ぢたま某先生「池袋のとらのあな新店舗を初体験してきた。最悪だ。いっそ潰れてもらっても一向に構わない」
ネタ提供より
池袋のとらのあな新店舗を初体験してきた。 最 悪 だ 。 いっそ潰れてもらっても一向に構わない。同人の取り扱いオンリーにすれば、まだここまでの醜態を晒さずに済んだかもしれない。
— ぢたま某＠おちんちん厨さん (@ditamabow) 10月 12, 2012池袋はもう11月17日に移転オープンするアニメイトに期待するしかないのか…？まだ営業してる現店舗は相変わらずの品揃えでホッと安心するのだが。
— ぢたま某＠おちんちん厨さん (@ditamabow) 10月 12, 2012とら池袋新店舗ツイへにリプが結構多いんでちょい説明。単純に売り場面積が減る分、陳列される商品が減るのは最初から分かってた話。そこで店として使いづらくなるのはほとんどの人が感じてる不満だと思う。で、ここからは一般の方にはピンとこないかもしれない。続→
— ぢたま某＠おちんちん厨さん (@ditamabow) 10月 12, 2012続き→じゃあ何が売り場から外された商品かというと、既刊商業コミックスだ。新刊は平台に積まれているものの、棚にはアニメ放映中または誰もが知ってるような作品ばかり。それがわずかばかりに置いてある一般誌の既刊。18禁は新刊平台の他に人気作、定番という棚が３つあるだけ。続→
— ぢたま某＠おちんちん厨さん (@ditamabow) 10月 12, 2012続き→リプの中には悪くないという意見もあったけど、商業作家からしたら死ねと言われているようなものだ。『前から気になってたこの漫画買ってみようかな』なんて売れ方はない。新刊扱いから外れたら新規読者を獲得する機会はこの本屋にはない。だって本が置いてもらえないんだから。続→
— ぢたま某＠おちんちん厨さん (@ditamabow) 10月 12, 2012続き→当然俺の本なんて１冊もない。俺なんかより圧倒的に売れてる、人気がある作品も、ここにはない。地元駅の本屋のほうが圧倒的に品揃えがいい。ここは本当に漫画専門店なのか、そう思わずにはいられない。池袋店はいっそのこと同人専門店にでもしてくれ…。終。反論は勝手にどうぞ。スルーします。
— ぢたま某＠おちんちん厨さん (@ditamabow) 10月 12, 2012ややスッキリw
— ぢたま某＠おちんちん厨さん (@ditamabow) 10月 12, 2012これで俺のコミックスはもうとらは扱ってくれなくなるかな！！www
— ぢたま某＠おちんちん厨さん (@ditamabow) 10月 12, 2012＿＿＿_
／ ＼ 先生の気持ちもわかるぜ・・・確かに、新規読者獲得できないわな
／ ─ ─＼ まぁ本屋も生き残るために売れる商品しかおかないところもあるしな
／ （●） （●） ＼
| U （__人__） | _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ∩ノ ⊃ ／ | | |
＿＿_( ｀ 、 _／ ＿ノ ＼ | | |
| | ＼ “ ／ ＿＿_l || | |
| | | ＼ ／ ＿＿＿_／| | |
| | | ￣ |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣￣￣￣("二）￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） ＿＿＿_
. | Ｕ （__人__） ／ ＼
| ｀ ⌒´ﾉ ／─ ─ ＼ ＜てかとらあなってメインが同人で
. | } ＼ ／ （●） （●） ＼ ＤＶＤとか漫画とかおまけみたいな店だよね
. ヽ } ＼ | （__人__） |
ヽ ノ ＼ ＼ ｀ ⌒´ _／
/ く. ＼ ＼ ノ ＼
| ＼ ＼ (⌒二 |
| |ヽ、二⌒)、 ＼ ｜ |
スポンサーサイト
この記事へのコメント
個人情報などは書き込まないでください現在コピペ（改行）荒らし対策のため１０行以上書けない仕様になってます
１０行以上だと「不適切なワードが」と出ます
まぁ、確かに酷いな
半分漫画で半分同人ぐらいだと思ってた
|__/⌒i_＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|
| '`-イ .／⌒ 三⌒＼ |
| ヽ ノ ／（ ●）三（●）＼ |
| ,| ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
明日行ってみよ
でも虎の穴がクズなわけではないよね
悔しかったら売れるもん作れで終わってしまうしね
スペースとる時代は終わったんじゃないの
おまけにエレベーターがなかなか来ない。
昨日ふたばで批判スレ立ってたけどただのアンチ活動じゃなさそうだな
素直にアキバいっとけ
むしろそれで他の池袋の書店と差別化を目指してるんならそれでいいじゃないか
まあ池袋には他に品揃えの良い本屋が沢山あるからどうでもいいわwwww
駅から近くなったものの、ゲマズと距離ができて巡回しづらくなったし
確かに移転前より劣化してたな
メロンは支払いに使えるからなるべくメロンで無い物だけとら
駅ビルの文教堂とかのがよほど広い
店舗スペース的に重視されないのはしょうがないと思うが。
まぁ実際酷いなら自然に淘汰されると思う。
メロンで買え。
最後のツイートも個人的に好感触だ
ぢたま先生応援してます
なんか対策してくれんかねまじで
今更なに言ってんだ。
それで困るのは作者じゃなくて小売だろうし別にいいんじゃね
この作家さんの本の売り上げで、池袋の虎が大きなウェイトを占めていたならともかくさ。
むしろこんなつぶやきをした事で虎全店での扱いが小さくなったりする可能性の方がよっぽどマイナスだと思うんだ。
同人特化になるのかもな
どこかの隅っこに置かれているんじゃないの誰も目が届かないような。
売れ筋すら置いてないようだからどうしようもないのでは
むりむりかたつむり！
専売以外をとらで買う必然性はなくなったわ
新宿書店とコアブックスに行けばいいだけ
ほんとどこの本屋も同じ品揃えしやがってからに
ゲマーズもアニメイトもあるし
とらしか行かないなんて人いないだろ？
経営の裁量っていえばそれまでなんだろうけど一次著作の商業作品を無視して
グレーな二次の同人ばっか置いてたらそら商業作家も見逃してやるかって気にもならんだろ
つか、人気作しか置いてないなんて店舗としてのメリットはない気がする。
本屋は大変だな
それ以外は通販で買うしあんま関係ない気が
むしろ置いて当然と考える方がどうにかしてる
じゃあジュンク堂に同人誌が沢山おいてあるのかと
今後の明暗が別れるような気もするな。
なんで潰れてもいいとかツイートするくらい怒っちゃうの
アニメイトとかメロン見習えよなｗ
頭おかしいのかコイツ
amazonでいいだろ
多分そのうち同人もamazonで
買うようになる
なんつーか売れ線のだけおいて選択肢のスッカスカなヤマダ電機を思い出した
つか、いらんだろ
ゲマズもゴミだが
ただ商品を買うだけならもうネットで出来るし、移動する時間とか費用を
かけてまで本屋にいこうとは思わない、何かのついで程度で寄ることはあると思うが。
本屋ならではの訴求というか、なんかそう言うのが必要だよね。
確かに新刊じゃなくなって棚に並ぶと埋没しちゃうし、目的を持って買いにいくから
他の作品に眼を通すことも無い。
まぁ、買う側としては品揃え悪い店なんて行かないからどうでもいいけど
俺なんかより圧倒的に売れてる、人気がある作品も、ここにはない。
↑
でも更に売れてる作品の既刊は置いてあるわけでしょ？ワンピとかさ
なんだ、ただの売れない作家のヒガミじゃーんｗ
送料で買う気が失せるんだよなあ
行ってない連中にしてみれば何いってんの？って話だけどさ
でも品揃えの良し悪し感は客に寄って違うんだからぢたま某先生、キレすぎ大人げない。
ただでさえオタク層ぐらいしか入らないのに、オタク層のニーズをはずしてどうするんだ？
一般客層がとらのあななんて入るわけないのにｗ
著作権的な所もあるから、同人専門店っていう言い方にするとまずいんじゃない？
あくまで「商業誌を取り扱ってますが、同人作品も販売してます」程度にしておかないと
商業サイドから問題視され兼ねない。
同人専門店じゃん
ぢたまの漫画をネタにした同人なんてほぼないし
同人で人気有る作品の単行本は置いてるなら
義理は果たしてるじゃん
あそこは同人買いに行くとこだろ
ワンピしかない本屋に誰が行くんだよｗ
ゆとりレベルの難有り作家
商売する側も苦悩してるんだろ
バカだろこいつ
品揃えどうしようと店の勝手だろ
マンガ置いてない本屋行くたびに「死ねと言うのか！」と文句垂れてろ
秋葉でもない限り、住み分けは致し方ないんじゃね？
店舗面積に余裕があれば、両方置いてもいいが、今のままだと両方中途半端な
