゃんけん」で勝ち・負け・あいこの
三通りの結果が出る。
その最初に「負けでいい」といっている以上、そこは「嘘」だ。
ゲームの結果はおかしいといってない。
ルール自体の説明で選択された単語に問題があるので、
無効にできる可能性があった（ステフは飲んでしまった）といっている。
たぶん、そちらの理解できているところまでは、ふつうに
理解できている自信はあるよ。でも不毛なのでここまで。
このアニメの信者凶暴だお
「ルールを理解できないやつがバカ」と狂ったオウムのように繰り返している狂信者ｗ
こういう知恵遅れにしか受けないゴミってことだねｗ
この作品は……売れない
法律の文言と同じだよ
「ただし」を付ければあとからいくらでもルールの追加や訂正ができる
空は嘘を付いてはいないよ
ジャカジャカジャンケンは神聖なものだからな
穢してくるアンチは徹底的に叩く
じゃんけんでの勝敗は負け
勝負の結果＝じゃんけんの結果ではない
最初の負けはじゃんけんの負けを指していて勝負の負けを指してない
このゲームはラノベルールだったと捉えるべき
劣等生みたいに誰にでも理解できる作品じゃないからな
この矛盾が視聴者のゲームの理解に影響があるとは思わないが
劇中の相手もゲームのルールそのものは把握していたし問題ないんじゃね
勝つ確率を意識して空に勝てると思っていたのが間違いだった
主人公補正でどう足掻いても引き分けにしかならないのに
相手のレベルに合わせて高度になっていくんじゃない？
ステフが有利なのはゲームのルールに関してであって、
勝敗の結果どうなるのかは有利不利とは別として考えれば？
まあ展開の高度さゆえに円盤はあまり売れないだろうがな
分かりずらかった？
一見ステフに有利に見えるルールだから彼女は勝負に乗ってしまったわけだけど
空は確実に引き分けに出来る自信があったから実は有利ではなかったと言った方が正確だったかな
あと508では「勝敗の結果どうなるのか」については言ってないよｗ
ルール自体はステフ有利だよ
引き分けをステフの負けとしても
理解足りてないのは533じゃなく君の方じゃない？
欲しい物あった時に俺もやってみよっと
「パー以外だしたら俺の負けでいい」ﾄﾞﾔｧ
相手もその可能性を考慮して質問していることからそのことは分かっている
追加ルールを設けることによって最初に提示したルールの拘束力を緩めていってるの
詐欺師のよくやる手法
あと45のたとえはルールを犯したら有利になるからこのじゃんけんには当てはまらない
こんな陳腐なのが原作とか終わってる
駆け引き…w
売り豚はラブライブでしこってろや
ジョジョと蟲師に擦りよるんじゃーない！
カイジやライアーゲームみたいなの想像した俺が馬鹿だった
空は必ず引き分けに持ち込める力があるから
ステフは勝負しないのが正解だったんであって
ルール自体はステフに有利だけど
ステフが勝つことはありえないんだよ
そして引き分けは実質ステラの負けみたいな扱いにされてしまった
ステフがグーを出すことのリスクを大きく考えたとして、その上でチョキかパーの選択はかなり微妙
相手が期待値が高い手を選ぶからその裏…ってかなり常識的な読みだし、さらにその裏を読まれて裏読み合戦になる可能性をどう考えるかとか
心理戦に有利なカードを主人公側がもってたけど
ステフがパー出せば空がパーかチョキを出して引き分け
ステフがグーを出せば空がパーを出して勝ち
ステフがチョキを出せば空がグーを出して引き分け
という流れになるのは明白だよ
じゃんけんのルールがステフに有利だったとかは全く関係ない
実際は引き分けでも勝ちと同じ報酬だからバーにこだわる必要はなかったんだよね
(2)説明されたゲームのルールに不明な点はなく、このルールを空とステフが共有できていたため、物語の展開に問題はない。
正直議論の余地ないと思うんだけどなこれ。
(1)を許せる人と許せない人は当然いるだろうけど。
問題がない = (1)の矛盾は物語の展開に影響しない
空の思考は後付けでしか表現されていないから
ステフの出す手によって空の出す手が変わるのは当然のこと
視聴者に分かりやすいように空が勝ち狙いでくるというパターンでステフの思考が描かれただけ
言った、言わない、聞かないやつが悪い、俺が決めた
そんなくだらない水掛問答のどこに面白さがあるっていうんだ
この作品にはなにもない、あるのは宣伝広告だけ
むしろこの勝負の本質はステフに引き分けの代償を誤認させるブラフを空が張った点。
「 」は勝負をする前から勝つの常としている
「俺パー出すわーwww」並の頭脳戦
勝負の中身を議論しても意味は無い
勝敗の結果のみがストーリーに繋がると考えたほうがいい
ステフは主人公がパー以外もだしてくる可能性もあるってわかってるから、あんなに悩んでたんだろ？
決着後の報酬内容が詐欺られたのであって、勝負の内容についてはルールも完全に理解している
追加ルールによって主人公がパー以外をだしても違反負けにならないようになっていることを理解できないの？
おれはステフがルールを誤認していたとは言ってないよ
空とステフがルールを共有できていたのは事実だと言ったよ
現実に同じじゃんけん勝負をした場合は決して勝ち確じゃない
ただしこの作品内では556の言うように「 」が勝つことが前提で話が作られている
>追加ルールによって主人公がパー以外をだしても違反負けにならないようになっていることを理解できないの？
いいや。どうしてそう思ったの？
直前の言葉とルールが矛盾してたって事実を言ってるだけなんだが
そのあと「グーやチョキをだして勝った場合は～」と「引き分けになった場合は～」
の説明を忘れて負けるんですよね？ｗ
売れると思う ぺろぺろ
ルール自体が破綻しているわけではない
「パーしか出さない」という発言の真意は「パー以外を出した場合は俺の負け」であってその字義通りの意味ではない
