【中国BBS】日本人は三国志の呂布をどう評価しているのか? 「三国志のゲームをすれば、日本人がいかに呂布のことが好きか分かる」
中国大手検索サイト百度の掲示板に「日本人は呂布をどう評価しているのだろう?」というスレッドが立てられ、さまざまなコメントが寄せられた。
スレ主は呂布を非常に高く評価しており、「英雄だと思う」と述べたが、「呂布は英雄だ」というスレ主の主張に対してはかなりの反論が寄せられた。
日本人が考える呂布象については次のようなコメントが寄せられた。
・「三国志のゲームをすれば、日本人がいかに呂布のことが好きか分かる」
・「日本人は三国志最強の男だと思っていると思う」
・「三国志のゲームでは、呂布は力が非常に強い人物として描かれている」
・「日本人は関羽を崇拝しているようだ。土方歳三も関羽のような武士になりたいと言っているし」
スレ主は日本人がどう思っているかを尋ねているが、寄せられたコメントの多くは自らの見解を述べるもので、「三国志一の勇将だが貪欲過ぎた」、
「私利のために道義を顧みない」といった意見のほか、武将としては非常に秀でているが政治家としては不合格などの意見があった。
スレ主同様、呂布を好意的に見るコメントも散見されたが、全体的には中国における呂布の評価は高くないようだ。
呂布は中国後漢末期の武将で、群を抜く武勇を誇り、三国志演義などでは最強の武将として描かれているが、人心を得ることができない人物とされ、
評価はさほど高くはない。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0904&f=national_0904_043.shtml
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/ ─ ─\ 呂布ねー ゲームでは強キャラ、 三国無双とかだとマジスカっとする
/ (● ) (● )\ 漫画だと脳筋、でもあまり頭は良くない
/ (__人__) \
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〉、 、 / / / |
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/ \ ノ__ ,.-‐巛κ_,__ノ
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. | U (__人__) / \
| |r┬-| /─ ─ .\ そしてアニメとかだとただのエロ可愛キャラ
. | `ー'´} \ / (●) (●) \ まぁ俺はこんな感じかな
. ヽ } \ ...| (__人__) |
ヽ ノ \ \ ` ⌒´ _/
/ く. \ \ ノ \
| \ \ (⌒二 |
| |ヽ、二⌒)、 \ | |
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この記事へのコメント
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とか言わないでほしいな、うん。
やることなすこと単純すぎる
チンキュープレイが熱い!
強い奴は格好いいっていう少年マンガ的発想
人を信じすぎる脆さを持っている武将として登場してた
あれ見ると中国での評価が低いってのは本当だろうか
それともドラマの監督が恰好良く演出したのかな
いずれ主人公にして小説書くつもり
あんまり改変しないが金髪ヒャッハーにする予定
ザンギエフはロシアの名門モスクワ大学出身だぞ
向こうじゃ重要なのは政治のほうだからな
特に三国志の時代は戦のような荒事は穢れた事であって
軍人の身分などというのは非常に低い物だった
日本で武将と思われてる人達は基本的にみんな文官なのであしからず
でも関羽は好きです。
私も昔はそうだったけど北方三国志を読んだら一番好きな人物になった
弥助もスルーされすぎだ
信長の野望で使ってみたい
オリジナルの忘れつつあるわ
それが日本人の評価だろう
北方三国志くらいかなかっこよかったのは
朝青龍も白鵬も強いもんな
1つでも三国志関連の書籍を読んだことがあれば、りょふの人間性が終わってることくらいわかるけどね
ただ、忠義がないにせよ悪役としては十分な個性を持つし、ラスボス的な意味で人気なんじゃないか。
貂蝉って美人の嫁もいるし
外から見る分には憧れるけど
リアルでは絶対に付き合いたくないタイプ
話し転がし易いし
アニメの横山光輝三国志みたいな最後だったら良かったのに
10人くらいに囲まれたり弓矢で射られたら終わりでしょ
指揮官や指導者として優れてる人の方が重要だしかっこいい
曹操が日本で好かれてるのは「自国の人間じゃないから」じゃないかな
あくまで他国の話だから他人事としてみることが出来る
逆に中国人にとっては自分の国の歴史だから曹操を好きになれないというか蜀びいきになってしまうんだろう
嫌いな人の数だけ、好きな人がいるだろ!