品揃えになるだけだろ
どうせとらの近くにメロンブックスやメイトもあるし
そりゃ店舗狭くなれば行く気なくすよ
地元民じゃないけどさ
悪役レスラーの養成所じゃなかったっけ
いつからマンガ屋に
まぁ小さいところだけどさ
大阪は日本橋のほうがとらの店舗運営混沌としてるぞ。閉店や店舗合併なんかで俺の知る限り4回は店たたんでるｗ
シスキスとか充電ちゃんは
DVD付き特装版やアニメ化されて過去にはそれなりに人気あったの気がするが
なんか同人以外は並以下なんだろうとうのは伝わる
他所と同じ品揃えにするために、高い家賃払い続けるよりは
他所に無い商品に特化して節約する方が正しいと思うが
それをやらないと、そのうち倒産しちまうぞ
漫画家無茶言うなあ・・・
それこそワンピの尾田さんとかスラダンの井上さんあたりが動けば
かなり効果がありそうだけど、ぢたまさんでは…
同じ漫画家の愚痴程度で済ませておけば良かったのに
Twitterとかで言っちゃ駄目よ。
棚が低いから同人をたくさん並べられないし
同人の品揃えも中途半端
せめて男性向けか女性向けかに特化した方がいい
エレベーターも6Fで満員になると5Fの人達が乗れないから苦情が凄そうだ
それじゃ、店が何のためにあるのかわからないだろ。
店側の自己満足のためにやってんじゃないんだよ？
大体売れないのは宣伝と実力のどちらか若しくは両方足りないからだろｗ クソみたいなラノベでさえある程度売れてるんだから余程作者がクソで不買とかされない限りは誰かしら買うだろｗ
もうあそこらへんのオタショップは行きたいとすら思わなくなった。
ライト＆腐向けは兄、ポイントカードの利便さ＆商業誌の充実はメロン、付属特典はゲマズって感じだけどなあ。とらは主力の同人以外でもっと頑張らんとこの先ジリ貧になっていくような気がする。肝心の同人だって通販する分にはメロンのほうが便利だし
だいたい一般層が買うような漫画なんぞ他の大型書店で十分事足りるだろう
あそこで買い物するならメイト行くわ
たぶんすぐ潰れるだろ
にするために徐々に女性向け同人誌専門店にシフトしてくんじゃね
逆にアニメイトはしょっちゅう使うんだがな
そもそもわざわざ、とらのあなまで来た人のお目当ては、同人誌でしょうに。
いや、ここまで酷い意見もないと思うよ。だって自分の本を買わせるために、本のスペースを作れって言ってるのも同じだし。
とらのあなっていう会社は売れにくい商品しか置いちゃ駄目なの？
なんとも漫画家勝手な馬鹿ばっかりだな
お前のコメントは他の記事でも一発でわかるなｗ
昔からそう
今頃何を言ってるのか
店側は別に漫画家のことを第一に考えてるわけじゃないでしょw
売れるんだったら同人だろうが商業だろうが関係ないよ。商売だもん。
自分たちが儲からないのに、他人の心配してもしょうがないじゃん。
むしろ「漫画家のためにこうしてるんです」とかいったらそっちの方が自己満足だよ。
潰れるよ
まるで影響ないから大丈夫だよｗ
自己満足でやってないから、売れ無い物を置く余裕が無いんだろ
後でちょっと行ってみるか
超有名作しか置いてない本屋なんて行く価値無いですしおすし
それこそネットで十分
ぶらついて手にとって、ノーマークな作品が面白いと良い気分になる
絶許
効果あるないじゃなくてそんなことしたら駄目だから
大株主でもない限り、経営に口出しする権利はない
前も申し訳程度に置いてあっただけだし。というかただ並べてただけ。
本って売れなくても、出版社に返せばいいから、赤字がでないんだよね。
読者の立場の意見だったら分かる。買いたいのに売ってない。それは言っていい。
でも売る側が「俺の本を置け。」そりゃ、知らんがな。何言ってんだコイツ？としか思えない。
品揃えなんて店の自由
ボランティアじゃないんだから
頭おかしいんか？？
売れなさすぎて狂ったんか？？？
だったら商業は通常の本屋に任せて同人専門店にすりゃいいってぢたまも書いてるじゃん
売り場狭くなるのに半端なことやってるから文句言ってるだけでしょ
この漫画家は自分の作品がないからって怒ってるわけじゃないでしょ？
同人メイン＋申し訳程度に超有名作って品揃えでもいいと思うけどなぁ
ぢたま「売れようが売れなかろうが俺の本置け。
さもなければ潰れろ。」
漫画家は漫画家で「俺の商品を置いて欲しい。売って欲しい」
お互いがお互いのエゴの中で動いてるわけだから、お互いが妥協する位置を出すしかない。
どっちも100%満足って言うのはあり得ない。
だからぢたま先生の言葉は、厳しいようだけど「自分勝手な愚痴」レベルでしかない。
６階のみで行きにくくなったのもさらに減点
もう少し考えて欲しかったわ
そういう意味では先生の意見は的を得ているだろ
まあ不況で余裕ないんだろうからほっといてやれよ
店内の移動のしにくさ的な意味で
この漫画家も我侭で自分勝手なことばかり呟いちゃって、どうしようもないね
ネームバリュー使って同人描けばいいじゃん。
下手したら商業より儲かるんじゃない？その程度の話。
経営難か？
やっぱ経営の問題じゃね？
絵にクセがないことだな
てかジパングもっとそれらしい店構えしろよ
とら自体もう同人専門店みたいな認識が大きいからもうそれで十分条件は満たしてるんじゃない？
だから普段から行かないけど、それに対して怒るのはちょっとわけわからん
店は商売して利益を上げる為にあるんだよ
自由に考えて、利益を上げる為に必要な品を揃える
生活かかってんのに、なんで自分の店には必要ないと持ってる作品を置かなきゃなんねーんだよ
アホか
そうすりゃ経営方針にも文句言えるだろ。残念ながらそれが資本主義ってもんだ。
売れない本なら置かないってだけなんじゃないですかぁ？（正論）
とらに女性客ごっそり取られて、女性向けのリブレット潰したばっかだしな
少し歩けばゲーマーズ、さらに歩けばアニメイト
このアニメイトが今度はぐっと近くなるし
でもそれらは同人弱いし、たしかに虎は同人に特化した方が生き残れるかも
男女ともに利用しやすい店舗運営だったのに、
経営悪いのかなんなのか知らんが、
元の店舗の取り扱い品を無理やり圧縮して
縮小運営しているんだから批判出るのも仕方ない。
かつての半分ぐらいの総面積になったのに、
一般向けも男性向けエロも女性向けエロも、
全部まとめて同じフロアに詰め込んでるんだぜ。
今残ってるのは頓珍漢な判断しかできないアホばかり
とらのあなって同人誌専門店じゃなかったんだ？
残った面積の半分が新刊。
既刊はその残りという有様なのでまぁいいたい事は分かる。
あの店がその象徴だよ
充電ちゃんは嫌な予感しかしないが
この人じゃ無理だろうけど
絵は割と好きなんだが話がクソつまらないからな
全部が中途半端な品揃えになってる
もう女性向けBLオンリーにすればいいんじゃね商業同人問わず
経営方針に口出されても困るだろうけど
それにamazonですら売れてない本は自社在庫置かないぞ
とても理性的で合理的な判断。
商売である以上、そこに変な温情やら義理を持ち込むと失敗する。
とらがそうしたんならそっちの方がとらにとって利益があるから。
それを第三者、しかも商品を取り扱ってもらってる側が言うのはお門違い。
ぢたまの本もメロンとかで買うから安心してくれていい
まぁ、池袋より秋葉原行った方が遥かにましだからなあ
そもそもどこにあるんだとらのあなって
ほっとけば潰れるんでない？
○○の本あるかな～って本屋入ってなかった時のがっかり感は異常
メイトにしろとらにしろメロンにしろもう一般向きというか
一昔前みたいな ”コア” っぽさは皆無だよね
にわか御用達というかさｗ
秋葉ならぢたま先生の本を平で置いてくれてる店もあるだろうよ
それに対して愚痴しか言えないならさっさと業界諦めてサラリーマンでもやることを薦める。
趣味で同人でもやってればいい。
これって、池袋と秋葉原の場所、顧客の違いで商品展開変えてるってだけの話じゃねーの？
池袋はアキバに来れないようなニワカをターゲットにしてるから、売れ筋や評判の新刊ばっかってだけで。
アニメイトもぶっちゃけ萌えだけのウンコ店だし
大手の書店だけ残ればいい それかAmazon無双
そういう口出しするのがおかしいって話だよ
店は自由に経営方針を決める権利を持ってるんだからな
本当に劣悪な店なら放っておけば潰れる
だが潰れずにあるって事は経営が成り立つ程の需要がある
自分の需要を満たさないからと経営にケチ付けてる方がおかしい
その店に行かなきゃならない義務なんて無いんだから嫌なら別の店行けば良いだろ
そうそう。この店だったらさすがに置いてるだろうと思ってなかった時のがっかり感はねぇ・・・
同じ思いを抱く客が多ければ多いほど客足は遠のいていずれ潰れる、と
自分の作品を置いてくれる店を褒めてあげた方がいいと思うよ。
誰だって気に入らないからって公然と悪口を言う人より、
相手のいい所を見つけて褒めることが出来る人の方がいいに決まっている。
ようはやり方の問題。
小さな棚を奪い合うカタチで、新刊のみ並んでいく。