それぐらい稚拙な内容
「俺はパーしか出さない」は唯の宣言にしかならず、ルールと矛盾しないと考えているんだけど・・・
まぁ冷静に考えたらこの作品に本当にそれくらいの凄さがあったら
もっと有名になってたり売れたりしてても良いはずだからな
そこで主人公はパー以外を出した。だから主人公の負けなのになんで引き分けにしてるのって話
その通り！
565の矛盾という言葉を拾って568で発言してしまったわ
「俺はパーしか出さない」という言葉にはルール上何の拘束力もないよな
「出せない」じゃなくて「出さない」な
違いが分からないんだとしたら日本語勉強し直そうな
ホントこれ
この作品は主人公側の心理を描かない時点でお察しｗ
主人公は設定上チートはしていないけどただのチートキャラ
主人公側が悩んでいる作品のほうが面白いね
>主人公が「俺はパーしか出せない」と言っているならルールと矛盾していることになるが、
>「俺はパーしか出さない」は唯の宣言にしかならず、ルールと矛盾しないと考えているんだけど・・・
(a) (主人公が「パーしか出せない」と言っている)ならば(ルールと矛盾していることになる)
(b) ルールと矛盾しない
(c) (a)の対偶より(ルールと矛盾しない)ならば(主人公は「パーしか出せない」とは言っていない)
(b)、(c)より
571は主人公が「俺はパーしか出さない」とは言っていないと主張していることになるけど
一応ルール自体は矛盾ないんだけど、説明がおそろしく誤解をまねくような演出で
それがわかったところで対戦相手がマヌケだっただけっていう心理戦の醍醐味が全く無いものという始末
さらには大前提の十の盟約自体をこのジャンケンで否定し、
また舌を出しただけでハイと肯定してないからという屁理屈は、
今後ハイとはいったけど了承してはいないなどの屁理屈でどうにでもなるじゃんと視聴者に思われる結果になった
※こんだけの酷さはあるものの、おれ自身の感想としては、これ以上にひどいラノベ原作アニメがあるので、今期ラノベアニメの中では上位になるのはわかる
主人公は「俺はパーしか出さない」という言葉を発したけれども
実際にパーしか出さないとは言っていないだろ
パー以外の手を出す場合についてルールを追加しているんだから
何がおかしいの？
前回の不正がばれなきゃいいってくだりで主人公がそういう奴なのは分かっているだろ
だから自分の都合のいいように十の盟約を解釈しているのも理解できる
原作未読だけど主人公は「みんななかよくプレイしましょう」って盟約にそのうち引っかかって苦労するんじゃないか？
結局、ステフがじゃんけんで読み負け、むしろ誘導されたってとこで心理戦をみせたかったんじゃないかな？
自分は楽しめたよ。
単なる屁理屈だろそれ…
実際、パー以外を出した場合は負けになるってルールじゃん
それに主人公は引き分けにするのが目的で、勝つのが目的じゃない
それを前提で考えたとしてもだ
そもそもパー以外を出した時点で負けが判断されるわけで、
その後のじゃんけんとしての結果は成立すらしない
ここに矛盾が生じる
なんにしても説明が下手な作品だと思うよ
どっから主人公っていう話になった？
2話の勝負で根本を全部覆してるっていってるんだが・・・
さらに、「ほれろ」が神の力で実行されているから盟約には強制力があることが描かれているのに、主人公側が盟約を破っていても強制力が働いてない超絶後都合主義だっていってるんだよ
>主人公は「俺はパーしか出さない」という言葉を発したけれども
>実際にパーしか出さないとは言っていないだろ
正直何言ってるのかよく分からん
空「俺はパーしか出さない」という台詞はある
空「実際にパーしか出さない」という台詞はない
という話？
あれが追加ルールだったか、ルールの全てだったかという解釈の違いはあるにせよ、実際に行われたゲームのルールに問題はなかったというのは事実だよな。
ノゲノラみたいな中身のあるアニメの記事ではこういう風に内容についての議論で白熱するものだよ
なんたら高校の劣等生とはレベルが違う作品だということをまずはご理解いただきたい
アホなアンチと絶対に認めない信者の殴り合いだからなｗｗ
本スレはもはやステフが主人公ageをするための馬鹿キャラという作者のご都合ということでだいたいの決着はついてるからな
だから主人公が屁理屈を押し通して勝負を成立させたってことだろ
俺がパー以外を出したら負けだけどその結果じゃんけんでお前が負けた場合は負けと負けで引き分けというルールに関しては屁理屈だよ
でもそれをステフに納得させた時点で成立しているんだよ
主人公側に立つかステフ側に立つかで意見が別れると思うけど
俺はステフの馬鹿正直より主人公の詭弁のほうが好きだよ
だから俺も
「パーを出さない」という言葉と実際に行われたゲームのルールは矛盾していない。
と思うわけです
アホかｗ違うわｗ
空がパー以外の手を出した場合について言及しているんだから
パー以外の手を出すことは予想できるだろってこと
ステフもその可能性については理解していただろ？
実によろしいｗ
主人公が屁理屈で盟約を破っているのと勝負を挑んでいる側の主人公がゲームの主導権を握っている点に関しては俺もおかしいと思ってるよ
でもテトさんの手のひらでもて遊ばれているから今のところ問題になっていないんじゃねーの？ってことだよ
>だから俺も「パーを出さない」という言葉と実際に行われたゲームのルールは矛盾していない。と思うわけです
えっ本気で分からなくなった。「パーを出さない」ってのは「パーを出す」の間違いってことでいいのか？
「俺はパーを出す」という台詞とゲームが矛盾しない、という解釈の詳細は気になるけど
一連のレスの応酬は※571による
>主人公が「俺はパーしか出せない」と言っているならルールと矛盾していることになるが
という発言の前提の上にある話だから