世界共通だと思うけど
いや、曹操って日本で言う信長に変換出来ると思うんだが
信長好きは多いぞ
日本人(かつての日本人というべきか?)受けしたのでは?
日本人が海外の反応気になるのと同じ感じだろ
日本人は蜀が滅亡するとこまでしか関心ないけど
歴史は継続してる訳でその後の長い異民族支配の歴史があるからね
その罪を魏を創始した曹操が一人で負わされる形になった
たまたま地震が来たときに総理だっただけの菅に全責任があるかのように騒がれたのと似たようなもん
人物の背景的なことは置いといて
これが大多数の印象じゃないの?
どちらかと言うと赤壁以後小物臭のする呉が憐れ
忠臣蔵が名君・吉良上野介の評価を落としてるのといっしょだろ
フィクションから離れた話になれば、ちゃんと曹操を名君として評価してる人もたくさんいる
強いけどバカ・政治はできない
中国の評価とほとんど同じだろ
日本人が「日本人を分析する中国人」記事を読みたがるからじゃないかな。
単に共産党支配で革命的な事した奴を槍玉に挙げて国家的に悪者にしただけだろ
あの国はってか、特アは歴史に善悪の概念を入れるから何かおかしな視点になる
ちなみに中国では曹操は完全に悪というイメージなので、
曹操が好きというと怪訝な顔をされるらしい。
女子高生の中に髭のおっさん混ざってて何か変態みたいだ
真似して立派なひげを蓄えていた
嫌われ役することなくスカッと消えてくじゃん呂布
前田慶次か本多忠勝が担当します
あと、関羽が好きなのは中国人だろ。
呂布はほえたける虎のごとき勇猛さを持ちながら、英雄の才略無く、軽佻にして狡猾、
裏切りを繰り返し、眼中にあるのは利益だけだった。
古から今に至るまで、こうした種類の人間で破滅しなかった試しは無い。
どう見ても脳筋です
いや、曹操を意図的に悪者にしたのはもっと古い時代、儒学者だと言われてる
曹操の政治思想はほぼそのまま法家で、儒家の仇敵・始皇帝と同じだから
慶次は小説の後付けじゃないのか
いや、日本でも一番人気は関羽だったはず
一騎打ちなのに負けそうになると平気で二対一で戦ったり、結構卑怯だけどな
信長の野望で言う統率最強上杉謙信扱いなんだもん
少女漫画に出てきそうな設定だな
幕末志士でも良いが
武力は最強クラスなのに、自分の意思が弱いっつーか他人に依存しすぎるような感がある。
んで他人にいいように利用されて墓穴掘りまくって割くって貶められる…って感じでさ。
だがそんな彼らに惹かれる
誘導というより、マニュアルの人物評読んでるヤツが少なかったんじゃね?
管はその後の対応が酷過ぎたんだからしょうがない
まあ原発事故に関してだけは管一人に責任かぶせ過ぎたけどな
関羽好きです、呂布も
外人からすれば清盛がなんでこんなに嫌われてるかわからんだろう
だが一般の日本人にしてみればやっぱ好きになれないんだよ
それと同じ
三国志演義の影響が大きくて、しかも中国人が触れる機会が多いのは本じゃなくて演劇や講談だからな。
ああいうものだと人気のある段を抜粋して上演するから、だいたい蜀軍から見て魏軍が敵のシーンばかりになる。
ついでに言うと張飛もかっこいい
俺らも飛鳥時代のこととか日本マニアの人間に聞かれても詳しく答えられないのと同じだよ
以蔵も呂布も愚鈍と傲慢が招いた自業自得な結果にしか見えないなあ
他人に振り回されたって言ったら、振り回されない人ってほとんど居ないっしょ
俺も嫌いではないけどね
研究したい人は中国人でも日本来て研究するって聞いたことがあるw
余計ピンと来ない
尊氏って後醍醐帝にかなり無理難題言われて、武士団との板挟みになって挙兵したから、
むしろ孫堅あたりの方が近いかと
なんで、あの金髪、めっちゃ強いん?