書店が本を売っていくのではなく、売れているものを置くといった感じだから。
弱小出版社やマイナー誌の本とかは、少ない初版で終了と思うよ。
ゲーマーズなのにゲームが全然無い
電気屋なのに家電の品揃えがカスなジョーシン
無駄にスペース取ってるだけで対して中身の無いヨドバシ
2chにスレでも立ててめい一杯愚痴言えばいいのに。
名前を知られてる人がやっちゃいかんよ
そういう小さいところには、むしろネット書店の方がチャンス有る
それはそうとぢたま先生の18禁を久々に見たいな。Kiss×sisでやってるような間接エロも良いが、変態剛速球な往年のエロも頼みたい
ってよくわからないけど自分の本が見つからなくてよほどショックだったんすね先生……
でも狭い店ではそんなのよくあることですよ^^
だって売り場が少ないのにワンピース押しのけてキスシス（）は置けないじゃあないすか^^
ぢたまもバカの仲間入りか
書店だって大変なのに、こういう酷い事言える漫画家って
ほんと非常識だよね
そもそも虎は同人メインでそれを促販する意味で商業誌置いてるんじゃね
他はせいぜい初回特装版があるコミックだけ買うかどうかくらいで…
近所に住んでて利用するとかでもない限り普通のコミックなんて買いに行くような場所じゃないし
自分の漫画置いてくれないから潰れろって言うのはあんまり
BLやエロが同じフロアとかマジ勘弁
もう二度と行かない
売れる漫画ならわざわざ置かない店なんかありません
普通、人は何か話す時に「本当にそれを話していいのか」って吟味してから話すじゃん
マズい事言ったら自分がヤバいから
でもツイッターって、ハマると脳が思った事そのまま書いちゃう傾向がどうやらある
気軽に呟けるってコンセプトがマズいわ
それ＋リテラシーの無さが合わさってバカ発見器として大活躍してんだと思う
読解力なさすぎておじさん心配だよ
まして漫画に直接携わっている人間なのに
どんな店でも置いてあるかや在庫あるかなんて保証されないだろ
在庫は電話で聞けばいいしどうしても欲しければＡｍａすればいい
潰れてもらっても良いという発言は高いしっぺ返しになるだろ
商売する側も可能なら広い店で完璧な在庫を持ちたいだろうが
コストなど様々な理由で取捨選択せざるえを得ないんだからな
全種類置いてるけど1つ1つが超少ない
使い道無しなのは同意
ただそれは店の勝手であって客がどうこう言う筋合いではないわな
駄目だこりゃと思ったら使わなきゃいい
どの道ここのとらはこのままなら潰れると思う
それぐらい酷かった
法遵守とか流通小売としての役割とかどうでもいいと判断してるから同人なんてもんを取り扱ってんだよ
作家としての意見の両方が混ざってるよね
作家としての意見だけなら、自分の本置いてないだけでキレてるって取れるけど
使用者の意見として使えない店だって文句言って、新刊しか置いてないことの補足で
俺の本って言ってるのか・・・文脈のとり方によって変わる
既レスにもあるが、移転して既刊の扱いが数十分の一になったコトで、
商業誌に関しては良い特典付けてようやく需要がある店に成り下がった。
新刊ばかり扱うってのは既刊欲しけりゃ他所に行けってメッセージ。在庫リスクのある既刊なんか扱う気はありませんよ、と。(現時点で並べてる既刊はつまり回転率高そうな数十点のみ。)
商売自体としてちょっと卑怯なんよ。
○実力・人気のない商業作家からしたら
書店はお前らの母親ではない
言いたいことはわかるけど
潰れてもらっても一向に構わないなんて言っちゃったら
ただの輩のツイートになっちゃうよ
とらのあな いったい どーなってしまうのか
置いてやっている本屋の身にもなれ(ﾄﾞﾔｧ…
実際に商売やってる人間はこういうことは言わないよ。
どうせ学生さんか関係者だろ？
知ってる範囲だと日本橋店だけだな
既刊も扱ってるのは
この前の松本ドリルと言い、なんで微妙なクラスの作家が
こういう心配してんのよ。ワンピ尾田とか鳥山なら分かるけどさ
マジで話題の本の新刊ばっかりなんだろうな
本屋として全く面白くないわそんなもん
なんば店でも成年コミックを糞狭いところに隔離しようとして大失敗
ザウルス隣に女性向け新規店を作るも通りに面し入り口全開ですぐアウト
メロンブックスに大負けしてる印象しかない。
なるべくしてなった衰退だと思う
普通のヲタは尼とかで自分で探すだろうしいいんじゃないか
一般人ならまだしも
漫画家であるぢたまが ”潰れて良い”と言うのは最低だと思う
店はそういう事も含めて自分の利リスクで商売してるんだからな
客足が遠のけば自ずともっと専門家するか撤退するだろ
ということでよかですか？
興味もないけどひょっとしたら早晩潰れるんじゃないかしら？
とでもしときゃよかったのに馬鹿だなｗｗｗｗｗｗまあバカッターに引っ掛かるエロ漫画家の知能なんてこんなもんか
まあ文章見る限り１番の怒りポイントは
自分の漫画が同人誌においやられて置いてないという事実でぶちギレちゃったみたいだからしゃあないな
商業コミックが買いたいならアニメイトに行けばいい話
それでなくても少し歩けばでっかい本屋があるだろう
回転寿司におけるデザートみたいな
ちょっと力を入れたオマケ的な扱いだと思ってたな
通販に押されて特化せざるを得ない店側としては厳しいだろうけど
昔TSUTAYAの書店部門で働いてたけど
店の人間はそんなもんですよ
TSUTAYAなんて全国チェーンだからまだ流通に優遇されてる方だったけど
書籍流通の汚い裏側知ったら、とらのあななんて可愛い方だと思えるね
街の書店が潰れる一端を担ったのは大手出版と大手流通と大手書店だよ
そいつらは皆繋がってる。小さい店にちまちま配送するとコストが嵩むから
大口顧客の大手書店にしか人気の本を流さない。そうやって書店を切り捨てたんだから
次はお前らの番だ、位にしか思わないだろｗ
お、リア厨ゥー！
こんな漫画家にボロカス言われて可哀想
それにエレベーターで別フロアの客と乗り合わせるのが恥ずかしいから秋葉に行くしかねーじゃん
とらのあなって、もっと評価されるべきなんじゃない？
だって、その辺の店には真似できないだろ？フツーの書籍のほうが売れるわけだし。わざわざ同人とか置かない。
俺らはただただ、とらのあなに感謝すべき。同人誌を置いてくれるスペースを作ってくれてありがとうって。商業を削ってでも置いてくれてありがとうって。
そんだけだろう。ぢたま某は、、言っちゃ悪いけど、利権ばかり主張するようになった999の人みたいだ。
ぢたま新刊の取り扱いを断絶して痛いのはとらの方だけどな。
とらで買えなくともメイトやらで買える。
kiss×sisなんぞは新刊出るたびアニメ付き限定版が出る程の注目作品。
むしろその場合はとら池袋だけじゃなくとら全体で扱わない方が、
とら限定特典とか存在しなくて買う方としてもありがたい。
いつもとらで買っているが、今後も特典ついてくれる事を祈る。
商業の影に隠れるようになってるのが理想なんだが店が潰れるからなー
おめでたい頭だな、実際に商売やってる人間は利益薄いことやらんわボケ
ターゲットをにわかヲタに絞ったってだけだろ
元々にわかヲタは人気なものを買うんであって自分で探すことはしないし
作家にとって別にダメージは無いと思うが
本はおまけ
消費税とかポイントとか隠れ負債が多いからなんだろうけど、同人も最近一斉返本したりとかなり規模縮小始めてるよ
お前らとらに何の恩義があるの？それとも宗教？家訓？
漫画家が「本分を忘れた書店など潰れてしまえ」と言ったなら、
「俺は別に困らん」か「不便な本屋なら放っておいても消える」が普通の反応だろう？
頑張ってるとか利益のためには仕方ないとか、外野のするコメントじゃねえよ
まあそれが生存戦略なんだろうな。
結果がどうあれ見知らぬ漫画家の漫画を置かなかったというだけでいきなり
最悪だ醜態だそれなら俺以上の人気漫画家も全排除して同人オンリーにしろだのとキレられるようなことでは全くない。
俺は一般書店以外利用しないからどうでもいいけど。
>自分の本を買わせるために、本のスペースを作れって言ってるのも同じだし。
何が悪いの？
自分の本なんだからそりゃ買ってくれる様に
本人がなんやかんやするのは当たり前だろ
Twitterでつぶやくのが妥当かどうかは別として
論
自分の本が無いのはご愁傷様だけどさｗ
ほんと、最初のスタートアップでこけたらそれっきりだよ……
こんなことツイートしたら自分の立場が悪くだけなんじゃないの？
漫画家と出版社と印刷所と本屋がお互い仕事するから世の中に作品が売れて行くんだし、とりあえず謝ればいいよ。
？
お目当ての買いに行ったら毎回切れてる・・・
つまりは、寄生虫の同人だけが栄えて、大元の著作者が蔑ろにされるって事か。論理的には自滅の道だおうにな（苦笑
やっぱり現状のキモヲタ達は変質者であってオタクじゃないし、出版業界含めて業界自体が変質者だらけで駄目になってるって事かねぇ