どんなゲームでも、反則が優先されるから男の負けだろ
反則使った瞬間に内容に関係なく負けってのが常識だから
反則が優先されないって条件付けしないかぎり、わからんって人出るの当たり前だと思うが
だからそれがご都合だっていってるんだろ
それに対して視聴者が不満を感じるのは当たり前だっていう話だろ
なんなん？
ただの意見の相違みたいだな
俺は原作未読だからご都合がご都合のまま終わらず
今後の展開に繋がると期待しているからとくに不満はないよ
あ、ごめん
「パーしか出さない」という言葉と実際に行われたゲームのルールは矛盾していない。
の間違えです。
本質的にダメ作品である証拠
一時的に論争が白熱してもしょうがない
カイジのじゃんけんとはデキが違う
色も気持ち悪いし売れないだろう
十の盟約の中に「イカサマ八百長ルール違反はこれを禁じる」とは書かれていない。
書かれているのはそれらがゲーム中に判明し告発された場合、違反した者は敗北とする、って事だけ。
つまり、告発されなきゃOKで、なおかつ告発者はそれがどういう方法で行われたかを説明しなければいけない
つまるところ、視聴者がどう感じたかはともかく告発されていない時点でジャンケンに関して問題は何も無い。
ついでに、主人公が主導権握ってるのに何か思うところがあっても、それはあなたがそう感じたというだけのこと。
>ステフもその可能性については理解していただろ？
うん。おれはそのことを最初から全く否定してないよ
(1)空は「俺はパーしか出さない」と言った
(2)「俺はパーしか出さない」という台詞は、実際に行われたゲームと矛盾している
という事実がある、ということを言ってるだけで、(1)(2)の主張に、ゲームが成立しているか、ステフがルールを理解できていたかは関係ないよ
というか、俺はゲームが成立していて、ステフはルールを理解できてる、と最初から言ってるよ
「ゲームは成立している！ルールも理解できないのか馬鹿」と来るもんだから、そりゃ違うだろうと言ってるだけ
ちゃんと以前の発言もよく読めよ
俺は主人公が十の盟約に違反しているとは思っていない立場なんだがｗ
ただかなり拡大解釈していることが多いのが気になるだけだよ
俺は「ゲーム中の不正発覚は、敗北と見なす」についてじゃなくて「ゲームには、相互が対等と判断したものを賭けて行われる」の取り扱いがずるいことについて違反じゃねーか？って思うところがあるだけだよ
そこに「違反」という言葉を使うのはまずかったな
「ゲームには、相互が対等と判断したものを賭けて行われる」の取り扱いがずるい点がご都合じゃねーか？と思った
勝負を挑んでいる側の主人公がゲームの主導権を握っている点がご都合じゃねーか？と思った
でも、このご都合が今後の展開に絡んできそうだから期待している
この一文を見逃してる人多いんじゃないかな
むしろこれを聞いても理解できないならもうあきらめろ
む、すまん。
だいぶ長くなってきて飛ばし読みしまくってた。
２、その後、「チョキやグーでお前に勝ったら、お前も負けで引き分けになる」と言った。
３、十の盟約のうちの六つ「盟約に誓って行われた賭けは、絶対遵守される」で、両者が誓う。
４、誓いを立ててしまったため、ゲーム内容は、十の盟約のうちの五つ「挑まれた方が決定権を有する」により、１と２の条件でのじゃんけん方法が確定してしまう。
こういう事かね？
> どんなゲームでも、反則が優先されるから男の負けだろ
> 反則使った瞬間に内容に関係なく負けってのが常識だから
> 反則が優先されないって条件付けしないかぎり、わからんって人出るの当たり前だと思うが
ルール上やってはいけないと明記されていること、もしくはルールを逸脱した反則（短距離走でのフライング○回とか、1位だがドーピングしてたとか）に当てはまるならその通り。
しかし、この場合、じゃんけんをする前にルールとして「パーを出すか出さないか」と「じゃんけんの結果」を合わせて勝敗の判定とする、というルールtがなされている以上、「パーを出さないこと」は、ルール内の負けの一つでしかない。
『空はポーカーしてるステフを傍から見ていて勝負事が弱いと踏んだから
あえて一見有利な条件付きジャンケンで勝負を持ちかける事で
双方の賭け代や本来ステフに決定権のあるゲームの内容から意識を逸らさせた』でいいだろ
そもそも『挑まれた方に決定権がある』であって『挑まれた方が逐一決めなくてはならない』じゃないんだから
厳密に言えばルール自体が破綻しているし、
そんなゲームを考えもせずホイホイ受ける対戦相手もバカでどうしようもない。
頭脳戦ものの作品って頭いいヤツ同士が視聴者・読者の上を行くから面白いのに
視聴者よりバカなヤツが謎の詭弁を繰り広げてドヤ顔してるから鼻につくんだろ。
ルールならゲームの勝敗表のとおりだろ
勝敗の規則性が見つからないということなんだろうか
パーは通常のジャンケンと同じ
グーは通常のジャンケンでは勝つチョキに対して引き分け、通常のジャンケンでのあいこ、負けの手には負ける
チョキも上と同様
うん、挑まれた側のステフが簡単に承諾しちゃうのが悪いね
決定権は自分にあるんだからもう少し利口なら良かったんだよ
カイジみたいに相手が強かったり悪役だったりすると
読んでる方も「ちゃんと確認しない方が悪いんだろw」って思ってくれて
少しくらい粗があってもスルーしてくれやすくなるのにね
鼻につくのはお前の勝手だけど
面白いかどうかについてはお前に決定権はないよｗ
この作品は主人公を悪役にすることで差別化を図っているとも言えるな
もっと有意義なことに頭脳つかおーぜｗ
カイジやハンターならこの勝負を受ける以上は
相手が何を考えてそんなルールにしたのかを、
またそれに対する対抗策を考えるだろうし、
仕掛ける側はさらに相手がそこまで考えるだろうことまで予想するよね。
パー以外なら俺の負け
ではなく
パー以外なら俺の勝ちの権利がなくなる