中国でも呂布の評価が非常に高いと思うんだが。
(呂布の失脚は前半の山場になっていた。)
まあ日本での呂布の高評価が中国に逆輸入されたのかもしらんが、
そのドラマで驚いたのは陳宮が男前すぎたことか。
最近はキングダム人気もあって春秋戦国時代が人気でてるよな
>三国志が悲劇で終わるところがしょうに合わないらしく
え? 中国で三国志の中で一番人気があるのは五丈原の件だと聞いたぞ
レベル低いと武将5人以上でかからないと即死する
赤兎馬奪って逃げるしかない
BSでやってたやつか
正直あれみたら蜀びいきになる人間の気持ちがなんかわかったわ
が一番浮かぶ
でもそれなりに忠誠度高くても1ターンごとに裏切ったり
つかあれジャンプじゃなく青年誌とかでなら続き描けたろうにもったいない
ぶっ飛んでて面白かったのに
相対的に武力だけは最強キャラの呂布もよく使われるってだけで
武将としての評価自体は日本も中国も同じようなもんだと思うが
全編通してみるとその呉に取り返しようのない大敗をした蜀が一番憐れだけどな
例外は安能努の三国演義とジャイアントロボくらいか
前者では、例の劉備たちとの3対1の戦いで圧倒されて、劉備に「殺さないでおいてやるから俺たちのことを「あいつらすげえ」みたいに宣伝しろ」って脅迫される
後者では、騙し討ちで取り込んだ三獄死の能力を使ってた、虎の威を借る狐扱い
日本人は三国史好き過ぎるけど、中国人があまり好きじゃないのはなんでかね?やっぱ多民族国家を頑張って中央集権してる共産党的には「天下三分の計」とか言われたらめんどくさいんだろうな。
そこら辺の匹夫が寝返りまくっても、単なる日和見野郎としか思ってもらえない(例:劉備)
ついでに言えば、最後に破滅するのも最強者たる条件と言える。
NHKの人形劇での呂蒙の扱いは今でも忘れられないw
ていうか呉の場合は宮廷闘争で自滅だからな
呉が滅びても、南北朝時代を通じて文化は呉が基盤を築いた南朝が継承したし
歴史に善悪の概念が入らない国なんてない
日本でだって、戦前は足利尊氏は朝敵という色眼鏡で見られてて、完全な悪者扱いだった
戦前に書かれた吉川英治の「宮本武蔵」でも、路傍のしゃれこうべに手を合わせる武蔵に対して、伊織が「足利方の兵士だったら朝敵に手を合わせてることになる」って言うシーンがある
ちなみに、それに対する武蔵の答えが「足利方でも朝廷方でも、死ねば皆仏だ」
いや好きじゃないってことはないだろう
ただ中国人の立場からすれば異民族の侵入を撃退したり天下統一するすかっとした話のほうが好きってだけじゃね
庶民は昔から三国志に親しんでるけど「もっと面白い歴史があるのに」ってとこじゃ
だったら水滸伝が好きなんてありえないだろw
つか、だいたい中国人の古典人気ランキングは明代にほぼまとまってるぜ
何言ってるか知らんが
武田信玄は部下思いだから正義で、上杉謙信はたまにキチガイじみた行動するから悪
みたいな感じですか?
史実では小物臭い陰謀ばかり繰り返してる残虐な小悪党なのに
大河の出来がよすぎたなw
歴史って歴史小説の事か
普通歴史って教科書とかに載ってる奴の事言わないか?