同人や海外海賊問題とか、正面から取り組む姿勢すらないし、業界としても組織としてもオタク業界は終わってるわな
海外の海賊どもなんて、まず倫理感の再構築を促す事から始めるべきなのに、海外オタク行事という絶好の場でそういう問題提起なぞするそぶりすらねーしな。そもそも上手くやる戦術も思いつかないんだろう能力不足なんだろうし
まぁ、ペド川書店みたいにポルノ行動にのみ過敏に反応し一生懸命になる状態じゃどうしようもないわな
アニメイトやゲーマーズもでんぢゃらすじーさんやミナミの帝王は全然置いてねえ
好き嫌いは別として
人少ないから選びやすい
興味ない漫画家こそ消えてもらっても全然構わないし
なんで漫画家の肩持たなきゃいけないんだよ
この漫画家よりとらの方が大金動かしてるし関わってる会社や店も多い
潰れたら困る人が大勢出るのはとらの方なんだから
とらの肩持つわ
実際に商売してて限られたスペースで売れる商品を並べることを拒み
ひたすら売れない商品を並べ続ける立場からの発言はよ
上記の問題点を全網羅してる上に、同人すら既刊ほとんど置いてない
ついでにレジがクソ。あそこまで遅いレジを俺は知らない
予約引き換えしようとしても照会に10分以上かかるとかザラだし
先生何してはるんですか・・・・・・
そこはやっぱ立地条件が物をいうからなんとも言えないね
特に商業コミックなんかは普通の本屋でも買えるから
同人誌や売れ筋の物しか置けない店側の事情もあると思うけどな
ひ れ ふ せ 愚 民 ど も
黙ってメロブいけ
真似出来ないよりしないと言った方が正しい。
同人扱い自体は他の(特にオタ向け)書店でもやってる。
その中で、他の書店の場合は意志を持った品揃えにしてる。
オリジナルのみや重視だったり腐女子向けのみだったり、
或いは少しでもサークルに優しいシステムにしてたり。
その同人誌も新しいとら池では棚有効に使ってると必ずしも言いがたい状態だぞ。
ぶっちゃけ、何も無い空間の為に排除された商業既刊も結構あるんじゃねぇか？
あそこはツイッターで露骨にとらsageしてたからな
自分の著作権侵害ピンハネゴロは棚に上げて
がんばって取り扱ってくれる作品描くしかないな
成人向けは置いてないけどさｗｗｗ
新装開店初日に９時から並んじゃう俺ですら擁護できん
客層にあわせて商品仕入れるうんぬん言ってるヤツ
正直、誰ターゲットの店かわからんよ？ほんとに買うもの何も無いよ？
普通の漫画も売ってんだ。
こんな程度の見識じゃないのかねー
てかとらのあなに言えよw捌け口にすんなよ
その前にお前誰だよwww
そのジャンルを描くだけで僕は
とらの経営者になれると思っていたのかなぁ
見ててかわいそうなんだよ
この前も印刷所が悪いのにとらのせいにしてpixivで告発してる
腐女子いたし。とらが本当に酷い事してる時も有るけど
ネットは悪者作って、そいつのやる事は全て悪みたいな極論好きだよね
実際はそんなわけないのに
そのほうが金になるとわかってるし扱う同人屋も捨てるほどいるからね
現店舗では結構古めな既刊も多めに置いてあるだけに激減したら寂しく感じるのも分かる。
客層的には男子排除され気味だけど店的には池袋アニメイトは男性にも排他的になってないからありがたい。
新店舗でも期待したい。
…どこぞの“Ｋ-本屋”グループは池袋から男客を根絶したくて排したくて仕方がないみたいだから、乙女ロードから一切動かないで欲しいけどな。
元々同人メインだろ
そりゃメロンとホワイトキャンバスだろ
とらは東方偏重ではなくエロ偏重
そりゃそうかアニメと漫画じゃ層がかぶってるよな。
商業コミックに特典とか付けるからそうとも限らない
秋葉の虎なんかは新刊の発売日が集中するとレジの混雑がハンパない
秋葉には隣りにアニメイトがあるから漫画の既刊はそっちで買う
近場に別の漫画専門店があるんだし、ラインナップを被せないのは当たり前だろう
ぢたまがどう言おうが知った事かよ
むしろお前の方があれに見えるよｗ
池袋の話だろう？
だが池袋にはまんがの森もあるしな、一見が既刊を買うってのは虎では考えにくい
そのぢたま作品並(って言うかもう一～二桁上)の既刊全体が無いんよ。
ぢたま作品だけ無いわけじゃない。ほんっと既刊が糞少ねぇ。
そんな本屋で、
おそらく今後も商業誌ウン千円に特典一つみたいなフェアやるんだろうさ。
商業誌や円盤系の取り扱い本当に酷くなってる
移転前は普通に商業誌目当てでも重宝する良い店だったんだ
と思ったけど同人誌ってのは原作の販促になるという言い訳もあってスルーされてんだから
原作販促という面薄れたらケチ付けられるのはまああるのかもな
店が自分のリスクでやってる事だからな
少なかった特徴が必要だって言うならまだしも
潰れても良いなんて
この作家他店や出版社から拒否されるだろ
今まで特典製作費を出してたくさん新刊売る協力してくれたとらに
「潰れてもらって構わない」なんて、随分酷い言い草だと思わない人は薄情
誰もとらの今の店が素晴らしいとは言ってないだろ
不況だから仕方ないねと言ってるだけで
秋葉に自社ビル建てた費用がペイ出来てないらしいから
かつての都内no.2の主力店舗がこの有様じゃいよいよヤバイかもね
勿論、オタ向けの商業誌にかなり傾倒している上での話
それが突然あそこまで減ったらちょっと愕然とする
今の作品だけだとぢたまがレジ横はねーな
アニメ化時に声優がサイン会やるなら可能性はなくも無いけどな
あと、メロンは成年向けと、全年齢向けの売り場を分けないのがいかがなものかと思う。
キスシスといい充電ちゃんにしろアニメ化されたんだし、この人の本を買う層ってアニメから入ってくる人たちが多いんじゃないかなぁ
あとはこういうサイトの横のアフィとかでよく新刊OAD付きってのを見かけた気がする、それ位に有名だとは思う
単行本に毎回OAD付けるとかで、それなりに話題になったかと思うけど、アニメからと連載からのファン以外はやっぱ興味はなくて、今までこの人の作品を知らなかった新規が本屋で手に取ろうとするとは思えない、表紙買いもない気がするし、そういうのじゃないと思う
とら全体に対して潰れろとは言ってない
移転前が良い店だったからってのも期待値的な意味で多分にあるだろうけど
移転後の池袋店が単純に客として見てもあまりに酷い
つつみあかりは商業から引いて久しいし姉萌えは今肩身が狭いんや
あんま責めんといたってや
悪すぎるように思うがなんでだろう？本中心だから利益率が悪いのか？
あそこ本屋とは純粋に思ってないし購入したことも無かったわ、、、。
とらのあなが～とかつぶやいた作者が～とか言うより
悪い方向に改装した 池袋店 が悪い
アキバのとらのあなみたいに階層フロア毎に同人と商業その他の陳列分けうまく出来なかったの？
いや、実際に池袋店行ってないのに言う俺も悪いんだがコメ見てると相当陳列の仕方酷いんだろうなぁと感じさせるんでな…
一度も池袋店に行ったことがないのがまる分かりなコメ連続でワラタ
旧店舗は商業から同人まで使い勝手よくて
秋葉原に行くより探しやすかったりして重宝してたが
今の店舗は……
休日なのに社員も大変だよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
細長いビルでエレベーターも狭いし
陳列訳は一応してるんだけどその面積比率が酷い
移転前は1.5フロア分ぐらいあった既刊の棚、移転後は一歩も動かずに全部見れるんだぜ
最初から割り漫画家の方を批判したレスの方が多いじゃねーか
ゲーマーズ、アニメイト、メロンブックスで事足りるわ
ホント下手に商業誌置くくらいなら同人の面積増やして欲しい
京都のとらはそれなりにデカイし商業誌１階だけだけど
既刊も普通に置いてある
流石にメイト程ではないけどな
それよりもメイトとメロンがデカくなってとらも出来て
縮小されてしまったゲマズの方が不便
そもそもマンガの場合売れる作品はそんなところまで買いに行かなくても近くで買えるから秋葉原や池袋に求められることってマイナーの集合体であること
逆に俺にとっては秋葉原はだからこそ面白くないというか期待ハズレの場所でもあったんだが商業的には存在しないといけない街だとも理解してる
おめえはすげえよ……
よく頑張った、たった一人で……
三省堂のほうがマイナーなのでもそろってるから
とらでなんか嫌な事でもあったのかな先生･･･
文句言わなくても、買う人は買うから気にしなくてもいいんじゃないかな
そうか、「俺が言ってやるぜコンチクショー」ってやつですね
でもそれだけじゃ儲からないから売れ線も入れなきゃダメなんだよ
というかとらってどういう方向を目指しているのかイマイチ分かりにくいな
やらおんのメインの記事欄がアフィスペース一個に詰め込まれたらどうする？
理由はコメント欄の確保とでもしておこうか
今回の池袋店縮小はそんな感じ
関係ないがこの人漫画の後書きで自分が乱暴な性格と自覚しているようだ
メロンブックスより高いのがある事に気付いてしまった。
（全部ではなく、自分が買った同人のうちの数割程度だが）