っていえばよかったんだよ。
勝ち負けとかいったらだれでもそれが決着のことだと思うわ。
つーかゲームの結果は謎の力で絶対遵守させる割に
ゲーム自体のルールは口八丁で物は言いよう状態だからなんだかな～
それが出来ないのがステフちゃんｗ
今後出てくるライバルはもっと骨のあるやつだと思うから
高度な駆け引きが見られることを期待
鼻につくも面白いも受け手の主観でしかないのに
何故片方だけ許容されるって言ってるの？
得意気に意味分からない事言ってる自覚ある？w
井口さんキャラには「口八丁で物は言いよう状態」が通用しない展開を期待する
1話のおばさんとステフは十の盟約を説明するためのチュートリアルでこれからが本番だろ
ラインは問題児～から、のうりんくらいだよ
後出しみたいな反則は負けとかノーカンってなるけど、
これ後出ししたけど勝ったから引き分けではあるよな？って主張してるようなもんだよな。
「面白い」が主観的な言葉なのは分かっているよ
ただ「頭脳戦ものの作品って頭いいヤツ同士が視聴者・読者の上を行くから面白いのに」という発言は
「頭脳戦ものの作品」全体の面白さを勝手に決めているから鼻につくんだよ
『具体的な作品名』が面白いのに比べてと『ノゲノラ』がつまらんというのなら分かる
空の説明聞いてなかったのか？
それとも国語力がないだけか？
だいたい「パー以外を出したら負け」だけなら
そもそもじゃんけんのルールいらないじゃん？
これはあくまでじゃんけん勝負なんだぞ？
「パー以外を出したら負け」もじゃんけん勝負に追加したル－ルのうちの一つでしかない
そんなに荒れるようなことかね
最初に空はじゃんけん勝負をしようと言った
その後の空の発言は全てこのじゃんけん勝負のルール説明
視聴者が「パーしか出さない」、「パー以外を出したら負け」発言を勘違いしたんだとしたらむしろ演出は成功だろ
当人同士でルールを設定していないのだからしょうがない
それに空は負けてもイカサマのタネを教えるだけだからな
空には何のリスクもないが双方納得の上での勝負だし
空の「ささやかな願い」は卑怯なやり方でステフには通用したけど
他の奴には通用しないだろうね
最低限この程度のことがわかる理解力がある ＝ これからもこのアニメを普通に楽しめる
わからない上に納得できない ＝ ここで切るのが幸せ
わからなかったけど気にしない、ブヒれればいい ＝ 頭空っぽで視聴すればOK
ただそれだけのことだよ。
まあそういうことだ
何で引き分け扱いになってんの？
だから主観だってわかってるんでしょ？
じゃあ私が「カイジはここが面白い」って言うのと
「頭脳戦ジャンルの作品はここが面白い」って言うの何が違うの？
別に世界中が頭脳戦作品の面白さはここだと思っている、と言っているわけじゃない。
同意だろうと違う意見だろうと、主観であるとわかっているなら
お前がそう思うならそうなんだろってなるだけじゃないの。
さすがに釣りだろｗと思うが
パー以外を出したら負けだよ
でもパー以外で勝ったら引き分けだよ
というルールを空が提案しステフが納得した
お前こそ疑問点が見えてない。
「パー以外を出したら負け」なら、その瞬間に勝敗が決して
ジャンケン通常ルールによる勝敗判定は行われないのが
一般的な判断では？ってのが多くの人の疑問。
「パー以外を出した場合でも、通常ジャンケンによる勝敗判定は別に行われ、
それぞれに対して勝敗が付く」までルールとして明文化していれば納得はする。
ルールにしちゃうと作戦が成り立たないけど。
>>615
ステフちゃんアホの子かわいい
おもしろいねここの※欄。
いろんな人がいて。
あ、だからこの主人公ボッチなんだな
だからお前に面白さの決定権はないのに
お前の主観で「頭脳戦ジャンルの作品の面白さはこうあるべきである」
と言うのは乱暴だと言っているんだよ
上記の言い方だと「こうあるべき」が含まれているように捉えられるから問題なんだ
頭脳戦ジャンルの作品には色々ありますが、
私はその中でカイジのように頭いいヤツ同士が視聴者・読者の上を行く作品が面白いと思います
と最初から言えばいいだけなんだよ
…
おいおい、かわいそうだろｗ
そんな本当のこと言ったら、信者も引くに引けないだろｗ
そこに疑問点を持たなかったのがステフです
628もお前の主張していることを分かった上でそう言っていると思うぞ
そうあるべき、なんてのはお前が勝手にそう受け取っただけでしょ。
それいいだしたらカイジの面白さはここだと思いますって話も
俺はそうは思わないだのカイジは別の路線に行くべきではないと
言っているようで不快だの言い出したら同じだろうが。
他人に強要しているわけでもないのに
お前にこっちがどんな作品をどう評価するかの決定権なんて無いだろ。
あれこそ滅茶苦茶だしな…
実質主人公リスク０でジャンケンしてるな、姫が可哀想
いや、だから頭脳戦作品全体の面白さの理想を語るなと言っているんだが
個別の作品の評価は人それぞれでいいんだよ
だから個別はいいけど全体はダメな理由がわからないし
そんなお前が決めた自分ルールにこっちが従う理由もわからないって言ってんの。
他人から見ればただの卑怯者なんだろうがね
立場によって見方は変わるんだよ
どいつもこいつもステフ側に立って議論しすぎだ
だから自分の「頭脳戦作品全体の面白さの理想」から『ノゲノラ』が外れているから鼻につくという言い方に問題があると言っている
「パー以外を出して俺が勝ったら引き分け」というルールを示した。
これにより実質的には「パーを出して俺が勝ったら引き分けでパーを出してアイコなら負け。」というルールになり「パー以外を出したら（無条件で）俺の負け」というルールでは無くなってる。そこはステフも承知の上で色々考えてる。（けど「引き分け」の報酬についての罠には気づいてない）
そこをちゃんと聞いてないと理解できない。まあ俺も観直して理解したんだが・・・