脚色付けた歴史小説を教科書にするのは韓国位だろ
ガセじゃない
ただ、講談(もちろん出典は演義)とかしか知らない層も少なからずいる
いや日本の教科書も神皇正統記とかベースになってるし
宮城谷はオリジナル多すぎないか?
つても俺たちの情報源のメインはゲームで、
三国志 → 演義 → 吉川三国志 → 横山三国志 → コーエー三国志
みたいな流れだからな
ほとんど別物っていう気が
実際は丁原と董卓を私利私欲で裏切った武術の強い人ってイメージ。
ってお話になってるんだから断トツ最強の武将として人気出るのは当たり前だよね
かこーとんも弓で目玉潰されてやられてなかったっけ
今の中国そのものじゃないか
最近はそういうの超越した人外の理を持ってる謎キャラみたいな描き方もたまに見るね。
そういう特異な描き方を見てると、呂布は愛されてるなあ、と思わなくもない。
パクリばかりや新しい文化が生まれないのはそれに関係してそうだが
呂布と項羽はどっちが強いかな?
中原の感覚で彼を語るなと言いたい
菅は地震に関係なく徹頭徹尾最低の宰相
地震前に一大スキャンダルで政治生命終わるところだった
大体どっかの大将が敵の雑兵と直接戦うわけねえw
戦ってたら歴史に名が残る前に初陣で死んでるわww
スーパー三国志2の話な
忠誠100とか無意味
呂布が貂蝉をレイプするシーンがあった
異常だわ。人形劇だけみとけばいい。
最後は部下に愛想をつかされ裏切られたあげく刑死した。
儒教的道徳観では、最低の評価を付けざるを得ないだろうね。
曹操の評価は時代によって替わるらしい。儒教の全盛期は『大悪党』。儒教が廃れると『有能な君主』。
現代中国では、おもにビジネスマンや企業経営者に人気で、人材管理や経営戦略のお手本にされているとか。
強くても心証悪いってのは納得
どちらも最後に捕まった陳宮を助けに曹操の大軍に単騎で突撃するところがしびれるわ
楚漢戦争では珍しい事ではないんだけどもね
そういう生き方をしたら、俺なんか即死しちゃうから
方天画戟を振り回すイメージができたのは演義からなのかね
武力の上限100なのにマスクデータで呂布だけ150くらいあったからな
ただし忠誠100でも裏切るから、あまり使えないけどw
対人戦だと呂布の引き抜き合戦になるw
だいたい決まっちまってるんじゃね?
呂布>典イ+許チョ
さらっと自虐ネタとか流石中国人だわ
って日本語へんじゃね?
今でも呼んでます^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一騎打ちは呂布含め、ほとんどの武将が戟を使ってるからな
どうしても一騎打ちのシーンが見せ場だから、弓を使うシーンにはならんと思う
中には一騎打ちで逃げるふりして隠し持った弓で射殺なんてのもあるが
項羽と虞美人っぽく演出したのは中国人
日本人だって奴の道義の無さは理解してるよ
韓流()と違って三国志はわざわざ中国人がプッシュするまでもなく日本人に人気だよ
ていうかもはや日本で昇華して独自のものになってるw
ジャンルでいえば中華ファンタジーってとこだろ
最後も自ら降伏した上での命乞いだからな。脳筋やクズと言うほどではないと思うけどね。
管理人は呂布を非常に高く評価しており、「ゲームでは強キャラ」「漫画だと脳筋」「アニメとかだとただのエロ可愛キャラ」と述べたが、管理人のこの主張に対しては肯定的なコメントも多数寄せられた。
・「(中国の評価は)日本とほとんど同じ評価じゃねーか」
・「曹操に命乞いしたクズ」
・「どう見ても脳筋です」
・「日本人だって奴の道義の無さは理解してるよ」
記事元のスレ主は日本人がどう思っているかを尋ねているが、その回答がこれである。
全体的には日本における呂布の評価は高くないようだ。
好きじゃねーよ
昔からスキル「裏切り」のネタ扱いされてるじゃねーか