まぁ定価があるモンじゃないんでホントは驚ような事じゃないんだろうが、
ライバル店だし、こういうのは揃えてるもんだと勝手に思ってたんで意外だった。
それ以降、両店で取扱いがあるものは値段見て、メロンの方が安ければそっちで買うようになったな。
（まとめたりする手間あるんでケースバイケースだけど）
先月までの池袋ユーザーにとって何一つメリットの無い
全方位に不便になった移転店舗がすさまじくクソだって事
前はビル1つ使ってたから品量が豊富で単行本から同人誌、CD、BD、フィギュアまで、
まとめて買えて、すげー便利だったけど扱う量が減ったせいで、置いてない品をアニメ
イトや、ゲマズまで買いに行くはめになった。
たぶん、アニメイトやゲマズは喜んでるよ。
まあ昔の漫画置いてないって自分にとって行く価値がないとも思うかな。アニメ化された漫画なんて素手に持ってる場合多いし。新刊とらで買うのって特典がよかった場合なだけだし。。。
でもいままで店が作ってきたイメージがあるじゃん。
牛丼店の豚丼や牛鮭がなくなったからってグダグダ言うなって？
地方民は旗艦店(アキバ・日本橋)のイメージあるから、
出張・研修とかででたときは、ホテルから本買いに寄ってたんだがなぁ。
知らんとこの本屋より、ヲタ向けの書籍が確実にある期待値が。。
今回のリニューアルも確かに酷いよ。潰れてもらってもというより一年後には閉店してそう
どこに擁護する要素があるんだよ
見て回ってると、地元の本屋になくて、アマゾンとか見てても引っかからないようなのを見つけて買う事あるし。
それに、ヲタショップで見かけたから買う気になるって場合も多々あるし。
普段は探して買う程でもないけど、そういう場所で見つけて「ヨシ、買うか」って気になる本はたまにある。
（余裕買いとか雰囲気買いとでもいうか…ハズレもあるが、必ずしもマイナスでもない）
そういう商機を奪われるのは作家にもマイナスだし、こっちとしてもそういう出会いみたいなのが
無くなるのはいい事ではない。
言ってるのはぢたまは一ユーザーの前に漫画家だろって事
社会人として仕事していれば出版社など周辺に迷惑かける可能性がある
ぢたまの本は置いてなくてもとらでこいつの出版社の作品が置いてあれば困るだろ
そもそも漫画家が本屋に潰れて良いと言うなんて業界関係者は唖然としてると思う
いつ何時売ってもらえれかもしれんのだしな
何本もアニメ化されてる漫画家が底辺じゃ、その下の漫画家は何て言えばいいんだｗ
>>たかがエロマンガ
たかがヲタクが上から目線偉そうですね。
ぢたまクラスだから気にするんだろうが
専売にしないと他より多めに売り上げ手数料取られるんでしょ確か
底辺とか言ってるけど、ニートとかフリーターはそれ以下だよ？ぶっちゃけ普通の社会人より給料よかったとしても底辺ていうの？どこで底辺の基準があるかしらんが。気持ち悪いね君ｗ
潰れるんじゃねえの？
今まで。「とら」→買い残しを求めて「ゲマ」→「トイメ」「ケイブ」「らしん」
これから「アニメイト」「ケイブ」「らしん」→買い残しを求めて「ゲマ」→「とら」
まあ、11月のトイメ移転でまた変るかも知れんが。
はっきり言おう、氏ね
腐向けと男性向けがごっちゃになってる
そして、ある商品は超大手以外全て新刊だけしか置いてない
おまけに男性向けは腐向けコーナーを通って、
商業誌に辿り着けるというカオスっぷり
とらの通販って、クレカと代引きっていう他より糞なのに、
既刊やら在庫は通販に回すつもりか？
近所の本屋はしごする方が、マイナーな漫画も手に入りやすい
うむ。
立場を弁えよだな。
大してヌケないしなｗ
前の店舗よりも移転した新店舗のほうが
グレードが落ちてるから文句言ってるんでしょ？
普通なら虎に擁護のしようなんて無いと思うけどなぁ
売れる漫画を描け、としか言いようがない・・・
ぢたまってスカトロものってないぞ...放尿もの聖水オンリーしかないはずだが
もしかして間違いかい？
これでも一応講談社発行月刊誌の看板作家だぞ
経歴としても一般誌代表作はほぼアニメ化済み
これだけ打率高い漫画家は案外いない
新刊以外には売れる漫画すら殆ど置いてねぇんだよ死ね
だから売れる売れない関係ないんだって
新刊しか置いてないんだから
それ以上あの人の悪口を言うのはやめろ！
そんな事は分かっている
ぢたまうんぬんと言ってる多くはとらを擁護しとらんぞ
店舗縮小や偏った在庫、腐と男性向け混在など誰も喜んでない
とらが糞でもカスでもお客が減ったら困るのはとらなだけで
一般人気分で漫画家が本屋に対して潰れても良いなんて発言は
問題あり過ぎるだろと言ってる
経営陣変わってから作家に対して威圧的だよね、今までのトラブった事件とか見る限り
取り扱い巡って報復的な事された人とかも居なかったっけ？
何にしろこの店舗はやってる事が中途半端だ
一般論はそうだろうが
今までの虎のいろんなゴタゴタを知ってるとな・・・
ガンガンクビにしたツケだな復帰は無理だろう、ノウハウ無いんだらなあww
新宿店に女性向けコーナー追加したような感じ。
正直商業誌買う時はとらの池袋店が一番便利だったのでがっかりだわ。
秋葉原だとすぐに無くなる特典ペーパーとかが残ってるのが嬉しかった。
それだけ売れてなかったって事かもしれないが。
とらはjinを見習って、重版してからもペーパー付けてくれよ
という移転の仕方だけでもお察し感が半端ないのに、
それ以上は何をかいわんや、といったところだな
虎はさっさと池袋から撤退したほうがいい、というかどうせ来年度中には撤退するだろ
ペーパーが魅力でも行く価値なし
じたまの言い方も全面的に同意できるモンじゃないが。
（作家としてなのかユーザーとしてなのか混ぜて話すなよっていう）
日本橋も一時使いにくい時期あったなぁ。
今は大分マシになったけど。
（こことは逆に、3階の狭いフロアに同人詰め込んでた時期があった）
同人ショップなんだから商業誌のフロア拡張して同人狭めんなよって感じで、
その頃は余所の同人ショップをメインで回ってたわ。
以上
ある種今回のは勝手ながら漫画家を代表してって感じの内容だからな
今のぢたまレベルならとらの扱いが無くなっても十分他で売れる
でもとら以外なかなか見かけないような漫画家には死活問題
そんなとらの第二の規模の店舗から既刊がごっそりなくなった
まだまだマイナーな漫画家は今後どうやって俺みたいな好き者が作品と出逢う奇跡を期待しろと
とらからすれば、色々キツイんだからこっちに期待されても困るって言いたいかもよ？
それに、建設的な提言ならともかく、怒りにまかせての罵言ってのは誰が言ったって
宜しくはないよ。
後半部分には同意だけどさ。
たかがとら1店舗においてもらえないだけで死活問題てｗ
それで死活問題になるなら、売れない既刊抱え続けて倒産しても
結局死活問題じゃねーか
規模縮小しても新刊だけは扱ってくれるなら、まだそっちの方がまし
要約すれば、同人誌のついでに俺の既刊誌も
買って貰えるかもしれないから置いてなんて
厚かましいにも程がある
出版社が本を卸さなくなったんじゃないのかね、品揃えが極端に少ないのは
先生もそれを踏まえて、嫌がらせされるのを覚悟で発言してる節がある
2chでも散々言われてきたが、工作員にスレ荒らされて酷いもんだ
ここでも作家批判で論点そらしを行ってる工作員と思しき者がいるが、
品揃えの問題は作家個人の話とは別問題で、作家叩いて済む問題ではない
そんなショップ、客からすりゃ価値ねぇけどなｗ メロンで事足りる。
精々、専売品で欲しいのがあった時ぐらいしか用事はねぇな。
（そん時は、他のモンは余所で買った後だからソレしか買わないワケだが）
それで成り立つとは思えないし、そのうち専売で置こうってサークルも減るかもなｗ
見に行ったら、作家スレはアンチしかいなかった
その作家は商業連載を放置して同人優先するような人らしく
ファンからうらまれてた。そういう作家だからね
裏で自分が何かやらかしたのかもしれないよ？
とらに好意的な意見を書く奴が全員工作員だと思ってるなら
心底おめでたいね
そういう奴は漫画喫茶だ
商業作家の単行本は新刊中心で、新刊出て話題のあるコミックですら旧刊が無くて結局新刊だけ描きおろしペーパー目当てでとらで買って旧刊はAmazonかブクオフで買うみたいなことになってる。
メロンブックスもだいたい同じ。
あれだけ各フロアで商業誌とかBDとかフィギュアとか大量に扱ってたのにね
一度も池袋店に行った事がない奴とライバル会社ががんばってるんでしょ
叩いてストレス解消
欲しい作品が無けりゃ別の店に行くだけだ
自然に潰れる
わかりやすい
マジか、もし日本橋がそんな店になったらオレは困るんだが。
メイトやゲマよかマニアックな品ぞろえだし見て回り易いから重宝してるんだよ。
（メイトやゲマって混んでるし、目当てはないけど見て回るって雰囲気じゃないんだよね）
どこに行っても揉め事ばかり起こすんだろうね