卑怯でもなんでも、守るものが背にあって引くわけにも行かないときたら仕方ないような気もするな。
俺が同じような状況になったら、やっぱ他人より妹優先するだろうし。
・・・一緒なのが両親だったら話はまた別だがな。
＞これにより実質的には「パーを出して俺が勝ったら引き分けでパーを出してアイコなら負け。」というルールに
間違えた「パー以外を出して俺が勝ったら引き分けで、パー以外を出してアイコなら負け」だ。（パー以外を出して負けなら当然負け。）
問題にすべきはジャンケンのルールより「引き分けの報酬」の「ささやかな願い」で「惚れさせる」ってのアリなのか？って事だと思う。
は？主張が最初と変わってるんだが？
それで「お前の中で問題がある」から何？
小物すぎる主人公への不快感だけが際立つんだよね
ただしパーを出してステフに勝ったら「ステフも負けになって結果的には引き分けになるよ」という
全く変わっていないだろｗ
俺は「鼻につくのはお前の勝手だけど 面白いかどうかについてはお前に決定権はないよｗ」と言った
まずお前の書き方が「頭脳戦作品の面白さについてこうあるべき」が優先していて『ノゲノラ』がその範疇から外れているから「面白くない＝鼻につく」という表現になっている
特定の作品と『ノゲノラ』を比較してどちらがどのように面白いのかを議論しているのではなく、『ノゲノラ』の気に入らないところを並べ立てて「鼻につく」と言っている
「面白い・鼻につく」は主観であるから他人を納得させるためにはその論拠が必要だ
他人に「面白さ」を納得させるためには特定の作品と『ノゲノラ』との類似点・相違点を語らないと分からない
それゆえ、お前が鼻につくというのは自由だが、お前には「面白さ」の決定権がないと言っている
何がおかしい？
つまらないと言うのは簡単だけど「面白さ」というものはまだ2話の段階で簡単に決めていいものじゃない
あぁ確信したわ。
お前ただのキチガイアスペなんだな。こっちが言ってる事何一つ理解出来ていない。
煽っちゃってごめんな。
あとオレ、記事の流れを見ただけでまずこのアニメ見てねーから。
両方負けは両方負けであって勝負自体の引き分けじゃないだろ？
『ノゲノラ』を見ていないならなおさら面白いかどうかを語る資格ないだろｗ
見てないのに何必死になってたんだよお前は…
パー以外を出したら負け、ただしジャンケン自体の結果は勝負に反映される
って台詞だったらわかり易かったのでなかろうか
ショボwwwww
「頭脳戦ものの作品」という言葉の範疇に
お前にとっては『ノゲノラ』が入っていないんだろうが
俺にとっては『ノゲノラ』が入っているから乱暴な言い方だと言っている
だから個別の作品同士で比較して議論しろと言っている
姫が「お願いごとは宿代を出すことか？」と確認して否定せずに微笑みで返してるんだから、合意成立してるだろ
このアニメ大反響である
リアルでこのジャンケンやったらケンカになるからマネしないほうがいいぞ～
一瞬のゲームだけど、ちゃんとゲーム論理的に面白くなるように出来てる
まぁ何かの参考書の借用だとは思うが、ちゃんとゲーム理論を考えてるのならば
今後の話も楽しみではある
視聴者に混乱は生んじゃったけどね
これからもこの屑が俺tueeeし続けるんなら大荒れだろうな
空もジジイ愚弄はしなくなっているから負けの効果は両者に出ている
引き分けってのは空とステフが決めたただの建前であって
神のルール的には「両者負け」なんだよ
どっちも負けって状況がありえないよ・・・
ほんとどうにもならないなコレ
日本チェス協会、オセロ世界ランカー、数学監修がつくから
原作より完成度が上がるんだろ？
じゃんけん勝負にも数学監修が入ったんだろうから
視聴者に分かりやすくなっているはずなんで
それでも分からない、納得出来ないって奴は視聴をやめればいいんだよ
その解釈面白いな
原作でそうなってるの？
681
テト自身が盟約の文言をどう解釈しているかまだ分からないんだから
そう決めつけられないだろ？
神様の裁量でどうにでもなるのがご都合って言うならそれまでだけど
やめろとは言っていないよ
ニュアンスとしてはやめたほうがいいんじゃないのと言っている
多分原作者に同じ疑問をぶつけてもその答えに納得出来ないんだろうから
というか納得する気ないでしょ？
おそらくこのじゃんけんルールの内容には肯定派も否定派も屁理屈があることは分かっているんだ
その上で肯定派はその屁理屈を乗り越えてじゃんけんが成立していると考える
否定派は屁理屈があるから成立しないんだって原因論に持っていきたいんだろうが、本当はこのじゃんけんルールが成立していることに納得したくないという気持ちが先に来ているんだ
アニメでは実際にじゃんけん勝負が成立してしまっているという事実を認めた上で考えれば肯定する方が自然な考えだと思う
そうなると提案したゲームに穴があって永遠に決着がつかないなんて事態もありえるのか
「パー以外出したら負け」って言ったのはこのルールを説明する為の表現に過ぎないし、
ステフも納得してるし何も問題ないのでは
「反則負け」が明記されてると「両方負け」がありえないという理屈がわからん。
ある状況になったら「両方負け」というルールを両者が合意してゲームしたらありえるわけで実際そうなったじゃん。
じゃんけんでも、両手出したり変な手の形出したとして、内容関係なくそれは反則負けだろ
パー以外ってのも勝ち負けうんぬんじゃなく反則のルールになるって思うのが一般なので
やはりそう思わせない補足のセリフがあってしかるべきだったと思う
唯一神の座を手にした神、テトが作ったこの世の絶対法則。
知性ある【十六種族（イクシード）】に対し一切の戦争を禁じた盟約――即ち。
【一つ】この世界におけるあらゆる殺傷、戦争、略奪を禁ずる
【二つ】争いは全てゲームにおける勝敗で解決するものとする