なんだかんだ言って、未だにとらと縁切らない同人作家が多いわけで
問題起こされてるのはごく一部
それこそひょっとしたらメロンやzinが池袋に来れば代わりになるかもだけどな
アニゲマは確かにありがたいぐらい広く構えててくれるが万全じゃぁない
って発言した吉野家がどうなったかもう忘れたって言うんですか
ﾔﾀﾞｰ
五階ぶちぬきで使っていたからそんな事があって重宝したわ
現店舗は物理的に無理か
もういろいろ駄目だなｗ
なごやのとらのあなを利用する岐阜県民が思った
漫画家なんかにツイッターさせるなよ
規模縮小しないだろ
とらのサイト見ても、同人ランキングは腐女子に圧倒されてるし
タイバニ以前はあんな事なかったぞ
最近BDも腐女子向けが強いし、男向けの商売駄目なんじゃねもう
言い訳として、この発言のせいにしないことを祈る
池袋はアニメイトも近々(こっちは別のビル全体に)移転する
一節にはどちらも元のビルの耐震基準の問題だとか
だとしたら遠くない将来とらは元の場所に戻る可能性がと思うんだがどうだろう
それを店の責任のように罵声を浴びせるのはおかしくないか？
まっとうな漫画本屋になる道は挫折したようだね 灰色で借金返しか
１Ｆ：一般雑誌・ＣＤ・ＢＤ・玩具・グッズ
２Ｆ：一般商業書籍
３Ｆ：女性向け商業書籍・同人・グッズ（女性向けフロア）
４Ｆ：全年齢同人・成人男性向け同人
５Ｆ：成人男性向け商業書籍・エロゲ・エログッズ（成人男性向けフロア）
新店舗はこれを全部１フロアで扱ってる
そんなもんどんどん潰れてるんだから
今更なっても仕方ないだろ
紀伊国屋や丸善だっていつまで持つか・・・
みんなわざわざ使ってたんだね
わざわざ書く必要はないよなぁ
多分それは圧倒的にとらの方が痛い
とら池の既刊は既にぢたま作品どころか全てほぼ無いに等しい
池袋以外からまで撤去されても普通の書店で買えるぐらいの知名度はある
ぢたま新刊はとらに無ければその分間違い無く近くのアニゲマから出る
池袋以外でも(限定版は配分の意味で五分五分だが)他の書店に流れる
とらはみすみす一定の数字の見込める商材を見逃すハメになる
本屋がもっと売れる漫画描けよって内容に口出すような事をぢたまはしてるんだぞ
売れない作品を作り続けておいて店に置いてくれなんて
これは店に死ねって言ってるようなもんですよ
とらで販売やめたら、その分複数買いが減って
損するのは結局作者だと思うが
もともと置いてないんだったら関係なくね？
移転してから使うことはないだろうな
ついでにこれを無断転載してるHPにとばっちりが・・・
若い新規ファンいるの・
残念だよ
手前のジュンク堂に入るでしょ普通
エロ本欲しい人はとらに行くしかないんだろうけど
ラノベ含めて片手に収まる程度の棚数でどうしろと
もっと言うならAmazon神がｒｙ
マンガ買うならあっち行く罠
「この店最悪」ってのはええんじゃないの？
漫画家からみて最悪というのは理解できんけど、
ただのオタクからみれば品揃え悪い店は使わないだけ。
本屋「うちは図書館じゃねー、”つまらない”不良在庫なんておけるか」
これだけだろ
特典が付かないような古い作品はどうでもいい。
しかし東京はとらの数が多いので地方民からすれば
超贅沢極まりない話だ。
ブックオフ（古本屋）いけば読み捨てできるぐらいで売ってる
だから置かないんじゃないかと思った。
古本屋が許容できない漫画家から見たら
新品で売ってる本屋に本が置いてないのが気に食わないんだろう。
うれても金が入らないから
作家から文句出るのも無理ないだろ
設定なんだよ
とらで新刊買う奴は特典のぺら紙1枚すら欲しいような熱烈ファンなんだから
既刊も既にお買い上げ済みと考えるべき
お前の漫画売れないから雑誌ごとなくなってもらって構わない
こんな事本屋が言ったらふるボっコですよ
普通の本屋とおんなじじゃん
前からそこまで品揃え良くないだろ
どこが普通の本屋と同じなのかと
特典関係が今とんでもなくショボくなってるわ、とらだよは廃刊だわ
成年向けとは階が分けられてたし
本がほしけりゃメイトとかゲマズとか他所いくわ
ゲマとメロンは普通
アニメイトはいかにも丁寧なオタク店員
Kが一番態度が良い
２流ポルノ漫画家が偉そうなこったｗ
移転後は駅に超近くなったが最新刊とアニメ放送中作品しか置かなくなった
店に入るにもエレベーター待ちでイライラ
エレベーター内もエステ客とかと一緒で気マズー
そうか？
行ってみたが、今のメイトのが品揃え良かった
てか、とら＞ゲマズ＞メイト＞らしんばん＞K―BOOKSの順に、同人＞メジャー系の特典＞通常新刊＞安い中古＞品揃えの良い中古と買い物できた状況を崩してほしくなかったな
アニメイトは普通だけど、他の大手書店に比べて
店員教育みたいのは徹底してない。経験で覚えろって感じ
とらは態度は悪くないがとろい
全部回ってるのかよｗ凄い情熱だな
特に資料になるぐらい濃い全年齢本の類はアニメイトより遥かに揃ってた。
そうだ、レアな判型の資料本は移転でまるっと全滅したんじゃねぇかコレ？
ディスクユニオンは中古もインディーズも委託のＣＤ－Ｒも
メジャーレーベルのの作品もマイナー有名別け隔てなく置くＣＤ屋さん
それがある日いきなりAKBと自主制作しか置かなくなったようなものか
なるほど そりゃダメだ
ぢたまの気持ちが、オレには良く分かる
自分より有名な人の本すらないって言ってるから
マイナー雑誌の商業漫画家としての切実な意見なんだろ
あんまり買ってくれなかったから、規模縮小したんじゃねーの？
もうとらは腐女子同人通販で売る方で儲かるから、それで満足してんだろ
あれは人遠ざかるわ
まあとらは豚御用達なんだから池袋には必要ないだろ
池袋店の業績がことさら悪かったわけじゃないと思うけどね
要するに事業全体の失敗の穴埋めだろ
まだまだ色々改悪が続くだろうけどな
とか思ってそう
同人屋と話してみ？売り上げ去年よりがくっと落ちたと言ってる人多いから
メインの同人でそれなんだから、商業も押して知るべし
有名どころや新刊ばっか置いてるような店ならその辺の本屋と変わらんわな
たちばな書店レベルだよそれ
あとはぢたまさんが虎おなじみの報復に合わなければ良いが
実際アホみたいに縮小されてる上に行くのも不便極まりないもん
わざわざあんな絞りカスみたいな店舗出すくらいなら素直に撤退した方がいいよアレ
サンクス！
ちなみに、ゲマズの特典は一番エロいZE
特に漫画家は言っちゃ駄目
マジキチ社畜工作員は店とともに運命を共にすべし
toraslapp.wiki.fc2.com/
toraslapp.wiki.fc2.com
感じだな、最近は
同人サークル相手になんで裁判起こしちゃ駄目なんだよｗ
馬鹿じゃねーの。そのサークルが何も悪い事してないなら別だけど
真実は当事者たちにしか分からない事だしな
それとも本おろしてやってるんだから
言いたい放題しても丁重に扱えよって事か？バカじゃねーの
ってかここでは関係ないしサークル側にも迷惑だろ
通販はとら無双状態なんだよね。なんでリブレットは駄目だったのか
利用するカスだから。本当は全然かわいそうだと思ってないだろｗ
違う違う。
そっちで例えるなら、これまでは中古、インディーズ、委託のＣＤ－Ｒ、メジャーレーベルが
各階に新旧取り揃えていたものが、今は全ての1階分のフロアにまとめられてる。
当然スペースがなくなるから、人気のある新作しか置けなくなった(これまで売っていた既存の作品がロストした)
って感じ。
池袋に店を構える家賃を考えて、それでも集客地で認知されることがチェーン店舗にも広告になるし、生き残りに真剣だからやっていることだと思う
多くのお客さんが品揃え不足よりも店舗が在ることを支持してくれるなら、とらのあなにとって一個人漫画家の意見は重要ではない
売れ筋だけを狭い店内に揃えるキヨスクやコンビニに、単行本を置いてもらえない漫画家が文句言うだろうか？
本屋だったら仕入れる義務があるのか？
どうして、池袋のとらのあなに文句言いたいんだろ？
とらのあな広島店もそんな感じ。
東方とタイバニ同人の扱いが増えたあたりからフロア構成が変更になった。
PCゲームの取り扱いを減らして男性向けエロ同人スペースを拡大。
一般向け同人誌を一階入口付近で扱うようになったうえラノベの取り扱いが増え、
替わりにコミックス棚がガクンと減った。
コンビニもキヨスクも漫画が売りの店でないから例えとして不適切
それ以外は、とらあな側の考え方としてはそうなんだろうなあと同意する
ただ現実として、そのやり方で成功した話って
どれぐらいあるのか疑問だが、なんか良い成功例知ってる？
移転前のとらのあな池袋店が山手線西側北のオタ書店の筆頭格だったから。
ぢたま氏本人の本はもうとらの扱いで生死がどうこうってレベルじゃない。
後に続くまだマイナーな漫画家を代表しての弁と考えるとしっくり。
(本人もまだまだマイナーなつもりでいるのかもしれないけど。)
そんな筆頭格が同人80%新刊19%既刊その他1%なワンフロア店舗に様変わりしたわけで。
そんなものばっかり取り扱って商売してる店にまともな経営期待するほうがおかしい
ゲマも狭いし、池袋なら素直にジュンク堂行った方がいいよ。
経営が厳しくなって効率化してるだけなのに潰れろとか酷くね？
炎上商法か？
こっちの方が移転計画は後なのに詳細は先に出てきてたんだよな・・・
とらはよほど物件見付からなかったってのもあるのか？とか思ったり。
擁護するわけじゃないけど。
だから、同人に特化できないなら潰れた方がいいって言ってるじゃん
結構重要な発言だと思うぞ。乱暴に見えて言葉も選んでいるしな。
この方面で10年継続して商業誌で売れる奴がどれだけいるか。
普段バカやってると、たまに真面目な話をしたとき、本気と思われなくて損だな。
バカも芸のうちと理解できない客が増えたのもあるかもしれないが…
とらでは同人だけ買えば良いじゃん。
同人ブースも半分腐向けになってるけど……
似たような売場面積だけど、秋葉メロンは色々置いてあるから便利
それくらいなら一番マシなやつに特化したほうがいいって話じゃん。
東京の店舗に行ったことはないんだけど、名古屋がこれと同じ
以前は名古屋（というか栄、久屋大通）に行けば18禁コミックも
一般コミックもBLでもほとんどが発見できた
ある時コミックは縮小されてマジこんな感じ
多分名古屋は18禁コミックはまだフロアが同じ広さで残ってて
めろんブックスとか移転したゲーマーズは微妙なのでまだマシだけど、
一般コミックとBLはすげえ微妙になった
在庫置いてても売れない本もあるとは思うんだけど、
それと本の数を一気に減らして新刊しか置かないってのは違うと思うんだよね
まあ一般の漫画の品ぞろえは逆に言えばジュンク堂とかで十分だったりするけどさ
一般書店だと取り扱ってくれない本があることが良かったのに
メジャーじゃない出版社が出した新刊もほぼアウト
名古屋は今は本を探す時は矢場町ロフトのジュンクか
漫画だったらアニメイトの二択になってしまった
オタクしか行かない店で、オタクが「他で買えるじゃん」てなったら
もう駄目だよどうしちゃったんだろうとらのあな…
※526
とらのあなは一般人が立ち寄り易い雰囲気じゃない…
売れ筋置いてるなら地元の大型の本屋で十分
在庫検索が店舗で出来りゃいいけどそういうシステムもないし、
平積み期間を過ぎたら背表紙にタイトルすらないのを一つ一つ探すハメに
金持ってない若い人は新刊同人誌を買い控えして来てるし
かといって売る側はとらがマージンすごいから安くはしないし…
有名どころと放映中のやつしかない
あとは変なBLもの
同じやり方というか、明らか腐面積が広いけどね
つまり、一番売上に貢献してるのは腐向けコンテンツって事になるな
これだけ物が次から次へと出てくるご時世で全てを展示しておくなんて無理だよ
デジタル書籍にでもして仮想本屋でも作ったらどうかね
ただし、池袋とは違って発売2ヶ月以内ぐらいなら近くのジュンク堂でも置くのが少ないコミックもちゃんと置いてる。
まあ三宮は特殊すぎる。
とら、アニメイト、ゲーマーズ、メロンブックス、らしんばんが徒歩5分圏内にある。
それにジュンク堂もあるし、あそこまででかくないけど、とらの1階下に一般の本屋もあるから便利だわ。
店としては利益を出すために店側の判断で品物置いてるだけだろ
有名漫画化が声を荒げて自分の論理を押し付けちゃダメ
昔から広かった売り場が縮小されて雑居ビルの１フロアとかになるのは繰り返されてきたが
秋葉もいずれこうなるのかもなぁ・・・
自分の漫画を売りたいから他の本を置かずに自分の漫画を置けということだよね
この漫画家クズじゃね？
普段のフロアはそのままなので、別に売り場が減ったわけじゃなかったし、
新刊目当てならこれも便利かなあくらいに思ってたけど…
回転率はよさそうだったし、ここの話見てるといざってときはマジで
新刊のみの店になるかもね。「大手・新刊・同人誌」専門店ってさ。
利益とか効率とかしょうがないとか言ってる人、そこまで言うならもう
倉庫と検索用PCだけ置いておけばいいよね。店舗の形取るだけお金の無駄だし。
今のとらの商売を容認するのは、究極的には潰れろと同義だよ。
この本新刊出たんだ→じゃあ買ってない既刊も買おう→売ってない
ってことが前にあった
ロングテール商法ではオンライン書店にどうやっても勝てないから
勢いのある新刊販売に絞る、と言うのはひとつの手ではあるのだろうけど
でもそれだったらそれこそ駅前の本屋でいいよな
今後どういう立ち位置で商業誌を売っていくつもりなのだろう
基本店の利益の8割は店の全商品のうちの2割の商品が出してる
商売やってる人間なら
残り2割の利益ために回転率の悪い商品置かないだろ？
※ロングテールについてはググればすぐ出るので調べてくれ
それに腐女子が多い池袋じゃあメイトのほうに客が流れそうだし、いつ売れるかわからない既刊に割くスペースが無いだけかと。
アニメ化とかすれば特集棚が作られるんじゃない？
と思って記事開いたけど
こいつのつぶやき見たら気分悪くなった
どの商品を陳列するなんて店側の判断だろ
いっそ潰れろなんて漫画家が言っていい言葉じゃねーわ
＞これで俺のコミックスはもうとらは扱ってくれなくなるかな！！www
なに強がりながら予防線引いてんのコイツ
まあありえる選択だろう
既刊なんて新刊に比べたら全然売れないんだし
長期的に影響がどう出てくるかは分からないけど
新池袋店は狭い店舗内で、取り扱うジャンルだけ広く浅くってアホみたいなことして
オタクの道理に反してる
予防線と言うか前例があるから覚悟決めてんだよ
あずきちゃんパクってんの？
同人に特化しろってのも間違ってない。
競合のほぼいないノウハウのある分野だからね。
今回の問題点は「つぶれてもらってもいい」という
クレームですらない自分の作品を扱う会社に対する暴言
これにつきるね。
流石ﾊﾞｶｯﾀｰ
新刊商業誌はむしろおまけなんだから今までが無茶してただけだろ
狭い特殊な同人誌主力方針の店にキツイ注文すんなや。
キスシスは好きだけどな。
とらはポイントカードの交換品が高くてしょぼすぎて嫌いなんだよな。
改悪した店舗に対して潰れ「てもいい」って言ってるだけじゃん。
要望と諦めは混同せずにとらえてやれよ。
いわゆるゼロ年代（）に虎の商業コミック担当者たちが頑張って
「漫画専門店」と名乗れるレベルにしたんだけどね。
虎でコミック買うとよくイラストカード付いてるだろ？
ああいうのも虎がひろめたんだよ。
今は競合他社もやって当然になっちゃってて目立たないけど。
つーか新しい池袋店の状態ってまんま新宿店じゃね？
新宿も既刊コミックス置いてないよね。
商品でいえばとらは同人がメインだからな 店の内装に関してはらしんばんもメロン等も都心部はすし詰めばっかだし言及はしないね
全く知らなんだ
ってのも一つの手だと思うよ
とらに限らず、一般本屋でも、
新刊＋売れ線だけ揃えておいて、
既刊は「簡単に短納期で」注文できるようになれば・・・
kiss×sisはハーレムになってから見ようと思わなくなったし充電ちゃんも7巻まで読んだが・・・・・
まぁ ただのツイートがまとめに載るくらい知名度のある方なのは分かった
元々センスないし
そもそも池袋店は相当儲かってるはずなのに、
どうしてこういう判断に落ち着いたのか全く理解出来ない。
アニメイトに完全に人を取られるだろうな（同人誌以外）
逆にゲーマーズ、メロンブックスは大チャンスだから、今すぐに池袋で大規模展開すべき。
虎の穴だけじゃないだろ
友達と秋葉原の一階で雑誌選びながら喋ってたら、
邪魔なので溜まらないで下さいとか言われた…
俺らぐらいしか客いないんだが…
広い店なら何でもあるかというとそうでもないし、
しかしベストセラーしか無い本屋がつまらないのと同じく、何か個性は無いとファンは足繁く通わないよね
もうそれでやってくつもりなんじゃないの
他は優柔不断からくるおまけみたいな扱いだし
いっそ全面積腐で埋め尽くした方がいいんじゃないのかな
他の客は全部他店舗にくれてやるよな勢いで
同人は新刊が毎日毎週出るわけじゃないんだよ
同人だけ扱ってた店は軒並み潰れた、もしくは通販オンリーになった
商業も多少は扱わないと厳しい
という経営判断に過ぎない。
だから限定特典が付く初回ものばかりおいてるんだから経営としては正しいわけじゃん
アニメイトがあの位置に移動してくる時点で徒歩1分にするしか同人以外で勝ち目が元からなかった
それが売れ線の新刊すらなかったりするんだよ。
とら池袋の新店舗の変さは行ってみないとわからんよ。
もともと3フロア分あった商業誌などが片隅にしかないんだから。
同人誌は一般書店じゃ扱わないしオタクはこの特化はむしろ喜ぶべきでは
普通に売ってる本は一般書店で買おうや
昔、某声優のイベントがあるというので、店員に強制的にどつかれて、謝罪の言葉も無しに追い出された事があってな。
そんなんだから、上野の1店舗だけしか無くなってしまうんだよ!