【三つ】ゲームには、相互が対等と判断したものを賭けて行われる
【四つ】゛三゛に反しない限り、ゲーム内容、賭けるものは一切を問わない
【五つ】ゲーム内容は、挑まれた方が決定権を有する
【六つ】゛盟約に誓って゛行われた賭けは、絶対遵守される
【七つ】集団における争いは、全件代理者をたてるものとする
【八つ】ゲーム中の不正発覚は、敗北と見なす
【九つ】以上をもって神の名のもと絶対不変のルールとする
【十】みんななかよくプレイしましょう
信じられない事に、そしておそらく制定者も信じていないと思うんだが、
【十】をそのまま呑み込むと『十の盟約』は性善説を前提に制定されているらしい。
で、【八つ】の〝不正〟はそれを不正と証明せんといけないらしい。
いい加減※欄長くなりすぎて忘れてるのいるんでないかと。
カイジとかライアーゲームでこんな揉めたりしないだろ
それを「真」とすれば前提条件のルールがどんなにインチキであろうと「真」だよ
ラノベのストーリーはご都合主義という予定調和的な目的論の立場で書かれていると考えたほうがいい
ラノベに限らず物語形式の作品全般に言えることだろうと思うけどね
687や694の言うように
なるべく多くの人に理解できるように文章を組み立てるのは作者の技量が試されるんだろうな
そこがこの作品の肝なんじゃね？
視聴者が「屁理屈だー」、「不正だ－」と騒いでも仕方がなく
登場人物が盟約をどう解釈するか相手の不正をどう証明するかが今後の鍵だろ
ステフも負けた
引き分けになった
違うの？
というか分かりづらい上につまらない言葉遊びが肝とか娯楽としてどうなんだろう？
ってのは、不正は発覚しなければ敗北ではない。
で、発覚したとしても、それが不正であるのかどうかは証明しなければ
不正だなんだといっても言いがかりだと言われてしまえば明らかな不正でなければ
不正であると認められない。
作中の表現を信用するなら、これが最低限の世界観上の根幹法則なわけです。
両方負けは「負け」が付いてる以上引き分けではないわな…
特別なとりきめが無く
じゃんけん後に両方負けは引き分けと言い出したなら
その論理も成り立つけど
「両方負けは引き分けとする」
って条件を別に設定している以上
その状態は引き分けだろ
というローカルルールなんだがｗ
一般的な意味での引き分けとは違うんだよ
否定派は一般的な解釈と違うからおかしいということをしきりに言うが
この物語の中においてそれは意味をなさない
つ西尾維新ｗ
この作品の中ではそうなんだからそうなんだよ
創作の中のしかも架空世界だからね
もし現実世界でそんなことが自分に起こったらって考えても
起こるわけねーから意味がないよ
そーいうのをローカルルールってんだろ？
遊戯王で「死者蘇生」とか「ブラックホール」は禁止だか規制だかがかけられたらしいが、
俺の行ってた高校で遊戯王が再燃した時は「何枚でもありルール」でやってた。
今回のジャンケンもそれに類するローカルルール下におけるプレイだったワケで、公式ルールと違うからおかしいってのは反論としては間違ってるんですが、理解されてます？
分かりやすい例をありがとう
じゃんけんルール否定派はもう息してないなｗ
物語は一つの結末に向かっていく結果論だからな
文章表現の上手い下手は別にして
作者(アニメ脚本家)はステフと空が引き分けるという結末を描くために
途中の2人のやり取りを考えて書いているだけだぞ
実際に同じルールでじゃんけんをした場合に
そのルールに納得がいかないとかは関係ない
あの世界の住人はジャンケン知ってたんだね
そういうわけでもないのにいつまでもこだわっている理由がわからん
頭固すぎるだろ
それだと作品内で一般的な「じゃんけん」のルールを改めて説明しなくてはいけないからな
読者(視聴者)にとって分かりきっていることをいちいち説明されたらくどいからあの世界の住人はじゃんけんを知っているという設定なんだと思うよ
世界大会のじゃんけんは日本由来のものらしいぞ
ただしパーの手の五本指は揃えるみたいだが
最近になるまでほとんどの地域でじゃんけんは知られてなかったみたいだから
原作を他国語に翻訳するときにはじゃんけんに注釈が必要な場合もあるのかもな
聞き逃してたわ
おっさん達必死すぎだろｗｗｗ
上の方でバトってるおっさん達の言い分は
どっちもどっちだけど688の方こそアスペだよなｗ
もう一人が具体的な他作品を引き合いに出して面白さを説明しろと一貫して言っているのが分かっていない
おそらく同じやつだろｗ
面白すぎ
ザルならザルでそのザルを長く使ってる奴らが目立つ穴を把握してないのはなんでだ
民間にも公的にも盟約を研究する機関や集団くらいあるだろ
こっちのオレオレ詐欺の手口みたいに広く知られてるだろ普通
頭脳戦なら設定で手抜いたらなんでもありになって面白く無いぞ
論理学の土俵(ｷﾘｯ
お前が還元論や全体論の基礎すら知らないことはわかったｗ
知らない言葉を使おうとするな、頭が弱く見えるぞｗ
そもそも「鼻につくのはお前の勝手だけど、面白いかどうかについてはお前に決定権はないよｗ」
という言葉の意味を取り違えて「鼻につく」も「面白い」も主観と反論しているのが馬鹿なのが分からないのかｗ
「この作品について面白いとかつまらないとか感想を述べるのはあなたの自由ですけど、この作品が面白いかつまらないかを評価する権利はあなたにないですよ」
という意味だぞ
論理学の土俵(ｷﾘｯ については少し反省するが
頭脳戦ものの作品（全体）とカイジ（個別）とが共に「頭いいヤツ同士が視聴者・読者の上を行く」という考えなのを問題視しているのであって
頭脳戦ものの作品（全体）は決して「頭いいヤツ同士が視聴者・読者の上を行く」ものだけではないだろうと主張したい
単にお前の理解力がないだけだと思う
どの部分を「目立つ穴」といってるか知らんけど
＞唯一神の座を手にした神、テトが作ったこの世の絶対法則。
ってのがミソなんじゃね。「唯一神テト」（＝作者？）の判断（都合）しだいで通ったり通らなかったりするという。
だから「ささやかな願い」で「惚れろ」が通ってしまったんだろ。
その強引さを許容できるかどうかなだよな。
この話を「頭脳戦」と呼ぶのは、ひぐらし・うみねこを「推理物」と呼ぶようなもんだと割り切れば許容の範囲内だろ。
これを考えたヤツは、ただのヒキョー者だなｗ
朝鮮人乙ｗ
はい、チョンチョン
女の子が出てなかったら、誰も相手にしないクソアニメだなｗ
こんな勝負はイラナイからラブコメしろよ！「らぶこめ」を！
え…？引き分けで終わっちゃってた様な…？
じゃんけんだからそもそも両方負けはあいこでしょ？
それに
【三つ】ゲームには、相互が対等と判断したものを賭けて行われる
これだと勝負の後に景品が変わるようなことはご法度になりそうなもんだが…
結構ザルだなー
あいこは引き分けとすると明言されてる。
曖昧さが含まれる状態で対等であると判断したのであれば景品が変わることを了承していることになる。(強引ではあるが明確にできなかった側の落ち度)
ザルな部分がないと上位の存在となんてまともに戦えないってことで納得してる。
勝ち負けつけるのが目的で何故そこに引き分けアリにしちゃうのかわからん
そこで引き分けに報酬決められるのがおかしいって話では？
盟約違反にならないの？
>曖昧さが含まれる状態で対等であると判断したのであれば景品が変わることを了承していることになる。
それも盟約違反にならないの？
なんだかなんでもかんでもプレイヤーに都合がよすぎてルールゆるゆるすぎ
勝負に綾がつきやすすぎて穴だらけだからこんなに荒れるのでは？
>「ただしお前も負けたら負け同士でアイコ」
>ただこれだけのことなんだが
それを作中で言ってくれよって話
本編見ていないのが丸わかりな※だな
もしくはただの釣り
おわってんな
高校野球のトーナメントのように引き分けを認めないものもあれば
サッカーの勝ち点１のように引き分けを認めるものもある
引き分けなのに報酬があるのはサッカーの勝ち点１に相当する考えだよ
いやだから争ってたくらいの連中が引き分けなんて認めないだろ？
勝ち負けつける手段にゲーム使うのにそこで引き分け認めたら何やってんのお前ら？になるだろ
本末転倒って知ってる？
じゃんけんで引き分け：加点無し
じゃんけんで負け：加点無し
それに加えて空のみに与えられた条件が
パー以外を出す：－１点
んで、点数の高い方が勝ち。
こういう風に考えることが出来れば、理解できると思うよ。
一般論の話じゃなくて2話のジャンケン勝負に限定の話っていうのがまだ分からないのか...
じゃんけん勝負の引き分け時の報酬について話し合ったのは空とステフ
引き分けの場合について考えている時点で引き分けによる解決はお互い了承している
そしてじゃんけん勝負の引き分けという結果を最終的に認めているのはテト
ガチで喧嘩している奴等はもちろん勝負の前に引き分けのことは考えないし
勝負の結果引き分けになっても認めないだろうから何度でも再戦するだろうね
もうその話終わってるんですよ…
勝利宣言するって、どこのジャイアンだよ
こんなクソみたいなバクチは必要無いから
カワイイ女の子をイジメてくれ。
こんな駄作に、それ以上は望まないから
勝負は必ず0か100かで決めるわけではないよね。
何より、争っている相互が引き分けを認めるルールを作ればそれで成立する。
たとえば食料をどちらが手に入れるかをかけた勝負があったとして
勝った側がすべてを手に入れ、負けた側はなにも手に入れられない。
ただし、引き分けた場合は半分ずつに分ける。
と決めた場合とかかな。
>じゃんけん勝負の引き分け時の報酬について話し合ったのは空とステフ
>引き分けの場合について考えている時点で引き分けによる解決はお互い了承している
だからそこで引き分けをステフが受け入れるのが違和感バリバリだって話だろ？わからない？その違和感？
何のためにステフは勝負したかもう忘れてんの？本人が？
貴族王族が誇りを賭けるのに引き分け認めるわけねーだろ…
それはもし自分がステフだったら引き分けを了承しないだろうって議論になっている
ステフは作品内で実際に引き分けを了承したたんだから
「引き分け認めるわけねーだろ」という発言は無意味である
違和感を感じるのはあなたがステフという馬鹿女を受け入れられないだけ
３行で説明しろよ。読みにくいわ
↑ これが正解だろ
ステフがバカなんじゃなくて作者がバカなんじゃないかな？この場合
立場が滅茶苦茶や
自分に理解出来ない行動をとるキャラクターを考える作者が馬鹿って残念な思考だなｗ
身内を馬鹿にされた恥辱を払う為の勝負に引き分けを認めるっていうのはキャラの馬鹿さというより
それを生み出した作者の馬鹿さのほうがひどい
>ガチで喧嘩している奴等はもちろん勝負の前に引き分けのことは考えないし
>勝負の結果引き分けになっても認めないだろうから何度でも再戦するだろうね
これが何故今回のステフのケースに当てはまらないと思うのか疑問でならない…
逆に聞くけどこんなアホな行動とるキャラクターを考える作者をどう評すればいいの？
もう、イライラするわ
物語の粗を探してステフの思考おかしくね？というのが無意味だと言っているんだが
いくら内容に文句を言ってもこの作品のキャラクターや世界観や設定は覆らないんだから
稚拙な作者だと思っても作品内で書かれたことが全てであることを前提にして物事を考えるのが自然
作者の好みのタイプがちょろい馬鹿女ってことだよ
且つその上で空が「パー」で勝てば良かったのに…
その方法が思いつけるのが真に頭のいい作者
やっぱり作者頭悪そうなんですがそれは…
うん そうだね
そして俺もちょろいん好きだから馬鹿なんだ
馬鹿作品を素直に受け入れられる俺は馬鹿だね
馬鹿に生まれて良かったよ