フロアごとに分けてるとらは他よりよくやってるとは思うけどなぁ
アニメイトが開店したら自動的に潰れるだろ。
あの立地と床面積で生き残りたいなら、腐に特化するしかないが
アニメイトが腐に手を出したらもはや打つ手は無い。
特典ない系統の本はあんまり置いてないよ、とらは。
元々池袋は女性向け同人特化店舗なはずだから、コミックってそんなに力入れてたっけ？
池袋で品揃えが悪いってのはどうかと思うけど
ここは資金・人材・センスすべてピークを過ぎた感じ
旧池袋とらの4階5階はほとんどエロばっかという印象でした
ビル1個から1フロアに縮小してダメージ受けてるのは店側
そりゃ売れる新刊本しか扱わないに決まってる
わざわざ漫画家がツッコむ話じゃない
ま、普通の書店ですらamazonに勝てないのだから商業誌なんかおいておくスペースは無駄だわな。
先生の願いは叶うよ
ってのはちょくちょく有る
たまに入るけど品揃えが悪いのは確か
つまりその程度の漫画だってことだ。
ぢたまは自分の能力不足を他に転嫁すんなよ。
アホかと思った。
とらは同人だけあればいいよ。
ガッカリやな。
指摘されてる事は事実だし、ぢたまを攻撃して覆せるものでもない
ぢたまがいようがいまいが存在する歴然たる事実なのだからね
同人だけじゃなくて商業でもなかなかいい店だと思ってた
ここ数年は、女性向けフロアができたこともあるし、商業漫画の発刊ペースがヤバいことになってるおかげか、
新しめのものと、萌え系漫画ばかりでスペースが一杯になってしまった
で、回想されたとらのあなに行ってみたけど、商業が少ないだけじゃなくて、同人誌も少ない
単なるつまらない店になってた
非エロの創作同人とか皆無だし、俺にはまったく魅力のない店になってしまった
通販の方はあるっぽいから経営方針が変わったのかね
出版社の営業にプレッシャーかけたほうがいいと思うんだけど
俺からしたって池袋の新店舗はマジで酷いと思ったよ
とらは同人ショップで書店じゃないがFA
欲しい特典があるときだけ利用するけど
発売日なのに開店時は陳列されてなかったり、使いづらい
エロ同人ソフト以外は、東方とミクで9割以上
オリジナル作品は皆無に等しい品揃え
エロ同人も有名サークルのだけだな
面白そうなものを探すと言う楽しみが味わえない店になったな
次いでオタ関連の総合バランスが良いのはまんだらけ
新刊同人はとらとメロンで競ってて品揃えはとらだがポイントが糞＆独自計算で価格が割高
同人ゲームはメッセサンオーが吸収されてからはわからない
自分の名札コーナーないから逆キレしてるのかｗ
アルバイトとか店員の数が多くて驚いた・・。
色々言われてるけど
まぁでも・・池袋の店がなくなるとそれはそれで
寂しいので（当然行く回数は減るけど）
何とかビルの６階と言う現実からは再生して欲しい
駅の近くとか関係ないしな、遠くても行く奴は行くし
それをメリットにされてもな。
とらは同人と特典付き新刊買いに行く所って認識。
そうしないと実店舗は生きていけないんでしょ。
それに、例え新刊が売れ筋だとしても、まずは店に客がはいらなければたとえ新刊や売れ筋だろうが売れるわけがない！
んでも、同人の方も縮小の兆しが出てるよ
前は同人返本となると返本か廃棄かだったが、新しい選択肢としてとらが10円買い取りでアウトレットに出すのまで始めた。これなら幾らで出そうと虎の利益率は滅茶苦茶高くなるからな
んで、それにあわせて一斉返本開始
前はdpkにまでやってたイベントでの挨拶回りもなくなった（これはどうでもいいがｗ）
何より、人手不足からか流通が混乱してて夏コミで四日目逃して在庫抱えた作家も続出なわけで、、、
作者に金はまわさない企業擁護してる奴がめっちゃいるｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとりはやっぱりゆとりですね
同人扱ってるから隠してるんだと思うけど、かなりダークなにおいがする
売り場面積が限られててさらに同人と商業を両方扱うなら、そりゃ優先度の高い商品しか置けなくなるだろ。
解決策は店が広くなるしかないわけで、何で潰れろとまで切れてるのこの作家
新店舗は１フロアなのに駅に近い分賃貸料が
旧店舗とそんなに変わらないので利益出せるか
不明。
俺も別に店叩く気はないが二度と行かなくなったのは同じだわ
※631
法的に問題とかでない限りいくらでも主観垂れ流していい（嫌なら見るな）のがツイッターだしな
ぢたま氏もまぁ偏ってるなとは思うけど率直な主観としては普通だし別の価値観で叩いてドヤ顔してる奴の方がバカっぽい
商業誌売ってたのか・・・？
売ってた。むしろちょっと前の商業誌買うために行ってた。
俺にとってはマジで神レベルだった。欲しいものが必ず見つかった。
ジュンク堂には置けそうもないジャンルは特にな。
ToLOVEるダークネスは全巻置いてあるんだろ？
アニメ化された原作に特典付けて大量にさばいて利益だしてるんでしょ
買うほうもそれ以外は尼で買うんだから必然的にそうなるんじゃね
まあこの人の場合はアマゾンで取り扱わないジャンルかもしれないが他のネット系でいくらでもカバーできるだろう
品揃えでネットに対抗しろってのは無茶だし商売として切り捨てるのもしょうがないと思うわ
同人ですら棚差しがなくなって面出しのみになったから
少なっ！って感じが否めないので
旧店舗をひいきにしてた俺も、ぢたまに同意
著者名くらいしか有用な絞込条件ないし、以前買った本の続刊旧刊が
レコメンドに出てくるわけでもないし、ジャンルや傾向が似た本を探すのも
一苦労だし、画質悪いから表紙買いもままならない。
最初から買う前提で、明確に「この1冊」を狙って買うのにしか、使えない。
いずれは改善するだろうけどね…実店舗の役割ってまだまだ重要だよ。
シンプルな話新池袋店は使いづらい、ただそれだけ
面積に対して取扱商品も客の導線もおかしい
秋葉の同人屋が雑居ビルの上層階でせまっ苦しくやってた頃、
路面のビルで広くて明るい売り場、豊富な取扱い商品でここに来ればひとまず何でもあるなってのがいいところだったのに、
先祖がえりしちゃってどうすんだよ
日本全国のとらのあなの中で最低だな。仙台店とかも似たようなつくりだけど人口の差があるし
小さなお店が一つだったころにも戻るの？
個人的にはぢたま某の漫画も正直無くなっても一向に構わない
気分２ぐらいまでエロを読んで
キスしすもとりあえず読んで思った
コイツ絵柄だけじゃん、話の構成がクソだよクソ
何偉そうに語ってんの？MEEくんと同族かよ
とか思った。
赤松も正直同族扱いしてる、絵で売れるとつらいな……
ひたすら迷走していて店舗スタッフのストレスも溜まりまくってると思う。
その経営陣以外にネットでとらの擁護なんて絶対しないだろうね、むしろ中傷するのが大半だろう。
同人特化とかにすればいいかもしれんが、結局６階とかに行くのがめんどくさくてムリポ
俺も初日に行ったきりだわ
そもそも男女混在、商業完全縮小の時点で使いづらい
６Fまでのエレベータは２機しかなく、エレベータホールがあるのは１機のみ…
店内通路も狭く、並ぶ列は新刊前なので月末月初、それにコミケ後なんかはレジすら苦痛になる
旧池袋店は品ぞろえも悪くなく、メイトより駅から近いし秋葉ほど混んでない（だからこそでかい店を維持できなくなったんだろうが）いい店だったんだがなぁ
秋葉行きゃいいだろってそりゃご尤もなんだが、微妙に遠くて億劫なんだよなぁ・・・
メイト新店舗も今よりは駅に近くになるみたいだしそっちに切り替えるか、メイトあんまり好きじゃないんだけども・・・
ジュンク堂ってあんまり利用しないんだけどもオタ系書籍の充実度ってどうなん？
俺は愛知から越してきた身だが、
もとより東京の店舗は狭いので過去作品があまり陳列されず、
発見的な作品の楽しみ方がしにくい。
で池袋なら間違いなくジュンク堂に行く。
本店地下一階は漫画は探しにくいが、ラインナップは充実してるし、
漫画以外の本もなんでも揃うしな。
試し読みだって比較的備わってる。雰囲気もずっといい。
それこそお前に聞いてねぇよ
まあ、長続きはしない店舗になるだろうね。
内部もゴタゴタしてるみたいだし、最悪とら自体がいづれ同人オンリーの店になるかもね。
旧とら池は、確かに売り上げ自体は年々増えていたけど、取扱商品の増加と共にアルバイト数が飛躍的に増えた（一番少なかった頃の約2倍）事による人件費増と別に借りている事務所の賃料によって、ほぼ赤字と言って良いくらいでした。
ビル側に追い出されたという面もあるかもしれませんが、それ以上に元の場所では維持できないレベルになっていたという事の方が大きいです。
店舗設計をしているのが、実際に店舗に出て客の相手をした事が無い奴ばっかりなんで、こんなバカみたいな戦略しか立てられないんだろうね。
良い形態の店が消えて残念だって事だろ？
同感だけどな。
ワンフロアの新店舗は狭くはなかったし女性ばっかだった。
客も当然多い。隅の18禁とかいらないような気もする。
そのうち乙女ロードに移転するんじゃないかな。