物語の気に入らない点にいちいち文句ばかり言ってちゃ物語は楽しめない
もちろん俺にだって内容に不満を感じる作品はある
そういう場合はちゃんと途中で視聴をやめるか読むのをやめるかしているよ
好きよ、今日もアニメ見ようぜ！
おう！もちろん見るよ！
結局はステフのお馬鹿を欠点として考えるか
チャームポイントとして考えるかなんだ
ステフのお馬鹿なところが可愛いって考えられればこの作品は楽しめる！
そこにロジックなりが入り込む余地があるんならまだしも、ただの口八丁じゃ聞きそびれた方が悪いでオシマイ。
物語を肯定的に捉えて理解しようとしない
視聴者「話の中でも解説されてたのにこんな子供騙しの屁理屈も分からないなんて頭大丈夫？」
バカ「なんだこれ！？ただの子供騙しの屁理屈じゃねーか！説明聞くまでもなかったわ」
視聴者「お、おう」
ぶっちゃけまともに生きてりゃ自分じゃ想像もつかないような考え方を持った人と出会うことなんか枚挙にいとまがないはずなんだが、ここでステフがこんな風に考えるのはおかしいって言ってる人はこれまで自分の考えを肯定してくれる人としか関わってこなかったのか？
本読みにしては想像力の杜撰な人が多くてビックリだよ、ホントに。
完璧に分かりやすくちゃダメなんだよ
明確な敵キャラとかライバルとかボスキャラが2話の感じで負けたら文句が出るのも分かるけどおバ可愛いキャラですって言う紹介に噛みついてるのは分からん。
勝負事は同じ条件でやらなければ意味が無いということだ。
傑作コメントだ
主人公が「但し、俺はパーしか出さない。」
って最初に言ってる。
だから、その後にルール説明をされても、ルールは分かっても話が分からなくなる。
ルールの説明の後に、「信じるかどうかはお前次第だか、俺はパーを出す。」
と言えばみんな納得できたはず。
1000まで頑張れよ！
別に馬鹿にしたいわけじゃないけどさ。
日本のアニオタでこんなにアホがいるとは思わなかったよな。
もちろん理解できてるやつもいるんだけど、コメントしてる殆どが頭に「？」なのが、なんか悲しくなったわ。
開幕ハイキックが炸裂して相手が戦闘不能。俺はキックで反則負けだが、お前も試合続行不能で負けだから、引き分けな。
んな、ばかな。反則した時点で無条件で負けだろう。
最初にパー以外は負けと宣言している→パー以外出した時点で相手がグーだろうが、敗北だろう。反則時点で勝敗の結果は関係なく敗北。これが『ルール』だろ
この理屈が分からん信者は正直気持ち悪いな。日本語の問題だと思うんだが
理解できない奴はを見下してる奴がもっとも頭が悪いわｗ
「パー以外を出して勝ったら引き分け」の前に「例外として」をつけるべきだったな。
そうすれば、もっとわかりやすいし納得できた人も多かったと思う。
まあ、一部のアンチはそれでもケチつけてた気がするが・・・
ゲーム挑まれたらルール理解できず速攻で負けるなｗ
感想見に来たらまさかじゃんけんでこんな論争起きてるとは思わなかったわ
って最初に言うことによって
相手にとって有利なルールである事を強調してるんだと思う。
で、その後こっちの話に食いついてきた相手に
詳しいルールを説明している「チョキやグーで勝ったら、お前も負けで引き分け」と
相手もルールを了承した上で対決しているし
なんら可笑しい事はない
一回で理解出来たけど
理解出来ないかった人ホントにいるの？
ましてや
「百メートル走でフライングしたけど勝負に勝ったから引き分けって言ってるようなもの」
って言ってる人いるけど
お互い了承したルールで戦ってるから
その批判はお門違い。
それは次回なのかな?
騙した奴とゲームするみたいだし
主人公が「俺はパーしか出さない」って言いだした時に
『ああ、相手になんとかしてグー出させてパー出して勝つパターンか。それでもって「俺はパーしか出さないと言ったはずだ！」とかドヤ顔するやつやｗ』とか勝手に先読みしちゃって、その後のルール説明ちゃんと聞いてなかったんだよな・・・。
これだけコメント伸びたのは俺のようにちゃんと聞いてなかった者が多いせいだと思う。アニメをちゃんと観てないでケチつける人間がいかに多いかってことだよなｗ
ルール説明聞いていたり、ここで説明されたのに文句つけてる人もいるようだが。
「パー以外を出したら負けってルールなんだからパー出して勝ったら引き分けなんて
ルールとしておかしい」と主張する人はそもそも「パー以外を出したら負け」なんてルールが本来のジャンケンのルールにない特殊なルールである事を無視している。
こんな特殊なルールだけ入れたらマトモな勝負にならないんだから
例外として「パー以外出して勝ったら引き分け」というルールも入れて当然。
「パー以外を出したら俺の負け」が実際は負けじゃなく、作者が勝手に1フラグ扱いにして、そのフラグの数が多かった方が負けるっていう話にしてるからおかしな話になってんの
ゲームのルールで「○○をしたら負け」って言ったら、その行為を行った時点で終了を意味するのが普通だからな
つまりまともな日本語を使えない原作の問題ってこと
このゲーム以外とよくできている
一見ステフが圧倒的有利に見えるが、引き分けが勝ちと同じなので星取りは４対５となり、
それほど不利ではない、
しかもステフは最大のリスクを回避するためにグーが出せない、この時点で勝ち目は五分五分になる
さらに言うならステフが理詰めで来るか裏をかくかは顔でだいたい分かるし
ヤマカンで手を出そうとしたら会話で誘導すればいい
最初から空に勝てる道はなかったわけだ
いや感心した
それはステフも理解しています
そして空がこのゲームを提案した目的は勝つことではなく
確実に引き分けるためです
全ての組み合わせを見れば空が勝つにはパーを出すしか方法がなく
それに気付いたステフがチョキを出すことを誘導し
引き分け狙いの空はグーを出す
そういうことです
そりゃ一回じゃあとの説明耳に入らんわ。